2005年11月7日，前來中國進(jìn)行友好訪問的歐洲社會黨代表團(tuán)團(tuán)長、歐洲社會黨主席、丹麥前首相拉斯姆森先生，就有關(guān)歐盟等一系列問題，接受了本刊記者的采訪。

歐盟是世界最大的經(jīng)濟(jì)實(shí)體

本刊記者(以下簡稱記者)：主席先生，歐盟已經(jīng)成為當(dāng)今世界一個(gè)很有影響力的國際組織，請您向我們的讀者介紹一下歐盟目前的基本情況。

拉斯姆森(以下簡稱拉)：去年5月1日，歐盟又新增加了10個(gè)成員國，現(xiàn)在已經(jīng)有25個(gè)成員國了，人口達(dá)到了4．51億，已經(jīng)成為世界上最大的經(jīng)濟(jì)體，歐洲單一市場的經(jīng)濟(jì)總量現(xiàn)在已經(jīng)超過美國10％。對此，布什可能不是很了解，但他的政府一定心知肚明。因此，現(xiàn)在歐洲是中國在世界上最重要的貿(mào)易伙伴，這也就是為什么中歐之間能夠達(dá)成紡織品協(xié)議的原因，不過歐洲方面也確實(shí)制造了很多麻煩，但是最終協(xié)議還是達(dá)成了。可以說，歐洲比大家想象的要強(qiáng)大。

除在紡織品方面達(dá)成了協(xié)議以外，我們還會達(dá)成一些新的協(xié)議。因?yàn)槲覀冊谫Q(mào)易方面有足夠強(qiáng)大的決策機(jī)制。歐盟是一個(gè)運(yùn)轉(zhuǎn)正常有效的組織。在布魯塞爾，我們有非常有效的決策機(jī)制，在巴羅佐的領(lǐng)導(dǎo)下，我們有一個(gè)委員會，其中25人是歐盟各國的代表。對這個(gè)委員會來說，歐洲議會是一個(gè)非常重要和強(qiáng)大的合作伙伴。委員會和各國政府共同提出立法，這就是我們的體制。

我們遇到困難的時(shí)候，這個(gè)體制能夠解決問題嗎?我認(rèn)為是可以的。英國現(xiàn)在是歐盟的輪值主席國，希望在年底英國任期結(jié)束前，我們能夠達(dá)成三個(gè)協(xié)議：一是進(jìn)一步削減第三世界國家的債務(wù)，削減幅度大概為7％左右；二是確定一份有關(guān)化學(xué)制品貿(mào)易方面的立法；最后是在歐盟境內(nèi)建立統(tǒng)一的服務(wù)市場。

歐盟仍然面臨困難

記者：在歐盟的建設(shè)過程中，您認(rèn)為還面臨哪些方面的困難?

拉：目前我們面臨打擊恐怖主義、犯罪和非法移民的問題。英國內(nèi)政與安全大臣曾經(jīng)說過，我們要讓打擊恐怖主義、犯罪和非法移民在歐盟內(nèi)部形成一個(gè)統(tǒng)一的機(jī)制。目前的合作是政府間的，這是我們歐盟憲法條約的一個(gè)很重要的支柱，希望在未來我們能夠?qū)崿F(xiàn)真正的集體決策，我希望我們在達(dá)成新的歐盟憲法條約之前做到這一點(diǎn)。

其次是關(guān)于歐盟憲法的問題，也就是法國和荷蘭對歐盟憲法投反對票的問題。其實(shí)我們很容易理解，他們否決的是什么。我想強(qiáng)調(diào)一點(diǎn)，即選民并不反對歐洲。他們所反對的是土耳其人人盟之后他們所面，臨的挑戰(zhàn)。他們所擔(dān)心的是，土耳其人可能會對他們的就業(yè)以及社會保障造成一些問題。歐盟現(xiàn)在面臨的情況和過去相比已經(jīng)不一樣了，在5年之內(nèi)，歐洲可能會有一個(gè)新的條約，因?yàn)槲覀冃枰@份憲法條約。至于怎么運(yùn)作，我們會更加謹(jǐn)慎。歐洲民眾需要的是一個(gè)能夠保證他們生活、提供社會保障的歐洲。一方面，歐洲需要一個(gè)更加完善的新憲法條約，但是另一方面，如果政府不能給人民以保證，人民是不會允許一個(gè)新條約出現(xiàn)的。在歐洲，所有負(fù)責(zé)任的社會黨領(lǐng)袖都很清楚這一點(diǎn)。

正如你所看到的，近來在法國巴黎發(fā)生了騷亂，外國移民感覺自身被排斥在法國社會之外，這個(gè)問題涉及方方面面。我相信，社會黨在下一輪選舉中一定會將移民問題作為重頭戲。這說明了歐洲現(xiàn)在面臨比較大的問題，即在很長一段時(shí)間里，許多歐洲國家都沒有采取正確的方式來對待移民問題。

記者：現(xiàn)在世界各國都很重視歐盟的外交政策問題，請您向我們介紹一下這方面的情況。

拉：大約一年半以前，歐盟共同外交與安全政策高級代表索拉納提出了一個(gè)關(guān)于歐盟外交政策前景的報(bào)告。報(bào)告包括以下幾個(gè)部分：首先，歐盟屬于北約，當(dāng)然歐洲人也必須在防務(wù)方面采取一些措施，包括建立歐洲快速反應(yīng)部隊(duì)，使其功能不和北約發(fā)生重疊，同時(shí)也不發(fā)生矛盾。我們?yōu)槭裁匆鲞@個(gè)事情呢?主要是歐洲在巴爾干半島、科索沃的損失曾經(jīng)很大。我當(dāng)時(shí)是丹麥?zhǔn)紫啵瑓⒓恿吮奔s理事會的會議，對于當(dāng)時(shí)的困難決定記憶猶新。其次，歐洲必須從“軟”安全的立場出發(fā)。需要一定的機(jī)制，比如對話、協(xié)商、國際交流。但是，還需要有實(shí)力來發(fā)揮軟安全的作用，不過，“硬”的方面需要有聯(lián)合國的授權(quán)。最后一點(diǎn)是戰(zhàn)略合作伙伴關(guān)系框架，歐洲內(nèi)部，歐洲與世界其他地方、包括中國在內(nèi)建立戰(zhàn)略合作伙伴關(guān)系。我對這樣一種戰(zhàn)略合作伙伴關(guān)系持非常贊成的態(tài)度，整個(gè)歐洲社會黨也都是如此。

兩黨關(guān)系良好

記者：請問主席先生，歐洲社會黨和中國共產(chǎn)黨保持了非常密切的關(guān)系，您如何評價(jià)兩黨進(jìn)行交流與合作的意義?

拉：身為社會黨的主席，我感到非常幸運(yùn)。這個(gè)黨比較年輕，在歐洲社會也非常有影響力。我在這里簡單介紹一下情況。歐洲社會黨有32個(gè)成員黨，分布在26個(gè)國家，其中有25個(gè)成員國是歐盟的成員國，此外還有挪威。歐洲社會黨每兩年半進(jìn)行一次選舉，我是在一年前當(dāng)選主席的。

我們黨是在歐洲范圍內(nèi)開展工作的。不久之前，歐洲各國領(lǐng)導(dǎo)人，其中包括社會黨領(lǐng)袖，在英國首相布萊爾的辦公室舉行了一次會議，這次會議的目的是協(xié)調(diào)此后的首腦會議。歐洲社會黨的工作就是在歐洲領(lǐng)導(dǎo)人召開會議前先行會面，以便對各自政策進(jìn)行協(xié)調(diào)，這樣可以保證在首腦會議上社會黨領(lǐng)袖能夠以一個(gè)聲音說話。由于我們有來自中東歐地區(qū)的10個(gè)新的成員黨，所以就需要加大內(nèi)部團(tuán)結(jié)，這種團(tuán)結(jié)和中國政府加大對中西部的投資力度是相似的。

目前在歐洲的10個(gè)社會黨政府當(dāng)中，有8個(gè)是社會黨獨(dú)立執(zhí)政的政府，兩個(gè)是聯(lián)合政府，其中包括歐盟最大和最強(qiáng)的兩個(gè)經(jīng)濟(jì)體——德國和英國，當(dāng)然也包括芬蘭、瑞典、西班牙和葡萄牙，還有匈牙利和捷克等等。因此我們可以看到，歐盟許多國家的政府都是由社會黨領(lǐng)導(dǎo)的。但是在歐洲理事會里面，我們并不是多數(shù)，其中有15個(gè)是非社會黨人員。因此在歐洲我們還需要更多的社會黨政府，而我對此充滿信心。

我們和中國共產(chǎn)黨的關(guān)系很好，下一步要做的就是進(jìn)行進(jìn)一步的對話以及加強(qiáng)互訪。我知道貴黨明年有訪問我黨的計(jì)劃，我們也期待著明年夏天的時(shí)候能夠訪問中國，我們兩黨之間現(xiàn)在討論的問題是經(jīng)濟(jì)和社會發(fā)展的問題，我們還需要更好地加強(qiáng)合作與對話，就像我們現(xiàn)在所做的一樣。

亞洲一體化還需努力

記者主席先生，你對歐洲一體化有著相當(dāng)深刻的見解，那么您如何看待亞洲地區(qū)的一體化進(jìn)程?

拉：在亞洲的區(qū)域一體化進(jìn)程中，問題還是存在的，有經(jīng)濟(jì)方面的問題，當(dāng)然還有一些政治方面的問題，還有一些地緣政治方面的問題。中國有13億的人口，經(jīng)濟(jì)總量也很大，同時(shí)東南亞的人口有5億，經(jīng)濟(jì)總量相對較小。這同歐盟不同，歐盟有25個(gè)成員國，但是這些國家在經(jīng)濟(jì)和人口總量方面不存在如此大的差距。所以單純的模仿歐盟的模式、將其套用到亞洲一體化中是不合適的。但是我認(rèn)為可以實(shí)現(xiàn)一種像舊時(shí)的經(jīng)濟(jì)合作，就像東盟內(nèi)部所做的一樣。因此在未來相當(dāng)長的一段時(shí)期內(nèi)，可以進(jìn)行更多的經(jīng)濟(jì)和貿(mào)易合作，同時(shí)輔之以外交和安全方面的合作。

(本文責(zé)任編輯：卜衛(wèi)東)