正因?yàn)樯鐣?huì)上不少人將民間調(diào)查機(jī)構(gòu)和“私力救濟(jì)”等同起來，有的為之叫好，有的深表憂慮，所以記者決定首先介入民間調(diào)查機(jī)構(gòu)，弄清一些事實(shí)。記者在調(diào)查之初做的“功課”是選擇一家民間調(diào)查機(jī)構(gòu)，利用的工具在網(wǎng)絡(luò)。在網(wǎng)上，記者找到一個(gè)名叫上海福摩斯商務(wù)咨詢有限公司的網(wǎng)站。發(fā)現(xiàn)這家“咨詢”公司其實(shí)是個(gè)規(guī)模不小的民間調(diào)查機(jī)構(gòu)，名字取自福爾摩斯，網(wǎng)站圖片用的是“007”。公司內(nèi)很細(xì)化地分出了諸如“婚姻事務(wù)科”、“危機(jī)處理科”、“互聯(lián)網(wǎng)情報(bào)科”等10個(gè)科，乍一看，頗有公檢法單位的架勢(shì)。查了一下網(wǎng)上的資料，發(fā)現(xiàn)居然美國(guó)、新加坡和臺(tái)灣都有分部。三位創(chuàng)辦人中有兩位都是律師，一位還是高級(jí)律師，上海仲裁委員會(huì)的委員。而在他們招聘調(diào)查員的啟事里，發(fā)現(xiàn)他們要求來做調(diào)查員的居然都要法學(xué)專業(yè)本科畢業(yè)。這“煞有介事”的一切引起了記者的興趣，在經(jīng)過了廣泛的了解和比較后，記者決定將采訪對(duì)象定于上海福摩斯商務(wù)咨詢有限公司。在電話聯(lián)系的過程當(dāng)中，記者的電話被好幾次打斷，接電話者跑去接另外的電話，記者聽見這樣的問答：“欠你錢？欠多少？”“那你帶上材料來一趟”等等。如此“繁忙”的業(yè)務(wù)更引起了記者的興趣，終于在一個(gè)下著大雨的上午，記者走進(jìn)了位于上海老城廂地區(qū)一座高層商務(wù)樓內(nèi)15樓的上海福摩斯商務(wù)咨詢有限公司。公司規(guī)模的確不小，幾乎占了一層樓，完全是一個(gè)普通公司的模樣，只是人很少，據(jù)說都是調(diào)查員，都在社會(huì)上忙著案子。

接待記者的是公司三位創(chuàng)辦人之一的趙峰先生，35歲，儀表堂堂，名片上的頭銜是“首席探長(zhǎng)”。

采訪：“首席探長(zhǎng)”談“業(yè)務(wù)”

“社會(huì)需求量很大”

記者：請(qǐng)先介紹一下這次上海的那個(gè)“峰會(huì)”和沈陽(yáng)那個(gè)被取締的“籌委會(huì)”的情況。

趙：“峰會(huì)”是我們公司主辦另外三家公司協(xié)辦的，沈陽(yáng)的我們沒有參加。

記者：怎么會(huì)想到去開這個(gè)“峰會(huì)”？

趙：目的是希望在同行中有一種自律，讓操作的手法和方法規(guī)范起來。比如同行中暴力討債啊這種情況經(jīng)常發(fā)生。來開“峰會(huì)”的公司想達(dá)到一種共識(shí)，就是規(guī)范這個(gè)行業(yè)。因?yàn)閲?guó)家目前對(duì)這個(gè)行業(yè)沒有正式立法，但社會(huì)上又有相當(dāng)大的需求，所以我們一定要自己先規(guī)范起來，不要讓人家一提起這個(gè)行當(dāng)，就認(rèn)為是騙人的。我們想在這個(gè)行業(yè)里也立一些規(guī)章制度出來，能夠接受的公司簽字，以后就按規(guī)章制度做，如果不能接受的，就要被行業(yè)內(nèi)剔除，我們想辦法制約。我們也希望社會(huì)和政府能夠盡快給予我們這個(gè)行業(yè)一個(gè)合理的身份。

記者：你覺得象沈陽(yáng)這樣的籌備協(xié)會(huì)有沒有必要？

趙：我覺得同行之間經(jīng)常開開會(huì)是有必要的，要保持一致，要能互相約束，要有行規(guī)，現(xiàn)在政府沒有相關(guān)立法，但是沒有立法不代表就可以無(wú)法無(wú)天。但是不要形成組織。

記者：你說社會(huì)需求很大是怎么個(gè)大法？

趙：很多客戶都是因?yàn)闆]辦法沒地方去才跑來，都是眼淚汪汪的，他們希望我們能夠給予幫助，而我們確實(shí)是能幫助他們。不是所有的事都能幫助，但確實(shí)是有相當(dāng)一部分能夠給予幫助。取證啊，找那些逃債的人啊。接受委托，我們也是看對(duì)象的，首先他要有正當(dāng)理由我們才會(huì)接收。

記者：什么叫正當(dāng)理由呢？

趙：打個(gè)比方，他要調(diào)查“第三者”問題，我就要問他你跟要調(diào)查的人是什么關(guān)系？你要出具相關(guān)的證明，比如結(jié)婚證、身份證，證實(shí)是夫妻關(guān)系，有正當(dāng)理由，我們會(huì)去調(diào)查。

記者：那不是人家的隱私嗎？

趙：我們調(diào)查的都是不合法的隱私，合法的隱私我們不會(huì)去侵犯。比如一個(gè)小偷一個(gè)罪犯，他也有隱私，難道不能揭露嗎？肯定要去揭露，要把證據(jù)取出來，才能該怎么樣就怎么樣。

所以我們幫的的確是沒有辦法的人，他跑到法院，法院讓他自己去取證，派出所公安局本來就很忙，有時(shí)候警力有限，事情也比較小，他們也沒有空去做或者有些事情根本就立不了案。

記者：能告訴我一般是怎樣的事情會(huì)來求助于你們呢？

趙：量最大的是婚姻類。因?yàn)殡x婚官司是一定要“誰(shuí)主張誰(shuí)舉證”的。

記者：主要恐怕還是為了在離婚時(shí)候的利益問題吧

趙：這是其中一個(gè)原因，另外一個(gè)原因是通過證據(jù)給自己一個(gè)說法，給親戚朋友一個(gè)說法，給小孩一個(gè)交代。這種心態(tài)的人要占60%—70%。他們并不僅僅是為了財(cái)產(chǎn)和利益。

記者：那么經(jīng)濟(jì)類的呢？

趙：主要是打假，比如侵權(quán)。比如這次我們接的一個(gè)業(yè)務(wù)是一個(gè)小有名氣的化妝品品牌，別人就仿冒了，而且不是一家仿冒，他們就委托我們調(diào)查。我們查過的確他們是有專利的，是有正當(dāng)理由的，所以我們就調(diào)查了，這樣的業(yè)務(wù)也不少。

記者：公檢法對(duì)你們的態(tài)度如何？

趙：其實(shí)我們是可以配合公檢法的，有各自的優(yōu)勢(shì)。比如現(xiàn)在銀行保險(xiǎn)公司會(huì)委托我們?nèi)ふ因_貸騙保的人，讓司法機(jī)關(guān)去抓。公安局和法院也和我們合作過，主要幫助取證。比如當(dāng)他們警力不足的時(shí)候或者有些情況下我們的出現(xiàn)比他們要方便。

記者：這種事情多嗎？產(chǎn)生費(fèi)用嗎？

趙：現(xiàn)在不多，費(fèi)用是和當(dāng)事人產(chǎn)生的。這種情況我們會(huì)積極配合，而且我相信以后會(huì)越來越多。

記者：有沒有明明可以依靠法律的卻也來找你們的？

趙：有的，比如覺得法院判決太輕，心理還是不平衡的，會(huì)來找我們，最好打一頓，恨不得殺掉人家。有些客戶明確提出最好斷掉人家一只手一只腳的。對(duì)我們來說，這是不可能的事情，出多少錢都不行，我們會(huì)勸說他們不要觸犯法律。但是有的所謂公司會(huì)去做，打人家一頓什么的，結(jié)果社會(huì)上就認(rèn)為我們都是這樣的。

“我們反對(duì)不擇手段”

記者：據(jù)你了解，你們這個(gè)行業(yè)內(nèi)有沒有涉黑的或者說有黑社會(huì)傾向的？

趙：有有有，不少。很多調(diào)查公司連賭債都會(huì)去討，他不管這些錢本身是不是合法。前段時(shí)間我們發(fā)現(xiàn)一家公司把人家手都打斷了，為了討債。也不管是什么債就去討，結(jié)果就使用暴力造成人身傷害了。還有就是拿人家隱私要挾人家抬高價(jià)錢，這是很沒有職業(yè)道德的。

記者：那你認(rèn)為怎么樣算是有職業(yè)道德？

趙：這幾天我們就碰到好幾件這樣的事情，來的人都相當(dāng)痛苦，在這里哭。有一家公司和某公司用公司名義簽合同，結(jié)果被某公司騙掉一百多萬(wàn)，人家把法律空子都鉆好了，把錢變成自己個(gè)人的錢，把公司變成一個(gè)空殼子，合同又是公司行為，就算打官司，法院也沒法執(zhí)行，那個(gè)公司什么都沒有了，所以一點(diǎn)辦法都沒有。被騙的公司老板眼睜睜看著血汗錢就這樣沒有了，來委托我們，說是要報(bào)復(fù)，讓我們無(wú)論用什么辦法討回來一點(diǎn)是一點(diǎn)。還有一個(gè)女客戶，和她丈夫一起吃了很多苦，付出了很多?，F(xiàn)在丈夫有了上千萬(wàn)的身家了，外面也有了人了，而且把所有的動(dòng)產(chǎn)都轉(zhuǎn)移掉了，就剩兩套房子。離婚的話這個(gè)妻子頂多只能拿到一套房子。而且這個(gè)丈夫非常狡猾，妻子一點(diǎn)也拿不到證據(jù)，一定要讓我們偷偷去丈夫和第三者姘居的地方裝攝像探頭，說出了事情她負(fù)責(zé)。但是我說我沒有辦法幫你們的，我知道你們是受害的，但是很多事情我們是不能做的。我們本來就很反對(duì)那種不擇手段。碰到這種情況其實(shí)我們心里是非常難過的，但是我只能和他們聊聊，開導(dǎo)開導(dǎo)，不能光為了賺錢就什么事都去做的。違法的事我們不做。

記者：那你們是怎么去討債的？

趙：我們叫作“清理債務(wù)”，要有法院執(zhí)行令或者借條，我們大部分是去幫他找人，不是去幫他抓人，我們沒有抓人的權(quán)利。就算是討債也不是去硬討的，是施加精神壓力。比如讓他的家人朋友和生意上的伙伴都知道真實(shí)情況，了解他的人品，給他造成壓力。

記者：這樣的成功率高嗎？

趙：老實(shí)說成功率要比人家硬討的要低得多，而且錢也不是百分之百討得回來的，要打很多折的，比如30萬(wàn)頂多討回來10萬(wàn)，但是我們只能這么做。做這個(gè)行當(dāng)要有正義感和責(zé)任心，我們就很崇拜福爾摩斯。

記者：我們記者以前曾經(jīng)暗訪過調(diào)查公司，他們拿出很多設(shè)備，什么針孔的攝像頭什么的，你們有嗎？

趙：我們沒有這些東西的，我們用的設(shè)備都是外面商店里買得到的照相機(jī)攝像機(jī)，我們不需要用那些東西，我們拍的照取的證都是公共場(chǎng)合的，沒有私秘場(chǎng)所的。

“某些私力救濟(jì)很有必要”

記者：那么現(xiàn)在因?yàn)檎{(diào)查公司除了取證以外還會(huì)有討債這樣的行為，就存在一個(gè)“私力救濟(jì)”的問題，而且老百姓找調(diào)查公司也有“私力救濟(jì)”的含義在里面，你對(duì)這樣的“私力救濟(jì)”有什么看法？

趙：我覺得通過調(diào)查公司來解決某些問題進(jìn)行某些“私力救濟(jì)”是很有必要的，國(guó)外私家偵探的人數(shù)比警察人數(shù)多，社會(huì)地位也高。

記者：你們這里的調(diào)查員都是哪種人來做？

趙：當(dāng)過兵的，做過警察的，做過律師的。要有社會(huì)閱歷，比較敏感的。最重要是要有正義感，不會(huì)為了一個(gè)證據(jù)不擇手段。

記者：你們對(duì)調(diào)查員平時(shí)進(jìn)行法律方面的培訓(xùn)嗎？

趙：經(jīng)常都講的。而且很多人本身都曾從事過法律工作。

記者：我了解下來你的合伙人都是律師出身，為何會(huì)來做這一行？

趙：我個(gè)人認(rèn)為律師從業(yè)人員太多，發(fā)展空間不大。但這個(gè)行業(yè)是新興行業(yè)，市場(chǎng)很大，對(duì)個(gè)人來說發(fā)展舞臺(tái)也比較大。但是做這行比做律師累得多，不像律師社會(huì)地位很高，但是很有挑戰(zhàn)性。

記者：請(qǐng)你說一個(gè)在你工作過程當(dāng)中印象最深刻也最能體現(xiàn)你這個(gè)行業(yè)特點(diǎn)的案例好嗎？

趙：我曾經(jīng)接過一個(gè)案子，一位女士未婚先孕，這位女士本人非常優(yōu)秀，從德國(guó)留學(xué)回來，懂三門外語(yǔ)。當(dāng)懷孕9個(gè)月的時(shí)候，男朋友推翻結(jié)婚的承諾，而且外面還有女人不止一個(gè)。這個(gè)男人還刺激她說小孩是別人的野種。她到這里來的時(shí)候說我們是她唯一的希望，因?yàn)樯鐣?huì)上別人沒法幫她解決這個(gè)事情，如果我們都不能幫助她的話，她就只能去死了，當(dāng)時(shí)她的精神狀況已經(jīng)不好了，母親陪著來的。她希望我們能夠幫助她取到這個(gè)男人欺騙她的有關(guān)證據(jù)。結(jié)果我們花了兩個(gè)月的時(shí)間做這個(gè)案子，幫她取證。本來她是想靠證據(jù)解決孩子問題的，這些證據(jù)讓她的家人朋友都理解了她，知道她是受騙了。雖然法律上得不到保護(hù)，但心理上得到了平衡，而且最后把孩子生下來自己撫養(yǎng)，開始新的生活。應(yīng)該說像這樣到我們這里來，原來已經(jīng)絕望的人很多，很多人有的并不是法律問題，其實(shí)很多社會(huì)問題的產(chǎn)生使很多人心理失去了平衡，能依靠法律的當(dāng)然依靠法律，不能依靠法律的像那位女士，她本身自己是和人非法同居的，那么這種時(shí)候我們能夠提供幫助，讓他們心理恢復(fù)平衡，能夠給自己一個(gè)交代，讓很多事情不要擴(kuò)大不要走極端。我認(rèn)為這是好的“私力救濟(jì)”。

記者：那么你認(rèn)為為何國(guó)家不愿意承認(rèn)？

趙：我覺得是時(shí)間問題，發(fā)展的必然趨勢(shì)，國(guó)家會(huì)知道我們的確是可以幫助人們的。而且法律的制定往往是滯后的，總是到一個(gè)事情有了以后才會(huì)來規(guī)范的。我看好我們國(guó)內(nèi)的前景，但目前困難很多。

記者：是不是主要是生存比較困難？

趙：是，相當(dāng)困難，是夾縫當(dāng)中求生存，得不到社會(huì)尊重和理解。很多不規(guī)范的人和公司常常就壞了一鍋粥，把整個(gè)行業(yè)的口碑弄得很差。所以我們還是希望盡快立法，干脆講清楚什么可以做什么不能做。