戴聞名　黃　琳

蘭德公司是美國(guó)著名的思想庫(kù)之一，在美國(guó)內(nèi)外政策的制定方面起著重要作用。受上海市太平洋區(qū)域經(jīng)濟(jì)發(fā)展研究會(huì)的邀請(qǐng)，蘭德公司總裁兼首席執(zhí)行官詹姆斯·湯姆森和亞洲部主任比爾·歐瓦豪特近日來滬訪問。《瞭望東方周刊》9月3日對(duì)他們進(jìn)行了專訪。

美國(guó)在歐洲最主要的威脅帶已經(jīng)南移

《瞭望東方周刊》：湯姆森先生，你曾參與制定美國(guó)政府對(duì)歐洲防務(wù)政策多年。能否談?wù)勛罱绹?guó)海外兵力大調(diào)整的原因?美國(guó)駐歐軍力調(diào)整和歐洲防務(wù)的逐步一體化，是否會(huì)導(dǎo)致北約的削弱，甚至崩潰?

湯姆森：美國(guó)正處在“政治(大選)季節(jié)”，因此每件事情都被夸大到政治高度。事實(shí)上這個(gè)舉措已經(jīng)醞釀了很久，有很多的原因。

首先是效率原因。1990年美國(guó)在歐洲有30萬駐軍，現(xiàn)在有10萬。目前，美國(guó)在歐洲駐軍的主要目的只是維系美國(guó)應(yīng)付歐洲緊急情況的軍事能力，而不是維和，因此不再需要如此龐大的軍隊(duì)。

其次，美國(guó)最主要的威脅帶已經(jīng)南移，移到了中東到巴基斯坦、以色列，再到印度尼西亞、菲律賓。在歐洲我們的駐軍也主要是在德國(guó)、保加利亞和羅馬尼亞，因?yàn)樗鼈兙嚯x中東比較近。

當(dāng)然，美國(guó)從德國(guó)撤軍的事政治上比較敏感。有人擔(dān)心會(huì)影響美國(guó)和德國(guó)的關(guān)系。不過我們并不打算關(guān)閉在德國(guó)的軍事基地，因?yàn)樗鼈內(nèi)匀环浅Ｖ匾６夷鞘堑聡?guó)的領(lǐng)土，如果他們不滿意的話，會(huì)要求我們停止。但他們并沒有這樣做。

我沒有料到在中國(guó)會(huì)有人問我關(guān)于北約的問題(笑)。我的看法是這樣：自冷戰(zhàn)以來，軍事聯(lián)盟存在的惟一意義在于維護(hù)美國(guó)和歐洲盟友的特殊利益。10多年后的今天，從戰(zhàn)略上來說，大多數(shù)地區(qū)已經(jīng)變得越來越不重要。

歐洲目前惟一懸而未決的地區(qū)是巴爾干。世界現(xiàn)在面臨的最大威脅是恐怖主義和大規(guī)模殺傷性武器。因此，北約今后采取的任何舉措，都是為了能在恐怖主義和大規(guī)模殺傷性武器造成危機(jī)時(shí)迅速做出反應(yīng)。

北約一直是服務(wù)于政治目的，但北約存在的最主要原因還是軍事方面的。當(dāng)政治目的隨著軍事原因一起削弱的時(shí)候，有一個(gè)核心共同目的就顯得尤為重要，比如反恐。北約的政治磋商是一個(gè)非常好的機(jī)制。我希望中美之間也能建立這樣的政治磋商機(jī)制，因?yàn)樗軌蛟鲞M(jìn)理解。

從未說過2005年會(huì)爆發(fā)臺(tái)海戰(zhàn)爭(zhēng)

《瞭望東方周刊》：2004年5月，蘭德公司曾發(fā)表了一份有關(guān)臺(tái)海局勢(shì)的報(bào)告。這份報(bào)告預(yù)測(cè)大陸臺(tái)灣會(huì)在2005年開戰(zhàn)，并且用計(jì)算機(jī)模擬了戰(zhàn)爭(zhēng)過程，稱大陸有70％的勝算。如何看待這份報(bào)告，可信度有多大?

湯姆森：我首先要澄清“預(yù)測(cè)”這個(gè)詞。如果說，我預(yù)測(cè)明天要下雨，就是說我相信明天會(huì)下雨。如果說蘭德“預(yù)測(cè)”2005年會(huì)有一場(chǎng)戰(zhàn)爭(zhēng)，就是說蘭德相信戰(zhàn)爭(zhēng)將會(huì)爆發(fā)。作為聽眾，我聽到的是“肯定”，而不是“在一些情況下可能”。而我們并沒有這樣說。我們并不是“預(yù)測(cè)”。

你們英語(yǔ)很好，也許可以幫蘭德向媒體澄清這個(gè)重大的誤解，因?yàn)閺那拔覀円灿龅竭^同樣的疑問。

在英語(yǔ)里，當(dāng)我們用“計(jì)劃”(plan)這個(gè)詞的時(shí)候，有兩種意思。美國(guó)人在不同的語(yǔ)境下用這個(gè)詞含義不同，但翻譯過來就不同了，容易產(chǎn)生誤差。如果我說“我計(jì)劃在6點(diǎn)鐘吃晚飯”，就是說我有這個(gè)“打算”。但如果我說“如果發(fā)生火災(zāi)，我計(jì)劃從這個(gè)窗口跳出去”，意思就是“在發(fā)生火災(zāi)的情況下，我可能這么做”。“計(jì)劃”包含“打算”和“在某些情況下可能”兩種意思。在我們用第二種意思時(shí)，容易被誤解成第一種意思。

歐瓦豪特：你們提到的這個(gè)報(bào)告我不太清楚。過去我們?cè)?jīng)發(fā)表過一份名叫《恐怖海峽》(Dire Straits)的報(bào)告，不知道是不是你們提到的那個(gè)。沖突是一直存在的，不過我可以向你們保證，我們從來沒有說過將在2005年爆發(fā)臺(tái)海戰(zhàn)爭(zhēng)，就像我們從來沒有說過阿根廷將要攻打巴西一樣。

《瞭望東方周刊》：那么你們對(duì)于目前臺(tái)海局勢(shì)的真正看法是怎樣的呢?

歐瓦豪特：目前在中美之間有一個(gè)相當(dāng)明確的共識(shí)，在去年溫家寶總理訪美時(shí)，布什總統(tǒng)已經(jīng)就這個(gè)共識(shí)表達(dá)得很清楚，即雙方都不太想打破目前的局面。臺(tái)灣是個(gè)很困難的問題。爆發(fā)戰(zhàn)爭(zhēng)的可能性存在嗎?永遠(yuǎn)存在。但真正爆發(fā)的可能性大嗎?當(dāng)然很小。雙方的人民也是反對(duì)戰(zhàn)爭(zhēng)的。

湯姆森：長(zhǎng)期看來，這個(gè)問題當(dāng)然必須解決掉，已經(jīng)拖了兩代人了。我想大陸會(huì)采取一些辦法，最終使大陸離臺(tái)灣越來越近，臺(tái)灣離大陸越來越近。在這個(gè)過程中，會(huì)有很現(xiàn)實(shí)的問題出現(xiàn)，這個(gè)時(shí)候要注意有長(zhǎng)遠(yuǎn)的眼光。不過我相信中美之間因?yàn)榕_(tái)灣問題而爆發(fā)戰(zhàn)爭(zhēng)的可能性微乎其微。

《瞭望東方周刊》：你們認(rèn)為11月的人選誰將當(dāng)選，布什還是克里?新政府對(duì)華和對(duì)臺(tái)政策會(huì)有變化嗎?

湯姆森：我們也不知道誰將當(dāng)選。不過估計(jì)兩個(gè)人的得票會(huì)很接近。

歐瓦豪特：我認(rèn)為新政府的政策不會(huì)有根本性的變化。美國(guó)歷屆政府對(duì)于中美關(guān)系中最根本問題的立場(chǎng)是一致的。不過新的關(guān)系中會(huì)有更多有關(guān)恐怖主義的內(nèi)容。

從未敵視中國(guó)

《瞭望東方周刊》：很多中國(guó)人有一種感覺，就是蘭德公司總是出臺(tái)不利于中國(guó)的報(bào)告，導(dǎo)致美國(guó)政府采取壓制中國(guó)的措施。對(duì)此你有什么評(píng)論?你覺得貴公司的報(bào)告公正、客觀嗎?

歐瓦豪特：對(duì)于中國(guó)的崛起，有人歡欣鼓舞，認(rèn)為是世界的機(jī)遇。也有人感到威脅。但我們從來沒有敵視過中國(guó)。

湯姆森：關(guān)于公正性，我們總是盡最大努力使我們的報(bào)告公正和客觀。我們盡了很大努力。我們從來不提倡任何東西，從來不提出任何政治主張，我們報(bào)告中提到的人物都處理得非常謹(jǐn)慎。我們也希望大家知道，我們盡了最大努力，給讀者提供最好的信息，這是我們的職業(yè)。

《瞭望東方周刊》：蘭德公司的報(bào)告一般會(huì)對(duì)政府決策產(chǎn)生多大的影響?有人說蘭德是半官方機(jī)構(gòu)，你本人也有政府背景。

湯姆森：我不知道應(yīng)該如何衡量這個(gè)影響。不過，我不喜歡否認(rèn)有關(guān)蘭德公司的各種猜測(cè)，因?yàn)閷?duì)我們而言，這些“神話”都是很有價(jià)值的。

事實(shí)上，一般是我們認(rèn)為某些問題沒有能夠引起華盛頓足夠的重視，或者是他們要求我們就某個(gè)問題進(jìn)行調(diào)查。當(dāng)然，如果是我們主動(dòng)，一般不會(huì)對(duì)政策產(chǎn)生很大影響，因?yàn)槟且馕吨切﹩栴}不是特別引起關(guān)注的問題。比如如何提高學(xué)校教育質(zhì)量，這些都屬于“技術(shù)性”問題。

《瞭望東方周刊》：那么蘭德的軍事報(bào)告呢?

湯姆森：情況也差不多。我們的軍事報(bào)告大多數(shù)是關(guān)于具體問題的，比如如何購(gòu)買航空母艦最節(jié)省費(fèi)用，因?yàn)楹芏嗳藢?duì)航母很感興趣。但華盛頓的人也會(huì)說，謝謝，我們還是應(yīng)該那樣做。我們的影響力主要還是在具體的問題上。

我們?cè)?003年1月至2月發(fā)表了一份有關(guān)亞洲國(guó)家建設(shè)的報(bào)告，分析了亞洲國(guó)家的經(jīng)驗(yàn)教訓(xùn)。可惜，這個(gè)報(bào)告在當(dāng)時(shí)沒有引起很多人的關(guān)注?，F(xiàn)在，在伊拉克戰(zhàn)爭(zhēng)結(jié)束之后，不少人回頭注意到了這個(gè)問題。

目前，在聯(lián)合國(guó)內(nèi)部也進(jìn)行著一場(chǎng)戰(zhàn)爭(zhēng)。我們發(fā)表了一份有關(guān)聯(lián)合國(guó)建設(shè)的報(bào)告，我想應(yīng)該會(huì)比較有影響力。這份報(bào)告對(duì)于其他聯(lián)合國(guó)成員國(guó)也有重要的意義。

我們的報(bào)告，比如有關(guān)臺(tái)灣問題的報(bào)告，主要是通過研究可能的情況，為有關(guān)的方面擴(kuò)大視野、增加選擇。

蘭德欲與中國(guó)合作

《瞭望東方周刊》：據(jù)悉，不少世界智囊機(jī)構(gòu)都打算進(jìn)軍中國(guó)，在中國(guó)設(shè)立分部，雇傭中國(guó)人撰寫有關(guān)中國(guó)的報(bào)告。蘭德公司有這方面的打算嗎?

湯姆森：這是可能的。大約10年前，蘭德開始與美國(guó)以外的國(guó)家合作撰寫報(bào)告。事實(shí)上，我們也考慮在中國(guó)尋找合作伙伴。

眾所周知，蘭德撰寫很多方面的報(bào)告，除了軍事戰(zhàn)略之外，還有醫(yī)療保健等等。而中國(guó)在這些方面有不少問題。因此可以說，盡管目前還沒有這么做，在將來是非?？赡艿?。

比如說，我們很喜歡上海，覺得這真是個(gè)不錯(cuò)的地方。將來如果我們到中國(guó)來的話，說不定就在上海。目前我們還沒有非常具體的計(jì)劃，不過我們已經(jīng)開始在尋找可能的合作方。我們不太熟悉中國(guó)的政策環(huán)境和文化，所以會(huì)通過合作方來做。