徐小平:觀眾朋友大家好，我是新東方留學(xué)咨詢學(xué)校的徐小平。今天的新東方留學(xué)咖啡端給大家的是一杯英國(guó)紳士咖啡，我們有幸請(qǐng)到留英歸來(lái)的教育學(xué)博士徐卡嘉作為現(xiàn)場(chǎng)嘉賓。徐老師，牛津大學(xué)是一個(gè)世界第一的學(xué)校，在那里學(xué)習(xí)的感覺(jué)怎么樣？

徐卡嘉:感覺(jué)非常好，牛津有一種古老的氣息，所有的考試都在考試學(xué)院進(jìn)行，那是一個(gè)非常高的教堂，考生必須穿白色的襯衫，白色的領(lǐng)結(jié)，深色的西服，深色的襪子，還必須頭戴博士帽，身穿博士袍。牛津有一種非常古老的傳統(tǒng)，學(xué)生會(huì)有兩個(gè)導(dǎo)師，一個(gè)是在學(xué)歷上給你輔導(dǎo)，還有一個(gè)就是在生活上給你輔導(dǎo)，讓你受雙重呵護(hù)。只有大型的學(xué)校才能堅(jiān)持這種做法，其他的一些小的學(xué)院就不行，像倫敦大學(xué)就慢慢的轉(zhuǎn)向美國(guó)這種一個(gè)導(dǎo)師的教育方式。

徐小平:當(dāng)你第一次參加考試的時(shí)候是什么感覺(jué)？

徐卡嘉:我當(dāng)時(shí)有一點(diǎn)不會(huì)動(dòng)了，因?yàn)榭荚嚨那?分鐘寫(xiě)字非常的困難，感覺(jué)上好象在一種迷失的狀況當(dāng)中。

徐小平:在這種情況下你要想作弊就難了。

徐卡嘉:有一次我穿了一雙白色的襪子進(jìn)去了，導(dǎo)師只是在考試的最后提醒你說(shuō)下次不要穿，應(yīng)該說(shuō)是一種人文的關(guān)懷，比方說(shuō)考試的前幾天，我穿著博士袍去食堂吃飯，基本上都是免費(fèi)的。

徐小平:你認(rèn)為牛津大學(xué)的“新”在哪里？

徐卡嘉:新的地方就是有很多的新的一些東西，很多學(xué)生都是很休閑的樣子，我覺(jué)得在這種環(huán)境當(dāng)中，有新的東西進(jìn)來(lái)，并且在學(xué)生當(dāng)中，美國(guó)的學(xué)生是最多的。許多學(xué)生在哈佛、耶魯都讀過(guò)了，所以他們想尋根，一看美國(guó)沒(méi)有什么學(xué)?？梢宰x了，又一想如果的是理科的話可能會(huì)去劍橋，如果是文科的話，就是會(huì)來(lái)牛津大學(xué)，這是他們的根，他們會(huì)不遠(yuǎn)萬(wàn)里而來(lái)。

徐小平:牛津大學(xué)現(xiàn)在的人文教育或科技教育，在世界上處于什么狀況？

徐卡嘉:現(xiàn)在這個(gè)學(xué)校的排名并不是特別的高，有的時(shí)候傳統(tǒng)是一種力量，就像對(duì)新新人類來(lái)說(shuō)他是一種力量，但是傳統(tǒng)又是另外一種，實(shí)際上人們會(huì)在中性化的角度上追求一種極端，就像最傳統(tǒng)的衣服，其實(shí)材料就是葉子，但在現(xiàn)在來(lái)說(shuō)卻是新鮮的。所以牛津大學(xué)最傳統(tǒng)的東西就是最現(xiàn)在的東西。

徐小平:中國(guó)人去假如雅思6.5或者是更高，能夠到英國(guó)讀書(shū)嗎？

徐卡嘉:一般來(lái)說(shuō)應(yīng)該要讀預(yù)科，其實(shí)這就是英國(guó)學(xué)校的生財(cái)之道，多讀一年就多交一年的錢(qián)，還有一點(diǎn)其實(shí)中國(guó)的高中學(xué)生如果有機(jī)會(huì)或者在經(jīng)濟(jì)上比較寬裕的情況下，可以去英國(guó)讀他的高中的第二階段，那樣的話首先不需要雅思的成績(jī)，還有牛津或劍橋這樣的大學(xué)是不招收預(yù)科的學(xué)生，如果你想去這兩所大學(xué)的話，以上這個(gè)建議是非常好的。

徐小平:那最佳的年齡是多少？高二還是高三？

徐卡嘉:我覺(jué)得高二、高三沒(méi)有太大的區(qū)別。因?yàn)楦呷粚W(xué)新的東西，高二也可以，當(dāng)然最自然的就要高二畢業(yè)之后，去那邊讀高二的第一年，因?yàn)樗麄兊母咧袑?shí)際上有兩個(gè)階段，第一個(gè)階段是頭兩年，第二個(gè)階段是后兩年。英國(guó)的基本學(xué)制是這樣的：大學(xué)之前的學(xué)制基本上是初中三年，高中四年，一共是七年。高中前兩年要完成一個(gè)考試，相當(dāng)于我們高中畢業(yè)會(huì)考，考完之后，后兩年的時(shí)間可以去選擇至少三門(mén)課程，劍橋的要求要考到三個(gè)A。

徐小平:然后自然的進(jìn)入高四。在這個(gè)時(shí)候?qū)W的課程就是大學(xué)要學(xué)的課程嗎？

徐卡嘉:主要就是語(yǔ)文、數(shù)學(xué)等課程，英國(guó)的大學(xué)考試是這樣，對(duì)中國(guó)的考試制度有一個(gè)借鑒的意義，第一他的考試科目是任選的，那么中國(guó)的考試為什么考的這么的好，他是死的，就是數(shù)學(xué)、英文、英語(yǔ)，所以中國(guó)人考的這三門(mén)課是最好的。英國(guó)就是可以任選三門(mén)，這樣的情況下，學(xué)生的自由的選擇機(jī)會(huì)比較大。命題委員會(huì)委員有5個(gè)，相當(dāng)于中國(guó)的高考，你可以隨意的選擇考試，最后的效果的是一樣。實(shí)際上英國(guó)秉承了一個(gè)精英教育的傳統(tǒng)，他們覺(jué)得要培養(yǎng)出20％的大學(xué)生就可以了，這個(gè)20％能把剩下的人管理好，服務(wù)好，所以英國(guó)的大學(xué)才這么少，至今布萊爾提出了一個(gè)目標(biāo)，他說(shuō)要把英國(guó)的50％的人培養(yǎng)成的大學(xué)生?，F(xiàn)在，牛津和劍橋每年要在中國(guó)招收100名本科生，高三畢業(yè)直接可以讀本科的一年級(jí)。有一名學(xué)生，是中國(guó)人民大學(xué)附屬中學(xué)的學(xué)生，他高考的分?jǐn)?shù)是640多分，他可以進(jìn)入清華大學(xué)的計(jì)算機(jī)系，但他選擇申請(qǐng)牛津，被錄取了。

徐小平:對(duì)于大學(xué)本科四年的人留學(xué)英國(guó)有什么意義嗎？

徐卡嘉:我覺(jué)得首先是另外一種思維，英國(guó)我覺(jué)得他的教育體系或者教育制度，是處于中國(guó)和美國(guó)之間的感覺(jué)，在這個(gè)情況下，他還是比較傳統(tǒng)的，而美國(guó)對(duì)學(xué)生的能動(dòng)性的要求或者學(xué)生的自主性的要求會(huì)強(qiáng)一些，中國(guó)學(xué)生到了英國(guó)就可以沿著傳統(tǒng)的教育制度逐步的接受西方的觀念和文化。

徐小平:英國(guó)沒(méi)有獎(jiǎng)學(xué)金嗎？

徐卡嘉:有一點(diǎn)，很少。稍微注意一點(diǎn)就是有些獎(jiǎng)學(xué)金基本上給中國(guó)政府的一些官員和交流人員的。

徐小平:我們知道你的論文是關(guān)于中國(guó)留學(xué)生在英國(guó)的狀況，那么你的論文具體的題目是什么？

徐卡嘉:這個(gè)論文的題目就是中國(guó)本科生在英格蘭，我的論文是一個(gè)關(guān)于社會(huì)學(xué)的研究，我把范圍限制在英國(guó)137個(gè)大學(xué)。當(dāng)時(shí)我為了做這個(gè)論文，用了3個(gè)月的時(shí)間，走訪了英國(guó)15個(gè)城市，80所大學(xué)的144位中國(guó)的本科生，首先我要表示感謝，因?yàn)槊恳粋€(gè)人都是從來(lái)沒(méi)有見(jiàn)過(guò)，他們是我的朋友的朋友，我可以住在他們的房間里，跟他們一起去生活，一起去交流，去親身經(jīng)歷他們的生活，所以實(shí)際上我的成本是非常的低，他們確實(shí)給我很多無(wú)私的幫助，而且可能有一些信息是他們的父母都不知道的一些事。我還研究其它一些問(wèn)題，比如說(shuō)他們是在國(guó)內(nèi)是從什么階段出去的？是高二還是高三，后來(lái)的結(jié)果是高二出去的學(xué)生最好。

徐小平:實(shí)際上他有更從容的時(shí)間去學(xué)語(yǔ)言。

徐卡嘉:而且這部分學(xué)生基本上去的是語(yǔ)言。我還做了一個(gè)分析，就是語(yǔ)言課程讀的時(shí)間越長(zhǎng)成績(jī)?cè)讲缓?，時(shí)間不能超過(guò)一年，半年足夠了。新東方的觀點(diǎn)就是3個(gè)月。

徐小平:和你的科學(xué)因素一致了。

徐卡嘉:還有一個(gè)因素就是他每天的學(xué)習(xí)時(shí)間，我做的非常的仔細(xì)，我會(huì)從兩個(gè)角度問(wèn)他，一是每一門(mén)課程，需要多少時(shí)間預(yù)習(xí)，多少時(shí)間復(fù)習(xí)，了解他們每天怎么安排，然后我把兩個(gè)時(shí)間算一下，如果對(duì)上了就可以了，如果沒(méi)有對(duì)就在安排一遍，準(zhǔn)備一下，最后確實(shí)就是學(xué)習(xí)時(shí)間越長(zhǎng)，成績(jī)?cè)胶谩?/p>

徐小平:這個(gè)和傳統(tǒng)的教育是一樣的。

徐卡嘉:這個(gè)相關(guān)的關(guān)系是40％，什么意思？就是40％的學(xué)習(xí)成績(jī)和學(xué)習(xí)的有效時(shí)間決定，但是剩下的還有60％因素不是有效學(xué)習(xí)時(shí)間決定的。實(shí)際上就是說(shuō)這個(gè)正比的共變關(guān)系是40％，那么有40％的因素是因?yàn)閷W(xué)習(xí)時(shí)間長(zhǎng)。

徐小平:因?yàn)楦叨?/p>

徐卡嘉:對(duì)，但是從統(tǒng)計(jì)學(xué)來(lái)說(shuō)，這已經(jīng)是一個(gè)很顯著的東西了。很驚人的一個(gè)東西，一個(gè)典型的發(fā)現(xiàn)，一個(gè)說(shuō)明問(wèn)題的發(fā)現(xiàn)，一般來(lái)說(shuō)他們是5個(gè)小時(shí)的學(xué)習(xí)，就是說(shuō)在課堂之外的學(xué)習(xí)，加上課堂的時(shí)間一般是8個(gè)小時(shí)的學(xué)習(xí)，很平均的。

徐小平:我覺(jué)得越來(lái)越多的人去英國(guó)讀文科。

徐卡嘉:你的語(yǔ)言的準(zhǔn)備必須特別的好。

徐小平:但是有一些專業(yè)比分說(shuō)媒體的文科我覺(jué)得沒(méi)有用途。

徐卡嘉:我覺(jué)得讀媒體英文的成長(zhǎng)速度非常的快。

徐小平:我關(guān)心的是學(xué)習(xí)的出路，你觀察下來(lái)，你覺(jué)得學(xué)習(xí)理科的學(xué)生的出路怎樣？

徐卡嘉:現(xiàn)在基本上回國(guó)，為什么有很多人不愿意去英國(guó)，而愿意去加拿大，是因?yàn)橛?guó)移民不容易，比方說(shuō)學(xué)計(jì)算機(jī)的，學(xué)法律的，學(xué)金融的，在英國(guó)照樣可以找到很好的工作。

徐小平:這些學(xué)生他們畢業(yè)之后想回來(lái)嗎？

徐卡嘉:大部分想回來(lái)，說(shuō)實(shí)在的，中國(guó)的學(xué)生在英國(guó)有一點(diǎn)格格不入，而且會(huì)有一種被歧視的感覺(jué)，如果一個(gè)國(guó)家是弱小的，那么這個(gè)國(guó)家的人在國(guó)際上就抬不起頭來(lái)，雖然中國(guó)已經(jīng)發(fā)展了，但是在西方人看來(lái)還是10年之前的中國(guó)或者5年之前的中國(guó)。套用英國(guó)精英教育的傳統(tǒng)，我們每一個(gè)學(xué)生尤其是上大學(xué)的學(xué)生，你應(yīng)該有知識(shí)有能力，但是更重要的是要為社會(huì)進(jìn)行服務(wù)，如果因?yàn)槟愕慕裉斓牟慌?，那么剩下的?0％的人很可能會(huì)因?yàn)槟愣兊母毟F，因?yàn)槟闶欠?wù)和管理他們，所以有的時(shí)候個(gè)人的努力，個(gè)人奮斗，個(gè)人學(xué)習(xí)不完全是為了你自己，更多的是為了身邊的這些人，那80％的人。

徐小平:從你的觀點(diǎn)來(lái)說(shuō)，這些留學(xué)生承擔(dān)著更多的責(zé)任。

徐卡嘉:我想是這樣的。

徐小平:新東方留學(xué)ABC留學(xué)咖啡，我們今天請(qǐng)到的是徐卡嘉老師，感謝他給大家做了關(guān)于留學(xué)英國(guó)的精彩介紹，同時(shí)我們預(yù)祝在英國(guó)留學(xué)的同學(xué)，早日學(xué)成，早日回國(guó)，為我國(guó)做出更多的貢獻(xiàn)！

（本刊與北京電視臺(tái)《留學(xué)ABC》欄目聯(lián)動(dòng)）