[按：1957年4月4日－6日，毛澤東同志在杭州四省一市黨委書記思想工作座談會上，曾就當時的整風和鳴放形勢談了一些自己的意見，從這份談話記錄中可以具體地了解毛澤東當時的一些想法和思想脈絡。本文題目為編者所擬。]

（1957年）3月21日，毛澤東約復旦大學教授、他的老朋友周谷城暢談了一次。當晚九時十分乘專列離開上海，子夜到達南行的終點杭州。毛澤東自從1954年在杭州起草憲法以后，經(jīng)常來杭州。

這時，周恩來、陳云、薄一波、李先念、黃克誠等都在杭州。毛澤東在這里一邊休息，一邊辦公，先后聽取了薄一波關(guān)于1957年度國民經(jīng)濟計劃的匯報，李先念關(guān)于1956年度財政收支情況和1957年度財政預算的匯報。但毛澤東的心思仍然著重在思想政治方面，他想更深入地摸一摸情況。在離開杭州前，從4月4日到6日，連續(xù)三天在南屏游泳池召集會議，聽取上海、江蘇、浙江、福建、安徽四省一市關(guān)于思想動態(tài)的匯報。

參加會議的有：陸定一、譚震林、柯慶施、魏文伯、曹荻秋、劉季平、石西民、江渭清、劉順元、劉子見、陳書同、余克、方乙、江華、林乎加、呂志先、葉飛、許彧青、楊文蔚、曾希圣、黃巖、吳文瑞、李彬、李繼祥等。

上海、江蘇、浙江以及附近的一些省份，是經(jīng)濟文化比較發(fā)達的地區(qū)，也是知識分子比較集中的地區(qū)。當時，毛澤東的《正處》講話已經(jīng)在黨內(nèi)外逐級傳達，在民主人士和知識分子當中引起強烈反響，各種議論紛紛發(fā)表出來，出現(xiàn)了少有的思想活躍的景象。

毛澤東從匯報中了解到，當前黨內(nèi)外總的情況是很興奮，緊張空氣有所緩和。但是，黨內(nèi)黨外的反響仍然有一定的距離。在黨外知識分子當中，有不少議論，部分知識分子還有疑懼。黨內(nèi)的反映更多地表現(xiàn)出某種擔心和困惑。干部中“左”的情緒還是主要的。

毛澤東一邊聽匯報，一邊插話，對一些議論表達了自己的看法。

石西民（上海市委宣傳部長）：少數(shù)人說，共產(chǎn)黨放長線釣大魚，要看看市委的態(tài)度。

毛澤東：要讓人家批評，一點不生氣，然后去分析?，F(xiàn)在知識分子像驚弓之鳥，怕得厲害，他們要看一看，他們是一定要看的，可能看上一二十年，二十年以后也還是要看的。我們黨內(nèi)同志也是要看一看的。如“治病救人”一條，過去一些犯錯誤的同志也是不相信，經(jīng)過七大到八大，做了許多具體工作才相信。“三反”反出那么多“老虎”，后來百分之八十都降下來了，一百元以下的就不算貪污了，太多了嘛。一個人搞百把塊錢，一世就完了?！拔宸础遍_始也到處是壞人，后來五類一分，打擊面就小了?？傊?，共產(chǎn)黨的政策要讓大家來考驗，領(lǐng)導者也要受被領(lǐng)導者考驗。

石西民：黨內(nèi)有一些干部說，現(xiàn)在搞百家爭鳴不是時候。有的認為百家爭鳴與千百倍地加強政治思想工作相矛盾，重大政策的傳達要求先黨內(nèi)后黨外，一下推開感到難辦。

毛澤東：八大已做了結(jié)論，大規(guī)模階級斗爭已經(jīng)基本結(jié)束，提出“百花齊放、百家爭鳴”正是時候。黨與非黨之間有堵墻，墻不拆，如何爭取群眾？什么叫政治思想工作？政治思想工作是為了爭取群眾嘛。不考慮爭取群眾，談不上政治思想工作?，F(xiàn)在黨與非黨之間有條溝，而且很深。我并不是說黨與非黨不要有界限，應該有條線，混起來不好，但是不應該變成鴻溝，脫離群眾。黨內(nèi)黨外一起來好，這樣快，就把許多人推上政治斗爭舞臺，不然兩三年也不得解決?，F(xiàn)在黨外傳達很快，黨內(nèi)反而遲，報上也很少反映?；厝ゾ鸵u《人民日報》，是什么人的報紙？

石西民：有人提出報上開展百家爭鳴要有五個條件：必須有領(lǐng)導，有選擇，有準備，有說服力，有利。有人不同意這種說法。

毛澤東：這么多條件，叫我也難辦。領(lǐng)導要有，搞方向就叫領(lǐng)導了，但不要干涉過多。有領(lǐng)導是肯定的，但毛病一點不出，難。有選擇，也會選錯的，準備它有錯。有準備是對的，也不能準備得那樣周到。有說服力很對，這條比較具體。有利，看怎樣講，什么叫有利？百花齊放有利，還是一家獨放有利？這幾個條件都很難辦，但是不要教條主義。

石西民：有人說電影要“力爭香花，避免毒草”。有人認為這個口號不妥當。

毛澤東：毒草怎么能夠避免？我們是不怕毒草，而且也難得分辨香花毒草。人們不是以毒草面目出現(xiàn)的，誰會說自己是毒草？其實，毒草也不那么多，似毒非毒的多一些，這是中間人物占多數(shù)的緣故。對片面性問題，只能要求逐步有比較多的人使用辯證法，比較能全面一些看問題，少一些片面性，而不是立即要求黨內(nèi)黨外人士都避免片面性。凡政策性問題，黨內(nèi)講的都向他們講，缺點也向他們講。我們講了自己，這樣就好講他們的缺點了。人總有懂得與不懂得的矛盾，馬克思也是如此。已知與未知的矛盾，工作做好與做不好的矛盾，永遠存在。我在上海是第四次講，已經(jīng)比較完整了，你們上海還提出這么多批評嘛。話也難講??！你們在省里，不要認為講一下，人家就舉雙手。哪有這樣簡單！

李彬（安徽省委宣傳部副部長）：有的干部聽了傳達后說，現(xiàn)在事情難辦了，不好好學習干不下去了。

毛澤東：不能靠歷史吃飯，不能靠威勢吃飯。要以理服人，不能以力服人。理不足，不能服人，勢力大也不能解決問題。以力只能服敵。敵人是不和你講理的，你跟他講理他不聽，他只講力。對人民只有說理，只要沒理，不管勢力多大，資格多老，也輸了。因此給我們一個任務，要研究，要學習，要教育我們的干部和黨員靠道理，靠學問，別的都不靠。這一點要進行廣泛的教育，干部靠資格、靠勢力是很危險的。

李彬：現(xiàn)在民主黨派在學校中發(fā)展成員很積極。機關(guān)中有的黨外副廳長想?yún)⒓庸伯a(chǎn)黨，民主黨派拉得緊，自己不愿參加，叫老婆參加應付應付。

毛澤東：知識分子應吸收一批進黨內(nèi)來訓練。爭取三分之一的知識分子入黨，已加入民主黨派的也可以跨黨。只有民主黨派的主要骨干應勸他不進黨。知識分子入黨條件不能太高?，F(xiàn)在指定譚震林、陸定一、安子文三人負責，最近開一個會，總結(jié)一下知識分子入黨的經(jīng)驗，定出發(fā)展要求。這里有個政策問題。如不爭取一批人入黨，將來無人去做爭取知識分子的工作，對我們黨團結(jié)大多數(shù)知識分子為社會主義工作的總方針不利?！鞍倩R放，百家爭鳴”，這是爭取知識分子的政策，是開放的政策，而組織上是關(guān)門的，這不行，不協(xié)調(diào)。當然，也要穩(wěn)步地吸收他們參加。

李彬：高等學校里傳達了主席報告以后，有的黨外教授反映，想向院里黨員領(lǐng)導干部提一下意見，好改變一下過去有些距離的情況。

毛澤東：要改善共產(chǎn)黨與知識分子的關(guān)系。與知識分子不能共事，這是什么作風？不與知識分子接近是宗派主義的作風。主要原因不是他們，是我們，是第一書記。第一書記不僅要抓思想，而且要看各種文章，要看哲學、歷史、經(jīng)濟、文學、邏輯、藝術(shù)方面的文章，自己這方面的知識要逐步增長起來，興趣要養(yǎng)成。（有人插話：工作太忙。）忙，就應該把其他事情讓旁人多搞一些，多抽出些時間抓思想工作，思想工作是靈魂嘛，這就抓起綱領(lǐng)來了。

劉子見（江蘇省委宣傳部長）：揚州地委政法部長說，不久以前泰興有人鬧事，捕了六個人，開始準備分別判處半年到兩年徒刑，現(xiàn)在看判得不當。

毛澤東：我的講話有這么大的影響！你講的這個材料很好，看來還是要講一講。一聽到鬧事，就想到敵人，就實行專政。階級斗爭搞慣了，將對付反革命的辦法用到鬧事的人民身上。過去在革命的時候，我們和人民一起，向封建勢力要民主?，F(xiàn)在我們勝利了，自己掌握政權(quán)，很容易強調(diào)專政，忽略民主的一面。

劉子見：有些人聽了人民內(nèi)部有矛盾以后大吃一驚。

毛澤東：人民內(nèi)部矛盾問題不是講過了嗎？為什么要大吃一驚呢？貧農(nóng)、下中農(nóng)、中農(nóng)、富農(nóng)不是有矛盾嗎？

劉子見：總的看來，目前干部中“左”的情緒是主要的。

毛澤東：“左”的傾向是歷史上留下來的影響。因為過去幾十年來都是搞階級斗爭嘛。

劉子見：民主黨派對“長期共存，互相監(jiān)督”的方針很滿意，認為這樣加重了自己的責任。只是覺得共產(chǎn)黨對他們提意見少，成了單方面的監(jiān)督了。

毛澤東：對民主黨派要講真話，對民主人士要更積極一點。要說的就說，有缺點就向他們提出來。這樣比若即若離好。當民主人士也有一大苦楚，不是愿意當?shù)?。要看到的看不到，要聽到的聽不到，共產(chǎn)黨的底摸不到，又是有職無權(quán)。所以我說黨與非黨要有一條線，不要有一條溝，要打通它。六億人口同舟共濟嘛。開會讓他們一起來聽，他們就放心了，更加靠攏了。見了面也可以講一點黨內(nèi)的缺點。打破黨內(nèi)宗派主義的狀態(tài)，克服不學習的現(xiàn)象，克服不虛心的現(xiàn)象，我看很有必要。

劉子見：在學習主席講話中，有人反映，八大決議指出的主要矛盾是先進社會制度同落后生產(chǎn)力的矛盾，現(xiàn)在又講人民內(nèi)部的矛盾，對這幾種矛盾的關(guān)系，不知怎樣才是完整的認識？

毛澤東：八大決議關(guān)于先進生產(chǎn)關(guān)系與落后生產(chǎn)力之間的矛盾的說法，是犯了個錯誤，理論上是不正確的。有的同志說，所謂落后的生產(chǎn)力是與外國比較的，是與將來比較的。為什么要與外國比呢？與外國比有什么意義呢？有矛盾，是指生產(chǎn)力本身由落后到先進。生產(chǎn)力怎能與外國比呢？我們的生產(chǎn)力與蘇聯(lián)、美國比是落后。比中國，怎么能說是落后呢？比蔣介石，比１９５０年，不是先進了嗎？有些同志說這是與將來比的，將來有一萬萬噸鋼。那是將來的事情嘛。如老柯（指柯慶施?！咦ⅲ┦畮讱q的時候衣服很小，現(xiàn)在穿就發(fā)生問題了，在當時穿起來是合身的。所以不能這樣比。這樣比在理論上是說不通的。這個錯誤如何糾正，請大家想辦法。

劉子見：主席說的一千年、一萬年以后還有革命，這如何解釋？

毛澤東：這個問題我說過，但還沒有肯定。

陸定一：有兩種革命：一種是改變生產(chǎn)關(guān)系的革命，一種是一個社會制度內(nèi)部的革命，如中國封建制度內(nèi)部多次革命，但生產(chǎn)關(guān)系并未根本變化。主席講的將來的革命，可能是指后一種革命。

毛澤東：不。我講的革命不是你講的那種，是講的改變生產(chǎn)關(guān)系的革命。生產(chǎn)力與生產(chǎn)關(guān)系是有矛盾的?，F(xiàn)在的生產(chǎn)關(guān)系是集體所有制，是國家所有制。一萬年后生產(chǎn)關(guān)系總要改變，最后要以地球為單位，不是國有化，而是“球有化”。當然，總不會回到剝削關(guān)系。剝削是生產(chǎn)不足的表現(xiàn)。

呂志先（浙江省委宣傳部長）：黨外的人士聽了主席的報告之后都很興奮。

毛澤東：黨外興奮，黨內(nèi)呢？

呂志先：我們準備五月開宣傳工作會議。

毛澤東：有沒有黨外人士參加？縣里來不來人？（對陸定一）我們的宣傳工作會議為什么不報道？有黨內(nèi)外人士都參加的會議為什么不報道？最高國務會議一聲不響，宣傳工作會議還不響。《人民日報》對處理人民內(nèi)部矛盾問題一聲不響。

呂志先：我們檢討過去對陳其通等同志的文章有同感。

毛澤東：陳其通的思想，恐怕代表了黨內(nèi)大多數(shù)，百分之九十。所以，我這個報告毫無物質(zhì)基礎，與大多數(shù)同志的想法抵觸嘛。

呂志先：我們思想上總想極力避免毒草。

毛澤東：這是不可能的。

柯慶施：毒草和錯誤的東西，批評不批評？

毛澤東：你們不是已經(jīng)批評了嗎？毒草要讓它放出來，批評要有說服力，看清楚了就駁，看不清楚的就等一下，不要慌。但是不要等太久。

呂志先：黨外人士對我們的肅反有意見。

毛澤東：領(lǐng)導要經(jīng)得起考驗?，F(xiàn)在黨外情緒高，黨內(nèi)大概會先低后高。任何一個方針、政策，都不是哪個人一講就行的，靈不靈，要經(jīng)過考驗。到解決了一些問題，取得了經(jīng)驗，看到這個方針靈了，情緒才能高起來。過去教條主義者說自己是百分之百的馬克思主義，當時俘虜了一些人，經(jīng)過考驗就搞清楚了。應該讓干部在工作中試驗試驗。黨的任何一條方針都要拿到群眾中去考驗。

江華（浙江省委書記）：黨外人士問，從最低干部到最高領(lǐng)袖，最高國策，能不能批評？

毛澤東：憲法有規(guī)定嘛，讓他批評嘛。六億人口中所有有缺點的人，不管官有多大，都可以批評。講對了就接受。講得不對，如果沒有害處就算了。

許彧青（福建省委宣傳部長）：報社組長以下要求“放”，編委會有顧慮。

毛澤東：我的講話還是有群眾嘛，組長以下還是主張“放”嘛。

許彧青：報紙工作，群眾的要求與黨委的要求有矛盾。

毛澤東：怕人家批評怎么能辦好報紙？人家提提意見有什么不好？文教、報紙、刊物、戲劇，都是教育人民的工具，要經(jīng)常教。不要頭痛醫(yī)頭，腳痛醫(yī)腳。報紙、學校、戲劇，各地無人管，這種現(xiàn)象不能再繼續(xù)下去。你們（書記）管的太少了。

許彧青：廈門大學校長王亞南批評我們的大學有三個缺點：（一）行政機構(gòu)太大，工作效率太?。唬ǘ┯妙I(lǐng)導機關(guān)工作的辦法來領(lǐng)導學校；（三）黨員干部水平不高，黨員的優(yōu)越性在大學里看不出來。

毛澤東：是嘛，在大學里我們就是沒有優(yōu)越性嘛。要把接管大學的人調(diào)出來。要真正配備一個隊伍，包括中學在內(nèi)。我們有些同志靠擺架子，不擺又沒有辦法。沒學問，要做官，就要擺架子，嚇唬人。大學中原來去的干部只能留下一部分，留下有用的部分，主要靠重新配備隊伍，辦法是把教授吸收入黨，重新配備隊伍?，F(xiàn)在要早做準備，多吸收些教授入黨，不然外行不能領(lǐng)導內(nèi)行。

葉飛（福建省委書記）：大家對主席的報告反映很好，都覺得啟發(fā)很大，但許多問題一接觸實際就又不通了，如對人民鬧事讓他鬧夠，很多人就想不通。

毛澤東：對于黨外黨內(nèi)人的意見都不能采取一下子頂回去的辦法，要采取分析的態(tài)度，不然會犯錯誤。有人說，趙超構(gòu)的《新民晚報》是黃色報紙，我在北京就看了一下，我看不能說是黃色報紙，我看還不錯嘛。有人說我們不能領(lǐng)導科學，也不能一下子頂回去，要分析。不懂就是不懂，不要裝懂。一裝，人家就說你水平不高，進步不快了。自己不講人家還是要講的，自己主動講不是更好。相當多的黨外話是對的，他們講話是考慮過的。有的講得不對，是不了解情況。有一部分要分析，有一部分要接受，決不可一下子頂回去。如果采取一下子頂回去，就會處于被動。

座談會開得很活躍，問題也談得比較深。這是黨內(nèi)的小型座談會，提問題的沒多大顧慮，毛澤東的回答也自如，坦率。大家直來直去，是一種平等討論問題的氣氛和寬松的思想環(huán)境。人們通過這些當年的記錄，可以更具體地了解毛澤東此時的一些思想脈絡。