向繼東（以下簡(jiǎn)稱(chēng)“向”）：早在十多年前，我就讀過(guò)你的大著《李達(dá)與馬克思主義哲學(xué)在中國(guó)》，印象很深，如今你又出版了《李達(dá)評(píng)傳》?？梢哉f(shuō)，你是國(guó)內(nèi)“李達(dá)研究”最權(quán)威的專(zhuān)家了，你最了解李達(dá)。我想請(qǐng)你專(zhuān)題談?wù)劺钸_(dá)和毛澤東、陳獨(dú)秀之間的關(guān)系。

王炯華（華中科技大學(xué)教授，以下簡(jiǎn)稱(chēng)“王”）：真正做學(xué)問(wèn)的都不是當(dāng)權(quán)者，可以威風(fēng)八面，所以權(quán)威談不上。但你要我談李達(dá)和毛澤東、陳獨(dú)秀的關(guān)系，我是樂(lè)意的，那就從李達(dá)說(shuō)起吧。

李達(dá)是湖南零陵（今永州）人，１８９０年１０月出生于一個(gè)佃農(nóng)家庭。１９１３年，他從京師優(yōu)級(jí)師范考取留日官費(fèi)生而東渡，后因病輟學(xué)回國(guó)。１９１７年春，他第二次東渡，考入日本第一高等學(xué)校理科。他想學(xué)成后報(bào)效祖國(guó)，可國(guó)家戰(zhàn)亂頻仍，政治腐敗，民不聊生，使他深感迷茫和苦惱。１９１７年俄國(guó)十月革命勝利，李達(dá)開(kāi)始從日本報(bào)刊和書(shū)籍中接觸和學(xué)習(xí)馬克思主義。１９１９年五四運(yùn)動(dòng)爆發(fā)時(shí)，他似乎看到了祖國(guó)和民族命運(yùn)的轉(zhuǎn)機(jī)，于是在日本寫(xiě)了《什么叫社會(huì)主義》、《社會(huì)主義的目的》等文章，寄給上海的《國(guó)民日?qǐng)?bào)》“覺(jué)悟”副刊發(fā)表。１９２０年８月，他從日本回國(guó)，就開(kāi)始進(jìn)行中國(guó)共產(chǎn)黨的籌建活動(dòng)。

向：籌建中國(guó)共產(chǎn)黨你能談得更具體一點(diǎn)嗎？

王：１９１９年７月，身在日本的李達(dá)，寄給國(guó)內(nèi)發(fā)表的文章中就有建黨的思想。１９２０年１月，李大釗著文呼吁創(chuàng)建工人階級(jí)的政黨。２月中旬，李大釗在送陳獨(dú)秀離京赴上海途中又相約建黨之事。李大釗對(duì)陳獨(dú)秀說(shuō)：“我著手在北京作建黨的準(zhǔn)備，你在上海作建黨的準(zhǔn)備吧。”４月初，聯(lián)共（布）派魏金斯基（又譯“維經(jīng)斯基”）以共產(chǎn)國(guó)際遠(yuǎn)東局使者身份等來(lái)華，隨從翻譯是俄籍華人楊明齋。魏金斯基來(lái)華后，取了個(gè)中國(guó)名字“吳廷康”（一說(shuō)伍廷康，筆名魏琴）。魏金斯基一行先在北京會(huì)見(jiàn)李大釗，同李大釗討論在中國(guó)建立共產(chǎn)黨的問(wèn)題。李大釗很高興，并介紹他去上海找陳獨(dú)秀。４月下旬，魏金斯基一行便到上海與陳獨(dú)秀商量建黨事宜了。

在魏金斯基的幫助下，１９２０年５月，上海的社會(huì)主義者以新青年社為中心，組織了“馬克思主義研究會(huì)”，討論社會(huì)主義和中國(guó)社會(huì)改造等問(wèn)題。經(jīng)常參加座談?dòng)懻摰挠嘘惇?dú)秀、李漢俊、沈玄廬、邵力子、施存統(tǒng)、俞秀松、陳公培、陳望道、沈雁冰、戴季陶、張東蓀等人。討論中，多數(shù)人認(rèn)為中國(guó)有建立共產(chǎn)黨的必要，應(yīng)立即著手建黨。但戴季陶、張東蓀等持反對(duì)意見(jiàn)，不久他們便聲明退出。６月，陳獨(dú)秀、李漢俊、俞秀松、施存統(tǒng)、陳公培五人開(kāi)始籌建共產(chǎn)黨組織。８月，李達(dá)從日本回國(guó)到上海，拜訪(fǎng)了心儀已久的陳獨(dú)秀。他們雖然是第一次見(jiàn)面，但談得非常投機(jī)，在組織共產(chǎn)黨和社會(huì)革命等問(wèn)題上的意見(jiàn)完全一致。于是，他就寄住在漁陽(yáng)里二號(hào)陳獨(dú)秀寓所的亭子間。

就在這個(gè)月，陳獨(dú)秀、李漢俊、俞秀松、施存統(tǒng)（時(shí)在日本）、陳公培、陳望道、沈玄廬、李達(dá)等八人成立了上海共產(chǎn)主義小組，史稱(chēng)“中國(guó)共產(chǎn)黨發(fā)起組”?！肮伯a(chǎn)黨”這個(gè)名稱(chēng)，是陳獨(dú)秀征求李大釗的意見(jiàn)后確定的。陳獨(dú)秀向李大釗寫(xiě)信詢(xún)問(wèn)是否叫“社會(huì)黨”，而李大釗回信說(shuō)就叫“共產(chǎn)黨”。第一次會(huì)議推舉陳獨(dú)秀為書(shū)記，擬定了一個(gè)類(lèi)似黨綱的東西，叫“勞工專(zhuān)政，生產(chǎn)合作”，并函約各地社會(huì)主義者組織支部，同時(shí)單獨(dú)成立社會(huì)主義青年團(tuán)。不久，邵力子、沈雁冰、李啟漢、趙世炎、周佛海、李季、袁振英、劉伯垂等人也陸續(xù)加入。每次開(kāi)會(huì)時(shí)，魏金斯基都來(lái)參加。

向：后來(lái)陳獨(dú)秀和李漢俊之間鬧矛盾，據(jù)說(shuō)是為經(jīng)費(fèi)的事情？

王：是的。１９２０年８月中國(guó)共產(chǎn)黨發(fā)起組成立時(shí)，陳獨(dú)秀擔(dān)任書(shū)記。１１月，陳獨(dú)秀應(yīng)陳炯明邀請(qǐng)赴廣東出任省教育委員會(huì)委員長(zhǎng)，由李漢俊代理書(shū)記，并主編《新青年》。當(dāng)時(shí)黨的經(jīng)費(fèi)十分困難，雖然每月只用二三百元，卻也難以籌措。陳獨(dú)秀所辦的新青年書(shū)社，生意還不錯(cuò)，李漢俊給陳獨(dú)秀寫(xiě)信提議由新青年書(shū)社按月支付二百元做黨的經(jīng)費(fèi)，陳復(fù)信沒(méi)有答應(yīng)，而且連李漢俊主編《新青年》每月一百元的編輯費(fèi)也不按期支付。于是，李漢俊認(rèn)為陳獨(dú)秀私欲太重，兩人為此鬧起了意見(jiàn)。兩人還為黨章草案發(fā)生了嚴(yán)重分歧。

向：陳獨(dú)秀這個(gè)人很有個(gè)性。

王：眾所周知，陳獨(dú)秀雖然是民主斗士，但他自己卻并不那么喜歡民主；相反，他那時(shí)是主張共產(chǎn)黨集權(quán)的，也就是集中。他寄給李漢俊的黨章草案提出黨的組織采用中央集權(quán)制，工人組織則主張產(chǎn)業(yè)工會(huì)。李漢俊是主張分權(quán)的，也就是民主。他認(rèn)為陳獨(dú)秀的黨章草案是要實(shí)行黨的獨(dú)裁，他以“不能擁護(hù)陳獨(dú)秀獨(dú)裁”為由，根據(jù)自己的意見(jiàn)，也擬了一個(gè)黨章草案寄給陳獨(dú)秀，主張黨的組織采用地方分權(quán)制，工人組織則主張先組織職業(yè)工會(huì)。陳獨(dú)秀看了非常氣憤，便一面寫(xiě)信與李漢俊激烈辯論，一面寫(xiě)信勸李達(dá)反對(duì)李漢俊。

向：李達(dá)按陳獨(dú)秀的意見(jiàn)做了嗎？

王：李達(dá)覺(jué)得，黨剛剛發(fā)起，只有那么幾個(gè)同志，就鬧起分裂來(lái)，不好。但陳獨(dú)秀是黨的主要發(fā)起人，李漢俊又是相交頗深的留日朋友，李達(dá)似乎兩邊都不好說(shuō)什么，只得周旋于陳、李二人之間，竭力彌合他們之間的裂痕?？衫顫h俊想不通，便不肯再當(dāng)代理書(shū)記，把黨的名冊(cè)和文件統(tǒng)統(tǒng)交給李達(dá)，要李達(dá)做代理書(shū)記。李達(dá)自己也許并不想做，但陳獨(dú)秀不在上海，李漢俊又不干，就只好勉強(qiáng)接手了。于是，李達(dá)從１９２１年２月起擔(dān)任了中國(guó)共產(chǎn)黨發(fā)起組書(shū)記，全面主持黨的籌建工作，直到一大的召開(kāi)。

這里還要說(shuō)說(shuō)李達(dá)的夫人王會(huì)悟。王會(huì)悟小李達(dá)八歲，浙江桐鄉(xiāng)人。其父是晚清秀才，私塾先生。王從六七歲起就開(kāi)始接受父親的啟蒙教育，并與后來(lái)成為著名作家的茅盾（沈雁冰）同學(xué)。茅盾在《我走過(guò)的道路》一書(shū)中還提到王會(huì)悟。１９２１年４月，王會(huì)悟與李達(dá)結(jié)婚。他們沒(méi)有舉行儀式，只在陳獨(dú)秀寓所辦了一桌酒席，請(qǐng)了沈雁冰、沈澤民兄弟和幾位朋友?；楹?，他們搬出了陳寓，租住在輔德里六百二十五號(hào)（今成都北路七弄三十號(hào)）。后來(lái)，這個(gè)住所就成了中國(guó)共產(chǎn)黨黨史上的一個(gè)舊址。中共一大的籌備和召集是由代理書(shū)記李達(dá)負(fù)責(zé)的，而一大外地代表的食宿和一大的會(huì)務(wù)，則主要是由他們夫婦聯(lián)袂負(fù)責(zé)的。

向：中共一大李達(dá)具體做了些什么？

王：李達(dá)具體做的可多了。１９２１年２月李達(dá)代理中國(guó)共產(chǎn)黨“發(fā)起組書(shū)記”以后，集共產(chǎn)黨籌建中的宣傳、組織、聯(lián)絡(luò)于一身，除了負(fù)責(zé)同各地共產(chǎn)主義組織聯(lián)絡(luò)外，當(dāng)然還要同陳獨(dú)秀函商黨的籌建事宜。到６月，除上海以外，北京、武漢、長(zhǎng)沙、廣州、濟(jì)南等地都已成立了共產(chǎn)主義組織，東京留學(xué)生和旅歐學(xué)生中亦有黨的發(fā)起活動(dòng)。上海、北京、武漢、長(zhǎng)沙等地還成立了工會(huì)組織，開(kāi)展了初步的工人運(yùn)動(dòng)。因此，李達(dá)和陳獨(dú)秀認(rèn)為，召開(kāi)黨的全國(guó)代表會(huì)議、建立統(tǒng)一的中國(guó)共產(chǎn)黨的條件已經(jīng)具備，時(shí)機(jī)也已成熟。

６月３日，共產(chǎn)國(guó)際駐中國(guó)的代表馬林和共產(chǎn)國(guó)際遠(yuǎn)東書(shū)記處代表尼科爾斯基到達(dá)上海，來(lái)參與中國(guó)共產(chǎn)黨的籌建工作。馬林（１８８３—１９４２）是荷蘭人，原名亨德立克思·斯內(nèi)夫利特。他１９０２年參加荷蘭社會(huì)民主黨，１９１４年在爪哇組建東印度社會(huì)民主聯(lián)盟，因同情俄國(guó)革命被驅(qū)逐出境。１９２１年被列寧委派為共產(chǎn)國(guó)際正式代表來(lái)華。他同李達(dá)接觸后，了解了中國(guó)共產(chǎn)黨的發(fā)起和籌建情況，建議李達(dá)早日召開(kāi)黨的全國(guó)代表大會(huì)，宣告中國(guó)共產(chǎn)黨的成立。于是，根據(jù)以前的醞釀和馬林的建議，李達(dá)與陳獨(dú)秀聯(lián)系，商定在上海召開(kāi)中國(guó)共產(chǎn)黨全國(guó)代表大會(huì)。他又與李漢俊商量，將會(huì)址安排在李漢俊哥哥李書(shū)城寓所——法租界望志路一百零六號(hào)（現(xiàn)為興業(yè)路七十六號(hào)）。李書(shū)城（１８８１—１９６５）系同盟會(huì)人。這時(shí)他一家人都去蘇州避暑了，房子正好空著。

向：李達(dá)與毛澤東的相識(shí)就是在中共一大期間。

王：一大是李達(dá)通知開(kāi)會(huì)的。他分別寫(xiě)信給北京、武漢、廣州、濟(jì)南等地的共產(chǎn)主義組織，通知他們各派兩人于７月２０日來(lái)上海開(kāi)會(huì)。因是秘密召開(kāi)，所以通知只說(shuō)是開(kāi)會(huì)，至于開(kāi)什么會(huì)，自然不便說(shuō)明。其中李達(dá)給長(zhǎng)沙共產(chǎn)主義組織的信是寄給長(zhǎng)沙文化書(shū)社毛澤東的。幾十年后，１９６２年黨的生日前夕，李達(dá)應(yīng)邀在湖北省委黨校一個(gè)訓(xùn)練班上回憶一大召開(kāi)的情景說(shuō)，毛澤東接到他的通知后，便邀上何叔衡來(lái)到上海。他倆找到李達(dá)后，李達(dá)問(wèn)：“你們是Ｃ．Ｐ．還是Ｓ．Ｙ．？”毛澤東說(shuō)：“我們是Ｓ．Ｙ．。”李達(dá)說(shuō)：“我們是開(kāi)Ｃ．Ｐ．的會(huì)，你們既然來(lái)了，就參加Ｃ．Ｐ．開(kāi)會(huì)吧，會(huì)后回湖南就組織Ｃ．Ｐ?！薄玻薄常茫校枪伯a(chǎn)黨的英文縮寫(xiě)，Ｓ．Ｙ．是社會(huì)主義青年團(tuán)的英文縮寫(xiě)。所以李達(dá)在這次講話(huà)中說(shuō)：“黨的一大的最大功績(jī)是發(fā)現(xiàn)了偉大領(lǐng)袖毛澤東。”

向：據(jù)說(shuō)李達(dá)這次講話(huà)成了他“文革”挨整的一個(gè)因素。這是怎么回事？

王：李達(dá)回憶毛澤東、何叔衡來(lái)參加黨的一大的情況，其實(shí)他早在１９５７年黨的生日時(shí)，就同武大哲學(xué)系的青年教師說(shuō)過(guò)。不料李達(dá)這次在湖北省委黨校的講話(huà)，終于在“文革”中被武大歷史系某教員揭發(fā)而出了大事，說(shuō)他不僅否定毛澤東是黨的締造者，而且公然抬高自己。

向：你覺(jué)得李達(dá)是在抬高自己?jiǎn)幔?/p>

王：李達(dá)這樣說(shuō)，不排除有自己表功的一面，但更重要的還是推崇毛澤東。１９４９年他在其自傳中談黨的一大時(shí)說(shuō)：“毛澤東同志后來(lái)做全黨領(lǐng)袖的作風(fēng)，在這時(shí)已經(jīng)顯露了端倪?！保保梗担改辏终f(shuō)：“黨的第一次代表大會(huì)，得到了毛澤東同志出席參加，這是黨的第一次代表大會(huì)的光榮?！?/p>

向：會(huì)議期間毛澤東是否顯得很活躍？

王：據(jù)我看到的史料。開(kāi)會(huì)時(shí)，各地代表們互相交換意見(jiàn)，都認(rèn)為應(yīng)當(dāng)在各地從事組織工人運(yùn)動(dòng)，但對(duì)于黨的工作如何進(jìn)行，卻沒(méi)有多加討論。那時(shí)候，與會(huì)代表都還年輕，還多少帶有一點(diǎn)羅曼蒂克，相互見(jiàn)面時(shí)總要談起戀愛(ài)的故事。但“毛澤東同志卻始終沉著，常常獨(dú)自一人，搔首尋思，絕不他顧。同志們見(jiàn)了他這種神氣，總說(shuō)是神經(jīng)質(zhì)，殊不知他是正在計(jì)劃著回到長(zhǎng)沙后如何推動(dòng)工作”〔２〕。

向：從李達(dá)這幾句回憶看，我覺(jué)得，毛當(dāng)時(shí)和與會(huì)者有某種距離，也許還夾有一點(diǎn)自卑——?jiǎng)e人要么是留洋的，要么是名教授；毛內(nèi)心里，卻又是瞧不起這幫書(shū)生的。

王：很可能是這樣。

向：下面你談?wù)勚泄惨淮蠛蟮年惇?dú)秀吧。他做了黨的書(shū)記是否就回上海了？

王：一大選舉陳獨(dú)秀擔(dān)任書(shū)記，李達(dá)任宣傳主任，張國(guó)燾任組織主任，并決定在陳獨(dú)秀回上海前，由周佛海任代理書(shū)記。閉幕后，周佛海、李達(dá)、張國(guó)燾三人就舉行了中央局第一次會(huì)議。當(dāng)時(shí)，他們最大的困難就是沒(méi)有經(jīng)費(fèi)。開(kāi)會(huì)時(shí)，各地代表也都說(shuō)籌措經(jīng)費(fèi)不容易，因而中央也無(wú)法要求各地分擔(dān)費(fèi)用。于是，他們將一大的情形及新中央局所面臨的困難寫(xiě)信告訴了陳獨(dú)秀。因暑假即將結(jié)束，周佛海就要去日本繼續(xù)學(xué)業(yè)，他們就催促陳獨(dú)秀趕快回上海主持工作。８月中旬，陳獨(dú)秀才辭去廣東教育委員會(huì)委員長(zhǎng)職務(wù)，回上海專(zhuān)任黨的書(shū)記。從此，中央局就在輔德里六百二十五號(hào)李達(dá)寓所辦公。這時(shí)，李達(dá)已辭去中華書(shū)局編輯，是自由職業(yè)者，其夫人王會(huì)悟是上海蒲柏女子學(xué)校教師。

李達(dá)后來(lái)還回憶一大說(shuō)，馬林、尼科爾斯基幾乎每周都要約集陳獨(dú)秀、張國(guó)燾和李達(dá)三人開(kāi)一次會(huì)，聽(tīng)取他們開(kāi)展工作的報(bào)告。李達(dá)所擔(dān)任的宣傳主任，實(shí)際上也只是一個(gè)著作者兼編輯。張國(guó)燾則把他每周所接觸到的兩三個(gè)工人的經(jīng)過(guò)，用佶屈的英語(yǔ)，作冗長(zhǎng)的報(bào)告。陳獨(dú)秀的報(bào)告卻很少，因?yàn)楫?dāng)時(shí)的工運(yùn)，主要都在京漢和隴海兩鐵路方面，漢口段由武漢支部主持，北京段由北京支部主持，中央只派出一人到鄭州主持，所以上海方面就沒(méi)有多少可以報(bào)告的事。

那時(shí)，陳獨(dú)秀不住在自己的寓所，另外找了個(gè)女人住小房間。他除了隔幾日來(lái)和李達(dá)等人會(huì)面外，大家都不知道他的住所。他究竟每天做了些什么，誰(shuí)也不知道。他除了到李達(dá)寓所取幾封信回去作答以外，似乎沒(méi)有什么別的工作，所以與馬林他們開(kāi)會(huì)、報(bào)告工作對(duì)他來(lái)說(shuō)是一件很不愉快的事。他后來(lái)還與馬林大吵，要鬧獨(dú)立。陳獨(dú)秀說(shuō)：“每月只拿他們兩千多元（共產(chǎn)國(guó)際每月給黨的津貼），事事要受支配，令人難受。中國(guó)一國(guó)也可以革命，何必一定要與國(guó)際發(fā)生關(guān)系？”這樣，陳獨(dú)秀接連幾個(gè)星期不來(lái)與馬林會(huì)面。

向：當(dāng)時(shí)李達(dá)對(duì)此是怎么看的？

王：李達(dá)認(rèn)為，中國(guó)無(wú)產(chǎn)階級(jí)革命如不與國(guó)際相聯(lián)系，簡(jiǎn)直太鬧笑話(huà)了，所以他和張國(guó)燾幾次去勸陳獨(dú)秀。但陳獨(dú)秀個(gè)性倔強(qiáng)，堅(jiān)持己見(jiàn)，好不容易才勸來(lái)他和馬林會(huì)面。

向：我看過(guò)羅章龍１９７９年寫(xiě)的回憶，說(shuō)“馬嘗稱(chēng)仲甫為‘火山’，有一次在中央會(huì)議上，仲甫與馬因爭(zhēng)論，致使會(huì)議不能進(jìn)行。我當(dāng)時(shí)任三大中央常委會(huì)秘書(shū)，只得宣布暫時(shí)休會(huì)。馬林心平氣和去鄰室抽煙，陳仍余怒未消。片刻后我說(shuō)：‘時(shí)間已到，繼續(xù)開(kāi)會(huì)?！R問(wèn)：‘火山是否熄了？’我說(shuō)：‘熄了！’馬林說(shuō)：‘革命黨頭腦應(yīng)該冷靜?！瘯r(shí)潤(rùn)之也在場(chǎng)。會(huì)議結(jié)束后，潤(rùn)之提議，以后開(kāi)會(huì)，大家不能發(fā)脾氣。我們均支持，作為公約。”〔３〕羅章龍對(duì)馬林的回憶基本上都是正面的。

王：據(jù)張國(guó)燾回憶，馬林這個(gè)人確實(shí)也不是很討人喜歡。張國(guó)燾說(shuō)，李達(dá)自己也不大愿意與馬林打交道。那是因?yàn)轳R林“這個(gè)洋鬼子很驕傲，很難說(shuō)話(huà)，作風(fēng)與威金斯基迥然不同。他與李漢俊及李達(dá)第一次見(jiàn)面就談得不大投機(jī)”。雖然“李達(dá)很注重我們與共產(chǎn)國(guó)際間的關(guān)系，自己則不愿和他們打交道，故希望我能與馬林談得來(lái)。李達(dá)是一個(gè)學(xué)者氣味很重、秉性直率的人，有一股湖南人的傲勁，與人談話(huà)一言不合，往往會(huì)睜大雙目注視對(duì)方，似乎是怒不可遏的樣子。他的簡(jiǎn)短言詞，有時(shí)堅(jiān)硬得像鋼鐵一樣。我當(dāng)時(shí)想到馬林和李達(dá)也許是兩個(gè)戇頭，恰好碰個(gè)正著”〔４〕。

向：李達(dá)后來(lái)脫黨，據(jù)說(shuō)就因?yàn)楹完惇?dú)秀鬧翻了。

王：１９２２年１１月，李達(dá)應(yīng)毛澤東邀請(qǐng)去湖南擔(dān)任湖南自修大學(xué)學(xué)長(zhǎng)。到了１９２３年暑期，李達(dá)到上海會(huì)見(jiàn)陳獨(dú)秀，對(duì)國(guó)共合作事宜提出了一些不同看法。

國(guó)共合作既是共產(chǎn)國(guó)際的指示，也是中國(guó)反帝反封建斗爭(zhēng)的實(shí)際需要，但是怎樣合作和采取什么形式合作，無(wú)論是共產(chǎn)黨方面還是國(guó)民黨方面，都有不同的意見(jiàn)。就共產(chǎn)黨來(lái)說(shuō)，當(dāng)時(shí)擔(dān)任黨的書(shū)記的陳獨(dú)秀，他考慮中國(guó)革命的條件和時(shí)機(jī)還不成熟，因而采取了后來(lái)被稱(chēng)為的右傾立場(chǎng)，主張共產(chǎn)黨全體加入國(guó)民黨，全心全意做國(guó)民革命，等到將來(lái)?xiàng)l件和時(shí)機(jī)成熟以后，再做社會(huì)革命，這也就是后來(lái)所說(shuō)的“二次革命”。但李達(dá)卻堅(jiān)持他在《馬克思學(xué)說(shuō)與中國(guó)》一文中的立場(chǎng)，主張共產(chǎn)黨員以個(gè)人身份加入國(guó)民黨，共產(chǎn)黨本身應(yīng)當(dāng)保持自己組織上的獨(dú)立性。

這時(shí)，陳獨(dú)秀就以家長(zhǎng)制作風(fēng)來(lái)對(duì)待李達(dá)。李達(dá)后來(lái)回憶說(shuō)：“暑假時(shí)，我去到上海，會(huì)見(jiàn)陳獨(dú)秀，談起這個(gè)問(wèn)題，他是主張黨內(nèi)合作的，似乎已經(jīng)由他決定了。他問(wèn)我的意見(jiàn)怎樣？我回答說(shuō)，我是主張黨外合作的。我的理由還未說(shuō)完，他便大發(fā)牛性，拍桌子，打茶碗，破口大罵，好像要?jiǎng)游涞臉幼樱姨澰谧幸粌晌煌緞褡×?。我心里想，像這樣草寇式的英雄主義者，做我黨的領(lǐng)袖，前途一定無(wú)望。但他在當(dāng)時(shí)已被一般黨員尊稱(chēng)為‘老頭子’，呼‘老頭子’而不名。我當(dāng)時(shí)即已萌發(fā)了脫黨的決心?！薄玻怠?/p>

向：要是沒(méi)有這次分歧，李達(dá)就一定會(huì)留在黨內(nèi)嗎？

王：這也很難說(shuō)，況且歷史從來(lái)是不能假設(shè)的。李達(dá)原本是很尊重陳獨(dú)秀的，從日本回上海就寄住在陳獨(dú)秀寓所，又在黨的籌建時(shí)期受陳獨(dú)秀之托擔(dān)任黨的代理書(shū)記。現(xiàn)在見(jiàn)陳獨(dú)秀這樣獨(dú)斷專(zhuān)行，大失風(fēng)度，他也一氣之下，拂袖而去，直返長(zhǎng)沙，脫離了他親手參與創(chuàng)建的中國(guó)共產(chǎn)黨。就是說(shuō)，李達(dá)脫黨主要是在國(guó)共合作問(wèn)題上與陳獨(dú)秀意見(jiàn)不合而又受不了陳獨(dú)秀家長(zhǎng)式的霸道作風(fēng)。

李達(dá)后來(lái)——特別是革命勝利后屢次檢討。１９４９年１２月，他重新入黨時(shí)沉重檢查了自己“當(dāng)時(shí)脫離組織的動(dòng)機(jī)”，說(shuō)：一是不滿(mǎn)意于陳獨(dú)秀的魯莽暴烈的草寇式作風(fēng)。他認(rèn)為陳獨(dú)秀對(duì)于馬克思主義并無(wú)研究，在１９２２年黨的二大前，陳所發(fā)表的東西，只是當(dāng)時(shí)一個(gè)新聞?dòng)浾叩乃?。在陳?dú)秀和張東蓀的論戰(zhàn)中，陳對(duì)于張東蓀主張中國(guó)要有資本的話(huà)，作了如下的反駁，說(shuō)：“蠢材，我們反對(duì)的是資本家，不是反對(duì)資本?！保ㄒ?jiàn)《新青年》第六期）說(shuō)這樣話(huà)的人，他配做共產(chǎn)黨的領(lǐng)袖嗎？至于陳獨(dú)秀在二大以后所發(fā)表的東西，主要是蔡和森、張國(guó)燾、彭述之代筆的，他自己并無(wú)主見(jiàn)，以蔡、張、彭等人的意見(jiàn)為意見(jiàn)，陳獨(dú)秀只是領(lǐng)著所謂“老頭子”的頭銜而已。二是不滿(mǎn)意張國(guó)燾的陰謀詭計(jì)的伎倆。三是不愿意參加示威行列。四是不愿意做國(guó)民黨員。五是要專(zhuān)心于馬克思主義的研究，不愿分心于他務(wù)。六是他自己當(dāng)時(shí)患著肺病。七是小資產(chǎn)階級(jí)的生活負(fù)擔(dān)頗重。八是在主觀(guān)上，自以為專(zhuān)做理論的研究與傳播，即算是對(duì)黨的貢獻(xiàn)，在黨與否，仍是一樣。最后李達(dá)歸納說(shuō)，小資產(chǎn)階級(jí)意識(shí)過(guò)于濃重，以致思想與實(shí)踐脫節(jié)——這是當(dāng)年離開(kāi)黨組織的總的原因〔６〕。

向：我覺(jué)得李達(dá)所檢查的八個(gè)方面的原因，是符合實(shí)際的，同時(shí)又表明他實(shí)際上是看不起陳獨(dú)秀的。

王：就是看不起陳獨(dú)秀的馬克思主義水平，而不僅僅是陳獨(dú)秀的霸道作風(fēng)。

向：李達(dá)所謂陳獨(dú)秀的“反對(duì)資本家”而“不反對(duì)資本”就不配做共產(chǎn)黨的領(lǐng)袖，從資本的原始積累來(lái)說(shuō)是有道理的，但從市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)來(lái)說(shuō)卻未必盡然。在市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)條件下，資本與資本家不僅不能劃等號(hào)，而且還是可以分離的。

王：李達(dá)也有其局限嘛。但是另一方面，從中國(guó)歷史和中國(guó)共產(chǎn)黨歷史來(lái)說(shuō)，又常常是“秀才造反，三年不成”。李達(dá)、陳獨(dú)秀畢竟都是書(shū)生，陳獨(dú)秀不行，李達(dá)也未必行。他即使留在黨內(nèi)繼續(xù)做黨的領(lǐng)導(dǎo)人，不是陳獨(dú)秀，也很可能是瞿秋白、李立三。李達(dá)自己也認(rèn)為，實(shí)際上他的長(zhǎng)處是做理論研究。而中國(guó)共產(chǎn)黨本身的理論準(zhǔn)備不足，它一成立又立即投入實(shí)際的革命斗爭(zhēng)，理論研究顯得十分薄弱。李達(dá)脫黨，但并不脫離革命，更不離經(jīng)叛道。從李達(dá)一生看，他脫黨并沒(méi)有脫離馬克思主義。

１９２８年冬到１９３７年抗日戰(zhàn)爭(zhēng)全面爆發(fā)這一時(shí)期，李達(dá)堅(jiān)持著譯馬列主義理論著作，在上海和北平的大學(xué)講壇上講授馬克思主義哲學(xué)、政治經(jīng)濟(jì)學(xué)、貨幣學(xué)和社會(huì)進(jìn)化史等課程，成為蜚聲學(xué)界的“紅色教授”。這一時(shí)期他出版了《中國(guó)產(chǎn)業(yè)革命概觀(guān)》、《社會(huì)之基礎(chǔ)知識(shí)》、《民族問(wèn)題》、《社會(huì)學(xué)大綱》等專(zhuān)著和《馬克思主義經(jīng)濟(jì)學(xué)基礎(chǔ)理論》（河上肇著）、《理論與實(shí)踐的社會(huì)科學(xué)根本問(wèn)題》（盧波爾著）、《辯證法唯物論教程》（西洛可夫等著）等譯著。

１９４８年，毛澤東在西柏坡給正在湖南大學(xué)法學(xué)院任教的李達(dá)去信說(shuō)：“吾兄乃本公司發(fā)起人之一，現(xiàn)公司生意興隆，盼兄速來(lái)參與經(jīng)營(yíng)?！保保梗矗鼓辏翟拢钸_(dá)在中共華南局組織的護(hù)送下，由長(zhǎng)沙轉(zhuǎn)道香港到達(dá)北平。５月１８日，毛澤東在西山雙清別墅會(huì)見(jiàn)李達(dá)，并握著李達(dá)的手對(duì)身邊的工作人員說(shuō)：“我這位客人你們就不要管了，今夜我們得好好談?wù)剣D?！崩钸_(dá)先說(shuō)了他這次北上的經(jīng)過(guò)，說(shuō)：“我離開(kāi)岳麓山時(shí)，乘坐的還是國(guó)民黨兵站的汽車(chē)呢！”毛澤東聽(tīng)了哈哈大笑。李達(dá)還不負(fù)程潛重托，向毛澤東匯報(bào)了湖南的政治形勢(shì)，轉(zhuǎn)達(dá)了程潛決心起義、走和平解放之路的意思，毛澤東聽(tīng)了很高興。

向：湖南的和平解放，李達(dá)是立了大功的。

王：這是肯定的。李達(dá)與毛澤東會(huì)面，還說(shuō)了大革命以后的情況，后悔自己沒(méi)有跟他一道秋收起義，一道上井岡山，表示自己愧對(duì)黨，愧對(duì)毛澤東，現(xiàn)在雖然已屆花甲，身體也不大好，但一定要為建設(shè)新中國(guó)克盡綿薄之力。

毛澤東聽(tīng)后，充分肯定了李達(dá)始終堅(jiān)持宣傳馬克思主義的努力，但也批評(píng)了李達(dá)脫黨的錯(cuò)誤。毛澤東說(shuō)：你早年離開(kāi)了黨組織是一個(gè)錯(cuò)誤，是在政治上摔了一跤，是個(gè)很大的損失。往者不可諫，來(lái)者猶可追。但是你在早期傳播馬列主義，是起了積極作用的。你在國(guó)民黨統(tǒng)治區(qū)教書(shū)，一直堅(jiān)持馬列主義的理論陣地，寫(xiě)過(guò)很多書(shū)，做出了應(yīng)有的貢獻(xiàn)，思想上沒(méi)有離開(kāi)馬列主義，這是有益的事嘛，黨是了解你的。只要是做了些好事，人民是不會(huì)輕易忘記的。你可以重新入黨，我愿意做你的歷史證明人，你去找找劉少奇和李維漢，請(qǐng)他們做介紹人。隨后，１９４９年１２月，李達(dá)便由劉少奇介紹，毛澤東、李維漢、張慶孚做歷史證明人，經(jīng)黨中央批準(zhǔn)為中共黨員，且不要候補(bǔ)期。

向：李達(dá)因此很感激毛澤東嗎？

王：李達(dá)對(duì)毛澤東的關(guān)切，一再表示感謝。后來(lái)一說(shuō)到這件事，他總是激動(dòng)地說(shuō)：這么多年了，毛主席沒(méi)有忘記我，黨沒(méi)有忘記我。是黨和毛主席的關(guān)懷和鼓勵(lì)，才使我獲得了新的政治生命。

毛澤東還特地詢(xún)問(wèn)了王會(huì)悟。但因他早已與王會(huì)悟分手，所以對(duì)毛澤東的詢(xún)問(wèn)，他總是“環(huán)顧左右而言他”。王會(huì)悟母女在抗戰(zhàn)勝利后，曾由李達(dá)寫(xiě)信請(qǐng)邵力子幫忙，搭乘民主人士乘坐的船只由重慶到達(dá)南京。此時(shí)女兒心怡正在南京金陵女子大學(xué)上學(xué)，李達(dá)隨后給她寫(xiě)信，要她們母女去找南京軍管會(huì)主任柯慶施?？聭c施１９２０年同王會(huì)悟一起加入社會(huì)主義青年團(tuán)，他熱情地接待了王會(huì)悟母女，并于７月安排她們?nèi)ケ逼?，也住在北京飯店。雖然李、王二人同住北京飯店上下樓層，但他們既已分手，也就只能是朋友了。新中國(guó)成立后，李達(dá)每次去北京，都去看看王會(huì)悟。因?yàn)橥鯐?huì)悟一直沒(méi)有工作，也沒(méi)有公費(fèi)醫(yī)療，李達(dá)便將自己的收入分成三份，他和石曼華留兩份，另一份給王會(huì)悟，直到李達(dá)“文革”遇害。中共十一屆三中全會(huì)以后，王會(huì)悟終于有了一份固定津貼，享受公費(fèi)醫(yī)療，頤養(yǎng)晚年。她１９９３年辭世，享年九十五歲，這是后話(huà)。

向：我在一個(gè)報(bào)紙上看到，說(shuō)那天李達(dá)和毛談至深夜，毛就留他睡在自己的床上。有這種可能嗎？

王：這是事實(shí)。李達(dá)那時(shí)因胃穿孔出院才不久，身體尚未完全恢復(fù)，談著談著就有點(diǎn)支持不住了。毛澤東看到他那疲憊的樣子，便要他睡在自己床上，開(kāi)始李達(dá)硬是不肯，要請(qǐng)秘書(shū)另外找個(gè)房間，在毛澤東一再堅(jiān)持下，他才睡在毛的那張硬板床上。對(duì)于這份難得的殊榮，李達(dá)從雙清別墅回來(lái)后，便向他的零陵小老鄉(xiāng)唐棣華講起了嚴(yán)光“加腳于帝膚”的故事——

東漢嚴(yán)光，字子陵，劉秀的好朋友。但劉秀做皇帝后，嚴(yán)光卻隱居不見(jiàn)了。劉秀好不容易打聽(tīng)到了嚴(yán)光的去向，派人請(qǐng)他來(lái)朝。劉秀以皇帝之尊，白天陪他喝酒吃飯，晚上與他同榻睡覺(jué)?？墒?，嚴(yán)光為考驗(yàn)九五之尊的這位朋友，在龍床上睡不到一會(huì)兒，就把腳架到了劉秀的肚子上。劉秀自然很不舒服，但怕弄醒嚴(yán)光，就輕輕地把他的腳搬開(kāi)。哪知過(guò)一會(huì)兒，嚴(yán)光一個(gè)翻身，腳又架到劉秀的肚子上了，弄得劉秀整個(gè)晚上都沒(méi)睡好。嚴(yán)光如此跟劉秀睡了幾個(gè)晚上，劉秀仍然沒(méi)事一般。這就留下了嚴(yán)光“加腳于帝膚”的故事。

李達(dá)不無(wú)得意地對(duì)唐棣華說(shuō)：“嚴(yán)子陵加腳于帝膚，忘其尊貴。我可沒(méi)有忘其尊貴加腳于帝膚。因?yàn)槲乙貢?shū)另外找房子，是毛主席自己不讓?！?/p>

向：從此毛李開(kāi)始了“熱戀”。

王：也算是吧。１９４９年６月，華北高等教育委員會(huì)成立，李達(dá)任常委。６月１５日至１９日，李達(dá)參加新政協(xié)籌備會(huì)議，商討成立新中國(guó)的籌備工作。６月２６日，中國(guó)新法學(xué)研究會(huì)籌委會(huì)成立，李達(dá)任籌委會(huì)常委，隨后任副會(huì)長(zhǎng)。７月８日，中國(guó)新哲學(xué)研究會(huì)籌委會(huì)成立，李達(dá)任主席。７月１４日，中國(guó)社會(huì)科學(xué)工作者代表會(huì)籌委會(huì)成立，李達(dá)任副主席。８月，李達(dá)任中國(guó)政法大學(xué)第一副校長(zhǎng)和中國(guó)新法學(xué)研究院副院長(zhǎng)。９月２１日，中國(guó)人民政治協(xié)商會(huì)議在中南海懷仁堂開(kāi)幕。李達(dá)以無(wú)黨派人士身份，作為社會(huì)科學(xué)工作者代表參加中國(guó)人民政治協(xié)商會(huì)議第一屆全體會(huì)議，并當(dāng)選為全國(guó)政協(xié)委員。１０月，李達(dá)被任命為中央人民政府政務(wù)院文教委員會(huì)委員和法制委員會(huì)委員。１２月，經(jīng)中央人民政府委員會(huì)第四次會(huì)議通過(guò)，李達(dá)被任命為中南軍政委員會(huì)委員、文教委員會(huì)副主任和湖南大學(xué)校長(zhǎng)。

《新建設(shè)》雜志第一卷三至四期特辟“政協(xié)代表對(duì)于新建設(shè)讀者要說(shuō)的最重要的一兩句話(huà)”專(zhuān)欄，李達(dá)說(shuō)了這樣一段話(huà)：“在毛澤東旗幟之下，全國(guó)人民，團(tuán)結(jié)在中國(guó)共產(chǎn)黨的周?chē)?，結(jié)成了鞏固的統(tǒng)一戰(zhàn)線(xiàn)——中國(guó)人民政協(xié)。這人民政協(xié)，已經(jīng)制定了共同綱領(lǐng)，就要選舉中央人民政府，宣告中華人民共和國(guó)的成立了。這是中國(guó)人民真正歷史的新開(kāi)篇！數(shù)千年來(lái)人民被壓迫、被剝削、被奴役的歷史，從此結(jié)束了！今日以后，我們?nèi)嗣癯闪诵聡?guó)家的主人。我們要擔(dān)負(fù)起保衛(wèi)新國(guó)家、從事新建設(shè)的偉大使命！我們要加緊學(xué)習(xí)馬列主義與毛澤東思想，遵守共同綱領(lǐng)，各站在各的崗位，竭盡一切智能，用自己的勞動(dòng)，繼續(xù)創(chuàng)造我們由新民主主義到社會(huì)主義到共產(chǎn)主義的歷史！”

向：可見(jiàn)李達(dá)之虔誠(chéng)。

王：１９４９年９月２３日，毛澤東、朱德宴請(qǐng)程潛，有二十六人作陪。１０月２６日，程潛離京回湘前夕，毛澤東又在中南海頤年堂設(shè)宴餞行，有二十人作陪。兩次宴會(huì)作陪者中除周恩來(lái)等領(lǐng)導(dǎo)人以外，也有李達(dá)和章士釗兩位湘籍人士。

向：那么，是什么時(shí)候毛開(kāi)始對(duì)李達(dá)態(tài)度變了呢？

王：我也說(shuō)不準(zhǔn)。在我看來(lái)，二十世紀(jì)二三十年代毛澤東受李達(dá)的影響是很大的。毛澤東在延安收到李達(dá)所寄的《社會(huì)學(xué)大綱》后，認(rèn)為這是“中國(guó)人自己寫(xiě)的第一本馬克思主義哲學(xué)教科書(shū)”，寫(xiě)信稱(chēng)贊李達(dá)是“真正的人”。毛在延安講“山溝里出馬克思主義”，也講“零陵出馬克思主義”。后來(lái)，毛作為“董事長(zhǎng)”邀李達(dá)“速來(lái)參與經(jīng)營(yíng)”后，李達(dá)角色就自然轉(zhuǎn)換了，就一直在學(xué)毛，崇拜毛。１９５１年，李達(dá)主編《社會(huì)發(fā)展史》，在書(shū)中李達(dá)提出了“毛澤東思想的中國(guó)社會(huì)觀(guān)”，指出毛澤東思想“在中國(guó)社會(huì)的應(yīng)用與擴(kuò)張”，是毛澤東思想的“基本的總路線(xiàn)”。在毛發(fā)起的知識(shí)分子思想改造運(yùn)動(dòng)中，李達(dá)認(rèn)為：知識(shí)分子思想上的問(wèn)題不外乎自由主義、個(gè)人主義和主觀(guān)主義?！八^思想改造，就是要用馬克思列寧主義和毛澤東思想的武器武裝起來(lái)，確立五大觀(guān)點(diǎn)（辯證唯物主義觀(guān)點(diǎn)、勞動(dòng)觀(guān)點(diǎn)、階級(jí)觀(guān)點(diǎn)、群眾觀(guān)點(diǎn)和組織觀(guān)點(diǎn)，引者注），打垮這思想上的三大敵人，做一個(gè)光榮的勞動(dòng)知識(shí)分子”。

向：李達(dá)配合是很積極的。

王：他是懷著一種虔誠(chéng)而愉快的心情配合的。１９５１年１０月，《毛澤東選集》第一卷出版?！度嗣袢?qǐng)?bào)》先后發(fā)表毛的《實(shí)踐論》和《矛盾論》。李達(dá)非常佩服這兩篇文章，并決定解說(shuō)這“兩論”。１９５１年上半年，他寫(xiě)完了《〈實(shí)踐論〉解說(shuō)》。他是一邊寫(xiě)作，一邊在《新建設(shè)》雜志連載，當(dāng)年７月三聯(lián)書(shū)店出了單行本。這里還要說(shuō)到，《〈實(shí)踐論〉解說(shuō)》曾得到了毛澤東本人的贊賞。這年３月，李達(dá)將部分打印稿寄給毛澤東審正。２７日，毛即回信說(shuō)：“兩次來(lái)信及附來(lái)《〈實(shí)踐論〉解說(shuō)》第二部分，均收到了，謝謝您！《解說(shuō)》的第一部分也在刊物上看到了。這個(gè)《解說(shuō)》極好，對(duì)于用通俗的言語(yǔ)宣傳唯物論有很大的作用。待你的第三部分寫(xiě)完并發(fā)表之后，應(yīng)當(dāng)出一單行本，以廣流傳。第二部分中論帝國(guó)主義和教條主義經(jīng)驗(yàn)主義的那兩頁(yè)上有一點(diǎn)小的修改，請(qǐng)加斟酌。如已發(fā)表，則在印單行本時(shí)修改好了。關(guān)于辯證唯物論的通俗宣傳，過(guò)去做得太少，而這是廣大工作干部和青年學(xué)生的迫切需要，希望你多多寫(xiě)些文章。”信的末尾還說(shuō)“《實(shí)踐論》中將太平天國(guó)放在排外主義一起說(shuō)不妥，出選集時(shí)擬加修改，此處暫仍照原”?！玻贰常保梗担材辏钸_(dá)又接著寫(xiě)了《〈矛盾論〉解說(shuō)》。此文也同樣得到了毛澤東寫(xiě)信支持。李達(dá)認(rèn)為，《矛盾論》和《實(shí)踐論》一樣，“是毛澤東思想的基礎(chǔ)，是無(wú)產(chǎn)階級(jí)政黨的宇宙觀(guān)，是革命行動(dòng)和科學(xué)研究的指南”。

向：我早知道李達(dá)解說(shuō)這“兩論”是非常有名的。

王：不幸的是，毛澤東建國(guó)后搬用政治斗爭(zhēng)的方法，在思想文化界發(fā)動(dòng)了一連串的批判和斗爭(zhēng)，從批判電影《武訓(xùn)傳》，到梁漱溟政治思想批判、《紅樓夢(mèng)》研究批判、胡適思想批判、胡風(fēng)反革命集團(tuán)及其文藝思想批判等等，李達(dá)幾乎都充當(dāng)了馬前卒的角色。作為一個(gè)李達(dá)研究者，我在感情上為他感到遺憾。

向：我倒覺(jué)得用不著遺憾。歷史就是歷史?，F(xiàn)在我們研究歷史人物是非，不是為了某個(gè)人，而是為了將來(lái)不重復(fù)歷史。

王：我同意你的觀(guān)點(diǎn)。

向：李達(dá)在這一連串批判中主要寫(xiě)了哪些文章？

王：１９５１年批判電影《武訓(xùn)傳》，李達(dá)在《人民日?qǐng)?bào)》發(fā)表《論武訓(xùn)是個(gè)反動(dòng)派》及《再論武訓(xùn)是個(gè)反動(dòng)派》。批判胡適時(shí)，他接連寫(xiě)了《胡適哲學(xué)思想批判》、《胡適政治思想批判》、《實(shí)用主義——帝國(guó)主義的御用哲學(xué)》等六篇文章。他的胡適批判論著也得到毛澤東的贊賞。毛讀了回信說(shuō)：“覺(jué)得很好。特別是政治思想一篇，對(duì)讀者幫助更大?！迸辛菏闀r(shí)，李達(dá)在人民出版社出版了《梁漱溟政治思想批判》；批判胡風(fēng)時(shí)，他寫(xiě)了《提高警惕，認(rèn)識(shí)我國(guó)過(guò)渡時(shí)期階級(jí)斗爭(zhēng)的復(fù)雜性和尖銳性》、《提高警惕，對(duì)一切反革命派作斗爭(zhēng)》等文章。

向：在“反右”斗爭(zhēng)中，李達(dá)的表現(xiàn)更是令人扼腕。

王：其實(shí)，１９５７年“引蛇出洞”后，李達(dá)就成為一名“反右”權(quán)威發(fā)言人。１９５７年７月４日，他在全國(guó)人大一屆四次會(huì)議上作了《從右派分子的進(jìn)攻看知識(shí)分子必須加強(qiáng)改造》的專(zhuān)題發(fā)言，上綱上線(xiàn)，認(rèn)為費(fèi)孝通《知識(shí)分子的早春天氣》一文的中心思想是說(shuō)“從１９４９年中華人民共和國(guó)成立到１９５７年３月為止，是知識(shí)分子的嚴(yán)冬天氣。在這段期間內(nèi)，我國(guó)知識(shí)分子過(guò)著凄凄慘慘戚戚的生活，好容易才盼到了乍寒乍暖的早春天氣”；費(fèi)孝通的動(dòng)機(jī)是向黨進(jìn)攻，大膽地反黨反社會(huì)主義。他甚至說(shuō)，《知識(shí)分子的早春天氣》“不是費(fèi)孝通個(gè)人的抒情之作，而是章羅聯(lián)盟的一個(gè)宣傳文件”，“它的發(fā)表是右派分子向黨進(jìn)攻的第一炮”〔８〕。他還主持過(guò)武漢大學(xué)和湖北社會(huì)科學(xué)界的“反右”大會(huì)，發(fā)表了《批判馬哲民的“實(shí)踐與認(rèn)識(shí)”》、《徐懋庸對(duì)于馬克思主義哲學(xué)的修正》、《整風(fēng)運(yùn)動(dòng)的辯證法》等批判文章，打上了“李達(dá)哲學(xué)政治化”的鮮明印跡。

向：當(dāng)時(shí)武大共打出了多少右派？

王：１９５７年武大右派總數(shù)占全校師生總?cè)藬?shù)的百分之十，為全國(guó)高校第一。其中中文系中三班二十七名學(xué)生，就有二十四名“右派”，中“右”兩名，“左派”只有一人。中文系中國(guó)古典文學(xué)專(zhuān)家程千帆被打成“右派元帥”，中三班學(xué)生吳開(kāi)岳則被打成“右派司令”。這當(dāng)然有歷史原因，但李達(dá)作為校長(zhǎng)是負(fù)有不可推卸責(zé)任的。

向：讀你的《李達(dá)評(píng)傳》，我有一個(gè)印象：李達(dá)對(duì)毛在思想文化及政治上的一切運(yùn)動(dòng)，都是贊同的，但李達(dá)又畢竟是書(shū)生，搞了那么久的教育，做了那么久的校長(zhǎng)，他對(duì)毛１９５８年的“教育革命”是有保留的。他不是在這一點(diǎn)上存心反毛，而是覺(jué)得那樣搞會(huì)破壞教育自身的規(guī)律。就１９５８年的“大躍進(jìn)”而言，盡管他寫(xiě)過(guò)《干勁加鉆勁，科學(xué)大躍進(jìn)》那樣的文章，但他對(duì)大煉鋼鐵，以及對(duì)“人有多大膽、地有多高產(chǎn)”等口號(hào)是有不同意見(jiàn)的，因?yàn)樗吘故且晃徽軐W(xué)家嘛。

王：你說(shuō)得對(duì)。１９５８年前他一直是很順的，這從他的任職也可以看出。他１９５３年由湖南大學(xué)調(diào)任武漢大學(xué)校長(zhǎng)后，還同時(shí)兼任了許多重要職務(wù)。１９５３年２月，他被任命為中南行政委員會(huì)委員兼文教委員會(huì)副主任。自１９５４年起，他連續(xù)當(dāng)選為全國(guó)一、二、三屆人大代表。１９５５年起任中國(guó)科學(xué)院哲學(xué)社會(huì)科學(xué)部委員，《哲學(xué)研究》編委。１９５６年當(dāng)選黨的八大代表和中共湖北省委委員，并被推選擔(dān)任中國(guó)哲學(xué)學(xué)會(huì)會(huì)長(zhǎng)。１９５８年被任命為中國(guó)科學(xué)院武漢分院籌委會(huì)主任，接著任院長(zhǎng)兼湖北省哲學(xué)社會(huì)科學(xué)研究所所長(zhǎng)、湖北省哲學(xué)社會(huì)科學(xué)工作者聯(lián)合會(huì)主席等。

向：１９５８年他說(shuō)了哪些不合時(shí)宜的話(huà)？

王：１９５８年９月１２日，毛澤東視察武漢大學(xué)，肯定了武漢大學(xué)“教育革命”的成績(jī)，而李達(dá)對(duì)這種“成績(jī)”是持保留態(tài)度的?？僧?dāng)時(shí)的校黨委第一書(shū)記劉仰嶠說(shuō)：“過(guò)去的武大是一家腐朽不堪的大學(xué)，經(jīng)過(guò)教育革命，要辦成新型的武漢大學(xué)，要放衛(wèi)星，要由武大師生員工辦起現(xiàn)代化、正規(guī)化的新武大?！毙｜h委書(shū)記劉真則提出，不按劉仰嶠書(shū)記的意見(jiàn)辦“就會(huì)犯歷史性錯(cuò)誤”。而李達(dá)見(jiàn)到的“教育革命”，就是“拔白旗，插紅旗”；就是“政治掛帥，勞動(dòng)上馬”；就是讓青年教師和學(xué)生“放衛(wèi)星”編教材，與所謂資產(chǎn)階級(jí)專(zhuān)家、教授“打擂臺(tái)”。他產(chǎn)生了“不少疑問(wèn)”：把教學(xué)改革提到“教育革命”的原則上是否合適？讓先生、學(xué)生都參加生產(chǎn)勞動(dòng)，是否會(huì)降低教學(xué)質(zhì)量﹖是不是一種資源的浪費(fèi)﹖搞什么“花生地里出哲學(xué)”，這簡(jiǎn)直是胡鬧。“學(xué)生盡搞勞動(dòng)，大學(xué)還成其為什么大學(xué)！”他還說(shuō)：“科學(xué)的權(quán)威是打不倒的?！薄案愀锩荒芸靠蘸?，要拿出東西來(lái)，要拿出有分量的成品，科學(xué)著作要拿到桌子上打得叮當(dāng)叮當(dāng)響！”

向：從你的書(shū)里，我看出李達(dá)和武大兩位劉書(shū)記的合作是不太好的。

王：豈止是不好？后來(lái)矛盾公開(kāi)化了。１９５９年１月，李達(dá)在學(xué)校黨員代表大會(huì)上說(shuō)：“全黨干部和黨員，都要朝著又紅又專(zhuān)的方向前進(jìn)，不但要大大提高政治覺(jué)悟和馬列主義水平，而且要使自己逐步由外行變?yōu)閮?nèi)行?！边@當(dāng)然是說(shuō)兩位書(shū)記是外行。他還在一次全校教師大會(huì)上說(shuō)：“你們要坐下來(lái)讀書(shū)，要認(rèn)真地讀書(shū)。如果有人叫你開(kāi)會(huì)，你就說(shuō)兩個(gè)字：‘不去！’”１９６０年１１月，中央文教工作會(huì)議決定調(diào)整文化教育工作方針，提出“高等學(xué)校要把提高教學(xué)質(zhì)量擺到第一位”。這時(shí)，李達(dá)似乎有了尚方寶劍，決心糾正“教育革命”的后果。翌年５月，他在武大黨委常委擴(kuò)大會(huì)議上作了一次重要講話(huà)。這講話(huà)后來(lái)還被指控是對(duì)１９５８年“教育革命的反攻倒算”。

向：他就說(shuō)了這些？

王：他還多次說(shuō)：“１９５８年教育革命搞得很糟，挫傷了知識(shí)分子的積極性，損害了知識(shí)分子的自尊心?！薄皩W(xué)生給教授寫(xiě)大字報(bào)，批評(píng)教授，真是荒唐之極?！彼€認(rèn)為武大黨委“不但不是執(zhí)行黨的知識(shí)分子政策，而且破壞了黨的知識(shí)分子政策，這是書(shū)記一長(zhǎng)制的結(jié)果”。

向：他這不是反對(duì)黨領(lǐng)導(dǎo)學(xué)校嗎。這些毛是否知道？

王：毛不一定都知道，但應(yīng)該知道一些。因當(dāng)時(shí)的武大黨委書(shū)記和湖北省委第一書(shū)記王任重、中南局第一書(shū)記陶鑄，應(yīng)該向毛有些匯報(bào)。我分析毛澤東后來(lái)疏遠(yuǎn)他的原因，一是毛澤東不像新中國(guó)成立之初那樣謙和了，越來(lái)越變得有帝王之氣了；二是與王任重、陶鑄他們的不斷進(jìn)言有一定關(guān)系。李達(dá)是學(xué)問(wèn)家，可能對(duì)官場(chǎng)不是那么諳熟。如１９６３年湖北省委給武大調(diào)來(lái)兩位黨委副書(shū)記（此二人是１９６１年整風(fēng)時(shí)調(diào)出的），李達(dá)堅(jiān)決反對(duì)，見(jiàn)還是無(wú)效，他就給高教部部長(zhǎng)楊秀峰打電報(bào)，請(qǐng)求辭去武大校長(zhǎng)職務(wù)。楊秀峰是個(gè)資深的共產(chǎn)黨人，第八屆中央委員，解放前夕，曾任華北人民政府主席。楊部長(zhǎng)立即派人去武大調(diào)查李達(dá)請(qǐng)辭原因，然后給王任重打電話(huà)說(shuō)：“請(qǐng)你們省委尊重李達(dá)同志的意見(jiàn)，不要使他為難，不要跟他過(guò)不去?！焙髞?lái)湖北省委才把那兩位武大黨委副書(shū)記的調(diào)令收回。第二年春節(jié)，王任重陪同陶鑄來(lái)武大給李達(dá)拜年時(shí)還說(shuō)：“省委對(duì)您老不夠尊重，還請(qǐng)您老多加原諒?！?/p>

向：這些恐怕也是王任重和陶鑄不喜歡李達(dá)的原因。

王：李達(dá)在臨死前幾天，還請(qǐng)求他的“秘書(shū)”給毛送信。他信封上寫(xiě)著：“送呈毛主席 武漢大學(xué)李達(dá)”。

向：信是怎么寫(xiě)的？

王：信就這幾句：“主席：請(qǐng)救我一命！我寫(xiě)有坦白書(shū)，請(qǐng)向武大教育革命工作隊(duì)取閱為感。此致最高的敬禮！李達(dá) 七月十九日?！笨擅珴蓶|看到，已是８月１０日了。毛當(dāng)即便用他那特制的粗紅鉛筆批示：“陶鑄閱后，轉(zhuǎn)任重同志酌處。毛澤東 八月十日?！薄玻埂钞?dāng)天，陶鑄也在這張條子上作批：“即送任重同志?！蓖跞沃睾髞?lái)說(shuō)，毛澤東還曾當(dāng)面指示他：不要把李達(dá)整死，要照顧一下。他也向毛澤東保證：“武大的革命師生決不會(huì)對(duì)李達(dá)采取過(guò)分的行動(dòng)?！?/p>

向：這些都是后來(lái)的一面之詞了。

王：正是這樣。李達(dá)死后第二天，遺體即被火化。當(dāng)晚，武漢大學(xué)召開(kāi)全校師生員工大會(huì)，“憤怒聲討地主分子李達(dá)”，并宣讀了中央批復(fù)的那份《關(guān)于開(kāi)除混入黨內(nèi)的地主分子李達(dá)黨籍的決定》。

向：你書(shū)中有一句話(huà)，說(shuō)李達(dá)接受的是三十年代蘇聯(lián)的“哲學(xué)政治化”那一套，這給我啟發(fā)很大，并由此讓我想到李達(dá)整個(gè)學(xué)術(shù)的價(jià)值體系。

王：前面已經(jīng)說(shuō)過(guò)了，三十年代是毛澤東學(xué)李達(dá)，建國(guó)后是李達(dá)學(xué)毛澤東，這是事實(shí)。當(dāng)年毛澤東收到李達(dá)寄去的《社會(huì)學(xué)大綱》，評(píng)價(jià)極高。毛說(shuō)他把《社會(huì)學(xué)大綱》讀了十遍，并在自己的《讀書(shū)日記》中記載了閱讀此書(shū)的進(jìn)度，書(shū)上還作了許多批注。毛還對(duì)他身邊的工作人員郭化若說(shuō)：“李達(dá)同志還寄給我一本《經(jīng)濟(jì)學(xué)大綱》，我已讀了三遍半，也準(zhǔn)備讀它十遍。”〔１０〕可見(jiàn)，毛的馬克思主義修養(yǎng)部分是從李達(dá)的闡釋中得來(lái)的。建國(guó)后，李達(dá)學(xué)習(xí)毛的《實(shí)踐論》和《矛盾論》，接連出版“解說(shuō)兩論”的兩本小冊(cè)子，稱(chēng)毛的《實(shí)踐論》把唯物辯證法推進(jìn)到了“一個(gè)光輝的新階段”，“把馬克思列寧主義作了精辟的分析和光輝的補(bǔ)充”等等。

向：你在書(shū)中說(shuō)到李達(dá)“文革”中質(zhì)疑林彪的“頂峰論”。依我看，李達(dá)的有些話(huà)也有諛詞之嫌——盡管他和林彪的目的不一樣。

王：那不能這樣看吧。

向：毛是影響中國(guó)歷史進(jìn)程的奇人，而李達(dá)只是歷史長(zhǎng)河中的一個(gè)匆匆過(guò)客，歷史不一定記得他，而那些批武訓(xùn)、批胡適、批梁漱溟等文章，卻被定格在歷史的窗口。我讀你的《李達(dá)評(píng)傳》，才知道八十年代出有《李達(dá)文集》四卷，但我覺(jué)得他那些東西，是屬于已經(jīng)過(guò)去的那個(gè)時(shí)代的。近幾年，中國(guó)社科等多家出版社紛紛出版“學(xué)人文庫(kù)”等叢書(shū)，一套比一套出得精致，這些叢書(shū)中都沒(méi)有“李達(dá)卷”也是正常的。

王：這是你的看法。

向：現(xiàn)在回過(guò)頭來(lái)再談?wù)勱惇?dú)秀吧。李達(dá)１９２３年與陳獨(dú)秀分手后，是不是在他后來(lái)的文章中說(shuō)到陳獨(dú)秀？

王：沒(méi)有。倒是王會(huì)悟晚年回憶說(shuō)：“陳獨(dú)秀人很好，就是脾氣很壞……”

向：我倒看到李達(dá)１９５９年３月２７日寫(xiě)的《中國(guó)共產(chǎn)黨成立時(shí)期的思想斗爭(zhēng)情況》，李達(dá)說(shuō)：“他（張國(guó)燾）是我的死對(duì)頭”，“陳獨(dú)秀也是我的死對(duì)頭?！薄瓣惇?dú)秀是個(gè)資產(chǎn)階級(jí)左派，他不研究馬列主義，只是文筆好，文章寫(xiě)得流利。”“他的領(lǐng)袖欲很強(qiáng)，惡霸作風(fēng)，動(dòng)輒拍桌子罵人……當(dāng)時(shí)我說(shuō)：你這個(gè)家伙要有了權(quán)，一定先殺了人以后，再認(rèn)錯(cuò)。陳獨(dú)秀對(duì)社會(huì)主義認(rèn)識(shí)并不清楚，有一次他跟我說(shuō)：咱們上四川關(guān)起門(mén)來(lái)搞社會(huì)主義算了?！薄玻保薄?/p>

王：是的，記起來(lái)了，我也看過(guò)這文章。

向：聽(tīng)著你的談話(huà)，我在心里比較著陳獨(dú)秀和李達(dá)這兩個(gè)人的命運(yùn)。陳獨(dú)秀被開(kāi)除出共產(chǎn)黨后，先是坐牢，后來(lái)在四川江津度過(guò)凄涼的晚年，但正是在這段落寞的日子，他竟然反省了自己為之真誠(chéng)奮斗的主義。而李達(dá)，那時(shí)正戴著“紅色教授”的桂冠，在不知疲倦的譯著著馬克思主義的著作。

王：李達(dá)那時(shí)著譯馬克思主義論著自然是在繼續(xù)他的理論貢獻(xiàn)，問(wèn)題是他根本還看不出斯大林的錯(cuò)誤。陳獨(dú)秀比李達(dá)高就高在這里，他在三十年代斯大林專(zhuān)制鼎盛時(shí)期就對(duì)斯大林的錯(cuò)誤進(jìn)行了深刻的反思。陳獨(dú)秀在《我的根本意見(jiàn)》中說(shuō)：“政治上民主主義和經(jīng)濟(jì)上的社會(huì)主義，是相成而非相反的東西。民主主義并非和資本主義及資產(chǎn)階級(jí)是不可分離的。無(wú)產(chǎn)政黨若因反對(duì)資本主義及資產(chǎn)階級(jí)，遂并民主主義而亦反對(duì)之，即令各國(guó)所謂‘無(wú)產(chǎn)階級(jí)革命’出現(xiàn)了，而沒(méi)有民主制做官僚制的消毒素，也只是世界上出現(xiàn)了一些史大林式的官僚政權(quán)，殘暴、貪污、虛偽、欺騙、腐化、墮落，決不能創(chuàng)造甚么社會(huì)主義，所謂‘無(wú)產(chǎn)階級(jí)獨(dú)裁’，根本沒(méi)有這樣?xùn)|西，即黨的獨(dú)裁，結(jié)果也只能是領(lǐng)袖獨(dú)裁。任何獨(dú)裁都和殘暴、蒙蔽、欺騙、貪污、腐化的官僚政治是不能分離的?！薄玻保病?/p>

向：陳獨(dú)秀那時(shí)是很清醒的。

王：陳獨(dú)秀在另一篇文章中還說(shuō)，自蘇俄領(lǐng)導(dǎo)者“中途變節(jié)”，“代之以俄國(guó)民族利益為中心的政策，各國(guó)頭腦清醒的人，乃日漸由懷疑而失望。直到現(xiàn)在，人民對(duì)于蘇聯(lián)雖然內(nèi)心還懷有若干希望，而在實(shí)際上只得認(rèn)為它是世界列強(qiáng)之一而已，若要硬說(shuō)它是社會(huì)主義國(guó)家，便未免糟蹋社會(huì)主義了！”陳獨(dú)秀對(duì)蘇聯(lián)政府所作所為及其性質(zhì)的認(rèn)識(shí)，當(dāng)時(shí)不僅中共和中國(guó)的托洛茨基派不能接受，連國(guó)民黨和國(guó)民政府也認(rèn)為有礙對(duì)蘇邦交而禁其發(fā)表。軍事委員會(huì)戰(zhàn)時(shí)新聞檢查局主任委員擬具第８４３２號(hào)公函，指責(zé)陳獨(dú)秀的文章“內(nèi)容乖謬，違反抗建國(guó)策”，指令中央圖書(shū)雜志審查委員會(huì)“查處檢扣”?！洞蠊珗?bào)》本來(lái)要刊載陳獨(dú)秀的《再論世界大勢(shì)》，卻被禁止，開(kāi)了一個(gè)天窗〔１３〕。

陳獨(dú)秀就是這么一個(gè)人。最后客住江津，誰(shuí)的施舍都不要，寧愿賣(mài)文賣(mài)字，以致凄涼死去——就因?yàn)樗睦硐霃氐灼茰缌?。在某種程度上說(shuō)，他是個(gè)悲壯的理想主義者，最后只能和著理想死去。近年來(lái)關(guān)于陳獨(dú)秀的書(shū)出得很多，陳獨(dú)秀之所以成為熱點(diǎn)，就因?yàn)樗砟暧行┝咙c(diǎn)。李達(dá)當(dāng)年是看不起陳獨(dú)秀的，大概他對(duì)陳獨(dú)秀是不以為然的。晚年造反派批斗他“叛黨”，他急了，理直氣壯地說(shuō)，“我是叛徒，是叛的陳獨(dú)秀的黨，不是毛澤東的黨！”〔１４〕這也足可以看出他對(duì)陳獨(dú)秀的態(tài)度。

注釋?zhuān)?/p>

〔１〕〔２〕〔４〕〔５〕〔６〕〔９〕〔１０〕〔１４〕王炯華：《李達(dá)評(píng)傳》，人民出版社２００４年第一版，第４６５、８９、８９、８９～９０、１２７、４８１、２５２、４８０頁(yè)。

〔３〕《馬林在中國(guó)的有關(guān)資料》，人民出版社１９８０年第一版，第１０８頁(yè)。

〔７〕《毛澤東書(shū)信集》，人民出版社１９９３年版，第４０７～４０８頁(yè)。

〔８〕《人民日?qǐng)?bào)》，１９５７年７月５日。

〔１１〕《一大前后》，人民出版社１９８０年版，第５４頁(yè)。

〔１２〕《陳獨(dú)秀著作選》第三卷，上海人民出版社１９９３年版，第５６０頁(yè)。

〔１３〕王思睿：《陳獨(dú)秀晚年的民主思想》，引自《書(shū)屋》２０００年第４期。