劉育英

吃死嬰的，吃尸體的，身上烙身份證號碼的，放血的，在身上種草的，這一類對人傷害的，血腥的、暴力的、淫穢的，我把它列為極端的行為藝術(shù)。

陳履生：應(yīng)全面禁止極端行為藝術(shù)

陳履生熟練地打開他的筆記本電腦，點(diǎn)開幾張照片，看上去觸目驚心，其實(shí)，那只不過是幾張極端的行為藝術(shù)作品。這些照片來自他的《以“藝術(shù)”的名義》一書——這本書馬上就要上市了，書的主題是要對那些極端的行為藝術(shù)狠狠一擊。

與政治無關(guān)

新聞周刊：聯(lián)系到您的中宣部文藝閱評人的身份，您的文章和2001年文化部關(guān)于行為藝術(shù)的通知(見資料)有關(guān)系嗎？

陳履生：2001年1月我在《文藝報》上發(fā)表了一個整版文章，題目是《以藝術(shù)的名義：中國行為藝術(shù)的窮途末路》，引起了重視，被發(fā)為內(nèi)參，后來北京市公安局文化局都開始插手查搞文化藝術(shù)的人，4月份文化部發(fā)布通知，和那篇文章有關(guān)系。但是和我是中宣部文藝閱評人的身份沒有關(guān)系，這是成為閱評人之前的事。

新聞周刊：您的書中記錄了2000年1月1日至2002年12月31日期間的行為藝術(shù)活動，為什么是這段時間呢？

陳履生：中國行為藝術(shù)的發(fā)生實(shí)際上在1989年，在中國美術(shù)館搞了一個現(xiàn)代藝術(shù)大展，里面有發(fā)放避孕套、賣蝦、孵雞蛋等等表演，1989年以后，行為藝術(shù)畸形發(fā)展，血腥、殘忍、低俗，我開始觀察、研究他們。

新聞周刊：在自己身上種草，吃死嬰兒，放血，和驢結(jié)婚，這些究竟算不算行為藝術(shù)呢？

陳履生：這里有一個基本的界定，就是把一般的行為藝術(shù)和極端的行為藝術(shù)區(qū)別開來。籠統(tǒng)地談行為藝術(shù)的時候可能不太容易談清楚。

新聞周刊：什么樣的算是極端行為藝術(shù)呢？

陳履生：反人性的，反道德的，反倫理的，和社會的法律、公共道德相違背的。比如在中國，吃死嬰的，吃尸體的，身上烙身份證號碼的，放血的，在身上種草的，這一類對人傷害的，血腥的、暴力的、淫穢的，我把它列為極端的行為藝術(shù)。

“一搞藝術(shù)，公安局都不敢抓了”

新聞周刊：這種極端的行為藝術(shù)的出現(xiàn)的土壤是什么？

陳履生：這是有一定必然性的。從社會上說，過去幾十年我們對現(xiàn)代藝術(shù)采取一種排斥的行為，造成一種逆反心態(tài)。

行為藝術(shù)在西方也一直處于爭議之中。比如意大利藝術(shù)家曼佐尼的作品《藝術(shù)家之屎》同樣引起很多爭論，同時就促進(jìn)了國內(nèi)一些人做表演。這是一個連環(huán)套，這是此消彼長一個過程。

新聞周刊：極端的行為藝術(shù)對社會的影響究竟有多大？

陳履生：可以說已經(jīng)危害到了社會。比如人體彩繪，已經(jīng)被商業(yè)利用，完全打著藝術(shù)的旗號。湖南在一個歌廳里抓住一個小姐，搞人體彩繪，抓到公安局，她說在搞藝術(shù)。藝術(shù)已經(jīng)成為一張?zhí)厥獾耐ㄐ凶C，一搞藝術(shù)，公安局都不敢抓了。

有的人已經(jīng)違法，比如侮辱尸體罪，非法持槍的問題。南京一家房地產(chǎn)商搞一個活動，讓一個人游泳，游完泳后，坐在一面國旗上，引起很多圍觀群眾的不滿。

還有一些極端行為藝術(shù)家違背了人類的倫理道德。如吃死嬰兒，讓公公觀看兒子、兒媳的裸體……搞藝術(shù)應(yīng)該還是有一個道德的底線的。

“我主張在目前的情況下，全面禁止”

新聞周刊：自2001年4月文化部的通知發(fā)出后，這種極端的行為藝術(shù)是否已經(jīng)停止了下來？

陳履生：可以說，在禁了以后，血腥的行為藝術(shù)仍然是禁而不止。尤其嚴(yán)重的是，2001年8月8日至17日，還在四川成都舉辦了第二次行為藝術(shù)節(jié)。藝術(shù)展上一頭豬被殺死(表演者的初衷是把豬的胸腔打開，露出心臟，再縫上，但在操作中出現(xiàn)失誤)。

我認(rèn)為在目前沒法管、也管不住的情況下，對于一些極端的行為，對社會有危害的行為，應(yīng)先行禁止。去年12月，西安文化局和公安局下發(fā)了一個文件，西安禁止人體彩繪，我感到很欣慰。

新聞周刊：這樣做會不會威脅到藝術(shù)家們對現(xiàn)代藝術(shù)的探索？

陳履生：我主張先禁止，再停下來研究怎么樣來搞。首先，娛樂場所、商業(yè)活動不能搞，至于幾個藝術(shù)家可以做探索，但應(yīng)在很私密的情況下來做，絕對不可以把這個東西擱在王府井大街這樣的公共場合。