編者按：國(guó)有企業(yè)改革是我國(guó)經(jīng)濟(jì)體制改革的中心內(nèi)容。20多年來(lái)，圍繞著國(guó)有企業(yè)改革這個(gè)主線(xiàn)，我國(guó)的整個(gè)經(jīng)濟(jì)體制改革不斷深入，走過(guò)了一條不平凡的道路。改革開(kāi)放以來(lái)，袁寶華同志在很長(zhǎng)時(shí)間里站在國(guó)有企業(yè)改革的第一線(xiàn)，積極指導(dǎo)和領(lǐng)導(dǎo)了我國(guó)國(guó)有企業(yè)的整頓和改革，是我國(guó)國(guó)有企業(yè)改革的主要領(lǐng)導(dǎo)人之一。特別是在七十年代末期，他主持并領(lǐng)導(dǎo)了以擴(kuò)權(quán)讓利為突破口的企業(yè)改革，揭開(kāi)了國(guó)有企業(yè)改革的序幕。本刊特約記者專(zhuān)門(mén)就這方面的問(wèn)題采訪(fǎng)了袁寶華同志。

“放權(quán)讓利”，企業(yè)改革的一項(xiàng)內(nèi)容

記者：中共十一屆三中全會(huì)對(duì)我國(guó)國(guó)有企業(yè)改革提出了明確要求。在您看來(lái)，國(guó)家經(jīng)委為什么首先要抓擴(kuò)大企業(yè)自主權(quán)這件事？當(dāng)時(shí)國(guó)有企業(yè)面臨著什么樣的問(wèn)題？

袁寶華：中共十一屆三中全會(huì)提出：“我國(guó)經(jīng)濟(jì)管理體制的一個(gè)嚴(yán)重缺點(diǎn)是權(quán)力過(guò)于集中，應(yīng)該有領(lǐng)導(dǎo)地大膽下放，讓地方和工農(nóng)業(yè)企業(yè)在國(guó)家統(tǒng)一計(jì)劃的指導(dǎo)下有更多的經(jīng)營(yíng)管理自主權(quán)?！笔粚萌腥珪?huì)以后，我們國(guó)家經(jīng)委就開(kāi)始醞釀企業(yè)擴(kuò)權(quán)這件事了，一直到1979年4月中央工作會(huì)議上，我們提出企業(yè)擴(kuò)大自主權(quán)的十條意見(jiàn)，經(jīng)會(huì)議原則同意。到同年7月在成都召開(kāi)的全國(guó)工交會(huì)議上，國(guó)務(wù)院拿出來(lái)了擴(kuò)大企業(yè)自主權(quán)五個(gè)文件。到這時(shí)，對(duì)國(guó)有企業(yè)擴(kuò)權(quán)才有了具體的文件規(guī)定。企業(yè)的擴(kuò)權(quán)，這在當(dāng)時(shí)是經(jīng)濟(jì)戰(zhàn)線(xiàn)上影響很大的撥亂反正工作。拿財(cái)政部的話(huà)來(lái)說(shuō)叫“放權(quán)讓利”；就企業(yè)來(lái)說(shuō)這不僅是撥亂反正，而且是重要的企業(yè)改革的一項(xiàng)內(nèi)容。

如果說(shuō)十一屆三中全會(huì)以后這一段國(guó)家經(jīng)委的工作，與“文革”期間國(guó)務(wù)院生產(chǎn)組的工作有什么明顯的不同和變化？我看明顯的不同，就是“文革”期間生產(chǎn)組一天到晚在被動(dòng)應(yīng)付，十一屆三中全會(huì)以后經(jīng)委是主動(dòng)地出擊了，就是開(kāi)始主動(dòng)地進(jìn)取了。一個(gè)被動(dòng)，一個(gè)主動(dòng)，這就是明顯的不同。明顯的變化，就是“文革”期間生產(chǎn)組是救火隊(duì)，補(bǔ)漏洞，拆東墻補(bǔ)西墻；十一屆三中全會(huì)后，經(jīng)委的工作主要是企業(yè)的整頓和企業(yè)的改革。

當(dāng)時(shí)國(guó)家經(jīng)委的工作壓力主要來(lái)自哪些方面？我看主要是三方面：一是當(dāng)時(shí)我們感受最深的就是財(cái)政部門(mén)。我們主要是想通過(guò)企業(yè)擴(kuò)權(quán)使企業(yè)有點(diǎn)自主權(quán)，什么叫自主權(quán)？很重要的就是個(gè)“自主錢(qián)”，企業(yè)能有點(diǎn)錢(qián)。可是財(cái)政部門(mén)改革滯后，對(duì)企業(yè)還是重重枷鎖，企業(yè)負(fù)擔(dān)太重。二是我們感到政企不分。從中央到地方的黨政部門(mén)對(duì)企業(yè)干預(yù)太多，特別是行政干預(yù)太多太多，企業(yè)擴(kuò)權(quán)就是想松動(dòng)一下行政的干預(yù)，減少一點(diǎn)行政的干預(yù)，可是主管部門(mén)熱衷于行政干預(yù)，這種習(xí)慣勢(shì)力根深蒂固。三是企業(yè)內(nèi)部長(zhǎng)期以來(lái)在計(jì)劃經(jīng)濟(jì)時(shí)期形成的“等、靠、要”思想非常嚴(yán)重。就是在托兒所呆慣了，你讓他出托兒所他還不習(xí)慣。

在改革過(guò)程中最難的是人的思想觀(guān)念的轉(zhuǎn)變

記者：1978年10月底至12月初，您率國(guó)家經(jīng)委代表團(tuán)訪(fǎng)問(wèn)日本，考察了日本企業(yè)管理的情況。這一次考察對(duì)加快我國(guó)企業(yè)改革是不是有很大影響？

袁寶華：在粉碎“四人幫”以后，我們就思考著運(yùn)作企業(yè)改革這件事情。1977年，我和李強(qiáng)同志從英、法兩國(guó)訪(fǎng)問(wèn)回來(lái)之后，向先念同志作了匯報(bào)。后來(lái)李先念同志又要我們到日本去訪(fǎng)問(wèn)，考察一下它們的企業(yè)管理和質(zhì)量管理。這樣，我們國(guó)家經(jīng)委就組織了一個(gè)代表團(tuán)，于1978年10月底至12月上旬去日本訪(fǎng)問(wèn)。我是這個(gè)代表團(tuán)的團(tuán)長(zhǎng)，鄧力群同志是顧問(wèn)，他那時(shí)是中國(guó)社會(huì)科學(xué)院副院長(zhǎng)；副團(tuán)長(zhǎng)是徐良圖、葉林同志，秘書(shū)長(zhǎng)是張彥寧同志，代表團(tuán)成員有宋季文、張淮三、周壁、馬洪、劉昆等同志。代表團(tuán)還有一些年輕人，像孫尚清、吳家駿等同志。

在訪(fǎng)問(wèn)日本的過(guò)程中，我們分組重點(diǎn)考察了新日鐵君津和八幡鋼鐵廠(chǎng)、鹿島鋼廠(chǎng)、三菱電氣公司、小松工程機(jī)械公司、豐田汽車(chē)工業(yè)公司、松下電器公司和東芝電氣公司等日本的代表性大企業(yè)。在考察的間隙，大家在一起討論最多的、最關(guān)心的問(wèn)題就是：日本的企業(yè)為什么能夠搞活？我們的企業(yè)為什么存在許多問(wèn)題？都深感我們的企業(yè)必須進(jìn)行改革，要給企業(yè)更多的自主權(quán)。我和鄧力群、馬洪、孫尚清和吳家駿同志都深感必須從理論上提出發(fā)展商品經(jīng)濟(jì)，貫徹有計(jì)劃按比例原則離不開(kāi)發(fā)展商品經(jīng)濟(jì)，離不開(kāi)商品交換。發(fā)展商品經(jīng)濟(jì)，離不開(kāi)企業(yè)根據(jù)市場(chǎng)需要來(lái)生產(chǎn)。提出這些看法，在當(dāng)時(shí)都是很不容易的。因?yàn)檫@個(gè)問(wèn)題是十一屆三中全會(huì)前一直在醞釀的。我們到日本考察回來(lái)后向國(guó)務(wù)院領(lǐng)導(dǎo)同志匯報(bào)時(shí)，正式提出來(lái)在中國(guó)發(fā)展商品經(jīng)濟(jì)的問(wèn)題。但當(dāng)時(shí)在思想上還有兩個(gè)界限：一是勞動(dòng)力不能成為商品，一是貨幣不能成為資本。同時(shí)也提出了企業(yè)改革的問(wèn)題，怎么樣才能使企業(yè)權(quán)力大一些。

我們代表團(tuán)從日本考察訪(fǎng)問(wèn)回來(lái)后，于12月底向國(guó)務(wù)院作了一次匯報(bào)，華國(guó)鋒同志主持聽(tīng)匯報(bào)，李先念等國(guó)務(wù)院領(lǐng)導(dǎo)同志都參加了。對(duì)于我們的匯報(bào)，我感到特別是先念同志聽(tīng)進(jìn)去了，他說(shuō)：經(jīng)濟(jì)要搞好，首先是企業(yè)要搞好，要擴(kuò)大企業(yè)自主權(quán)。在匯報(bào)中，我特別講到在我們完成第一個(gè)五年計(jì)劃后，日本經(jīng)濟(jì)發(fā)展的水平和我們差不多，后來(lái)我們兩國(guó)之間經(jīng)濟(jì)的差距越來(lái)越大，他們?cè)谙冗M(jìn)生產(chǎn)技術(shù)和科學(xué)管理等方面有許多值得我們學(xué)習(xí)的經(jīng)驗(yàn)；日本在先進(jìn)生產(chǎn)技術(shù)和科學(xué)管理等方面先是學(xué)習(xí)美國(guó)的經(jīng)驗(yàn)，后來(lái)又根據(jù)自己的實(shí)際消化吸收，形成自己的特點(diǎn)；與這些國(guó)家相比，我們?cè)诳茖W(xué)技術(shù)方面落后，而在管理方面更落后，因此，我們?cè)谝M(jìn)先進(jìn)技術(shù)裝備的同時(shí)，必須注意同時(shí)引進(jìn)先進(jìn)的科學(xué)管理方法。我們還向國(guó)務(wù)院提交了《日本工業(yè)企業(yè)管理考察報(bào)告》，在這份考察報(bào)告中，我們提出了許多重要觀(guān)點(diǎn)，概括起來(lái)有六個(gè)方面的建議：一是要學(xué)習(xí)資本主義國(guó)家企業(yè)管理的科學(xué)方法；二是要重視開(kāi)發(fā)國(guó)內(nèi)市場(chǎng)；三是計(jì)劃經(jīng)濟(jì)與市場(chǎng)調(diào)節(jié)相結(jié)合；四是要鼓勵(lì)競(jìng)爭(zhēng)；五是要以改革推動(dòng)管理；六是加強(qiáng)立法和經(jīng)濟(jì)調(diào)節(jié)手段。國(guó)務(wù)院領(lǐng)導(dǎo)同志對(duì)我們提出的這些建議，都十分關(guān)注，高度重視。這個(gè)報(bào)告后來(lái)經(jīng)余秋里、康世恩同志批示印發(fā)下去。這個(gè)報(bào)告影響是不小的。

從日本訪(fǎng)問(wèn)回來(lái)，中央工作會(huì)議已經(jīng)快結(jié)束了，十一屆三中全會(huì)就要召開(kāi)了。中央工作會(huì)議，我參加了后一段。三中全會(huì)我參加了。會(huì)議對(duì)形勢(shì)的認(rèn)識(shí)，對(duì)工業(yè)調(diào)整的意見(jiàn)，都存在著不同看法。中央領(lǐng)導(dǎo)同志在那兒做艱苦的說(shuō)服工作，陳云同志、先念同志多次在會(huì)議上講話(huà)。在改革過(guò)程中最難的是人的思想觀(guān)念的轉(zhuǎn)變，所以，小平同志一開(kāi)始就提出來(lái)要解放思想，要向前看。我們長(zhǎng)期做企業(yè)管理工作的人都知道，如果在原來(lái)的體制中，企業(yè)要發(fā)展是很困難的，所以才提出要給企業(yè)自主權(quán)。當(dāng)時(shí)我們也議論過(guò)從所有制這方面去考慮企業(yè)改革，不過(guò)這是個(gè)很敏感的問(wèn)題。那個(gè)時(shí)候不像現(xiàn)在這樣，擴(kuò)大企業(yè)自主權(quán)都引起那么大的爭(zhēng)論，所有制問(wèn)題更不是很容易就提出來(lái)的。

學(xué)術(shù)界的同志也在積極進(jìn)行理論探索。1978年，蔣一葦同志發(fā)表了一篇《企業(yè)本位論》的論文，后來(lái)又提出了“四全”管理的理論，就是全面計(jì)劃管理、全面質(zhì)量管理、全面經(jīng)濟(jì)核算和全面人事勞動(dòng)管理。他的這些觀(guān)點(diǎn)是在理論上對(duì)我們的一個(gè)最大的支持。要發(fā)展商品經(jīng)濟(jì)，要使企業(yè)有一定的自主權(quán)，企業(yè)能夠到市場(chǎng)上去，因此，首先要從理論上確定企業(yè)的地位。整個(gè)國(guó)民經(jīng)濟(jì)應(yīng)該強(qiáng)調(diào)企業(yè)本位，企業(yè)是國(guó)民經(jīng)濟(jì)的細(xì)胞。與此同時(shí)，企業(yè)里面已經(jīng)開(kāi)始進(jìn)行改革了，企業(yè)里開(kāi)始搞獎(jiǎng)金了，一些企業(yè)建立了獎(jiǎng)金制度，開(kāi)始改變過(guò)去長(zhǎng)期以來(lái)實(shí)行的平均主義辦法，對(duì)職工采取了一些激勵(lì)機(jī)制。在過(guò)去，企業(yè)里獎(jiǎng)金就很少，“文革”期間干脆就取消了，這個(gè)時(shí)候又恢復(fù)和建立了企業(yè)的獎(jiǎng)金制度，在一定程度上逐步實(shí)現(xiàn)按勞分配。此外，就是加強(qiáng)企業(yè)民主管理，企業(yè)的思想政治工作，并開(kāi)始重視科學(xué)技術(shù)，重視知識(shí)分子的作用。

應(yīng)該說(shuō)，這些變化一方面是因?yàn)槲覀儗?duì)計(jì)劃經(jīng)濟(jì)體制下企業(yè)統(tǒng)得過(guò)死的弊端有了一定的認(rèn)識(shí)，所以希望進(jìn)行改革，當(dāng)然，企業(yè)也有積極性；另一方面，與我們到國(guó)外訪(fǎng)問(wèn)考察，增強(qiáng)了對(duì)它們企業(yè)管理經(jīng)驗(yàn)的了解也有很大關(guān)系。

從深層次講，企業(yè)擴(kuò)權(quán)是要突破計(jì)劃經(jīng)濟(jì)體制的限制

記者：面對(duì)計(jì)劃經(jīng)濟(jì)條件下企業(yè)的種種困難，擴(kuò)大企業(yè)自主權(quán)是一個(gè)重要的突破口。當(dāng)時(shí)，對(duì)企業(yè)實(shí)行擴(kuò)權(quán)讓利是怎樣提出來(lái)的？

袁寶華：“文革”結(jié)束以后，經(jīng)濟(jì)工作怎樣適應(yīng)黨的工作重心轉(zhuǎn)移?適應(yīng)改革開(kāi)放的方針?這是一個(gè)十分重要的問(wèn)題。在這個(gè)問(wèn)題上，李先念同志是走在時(shí)代前面的，他一直抓我國(guó)的財(cái)貿(mào)工作，對(duì)商業(yè)和市場(chǎng)是比較熟悉的。黨的工作重心實(shí)現(xiàn)轉(zhuǎn)移后，企業(yè)的作用越來(lái)越大。怎樣適應(yīng)這種新形勢(shì)的要求，使企業(yè)在計(jì)劃經(jīng)濟(jì)條件下有些自主權(quán)，這是先念同志一直在思考的問(wèn)題。先念同志當(dāng)時(shí)就感到要貫徹三中全會(huì)精神，必須對(duì)企業(yè)實(shí)行擴(kuò)權(quán)。實(shí)際上企業(yè)擴(kuò)權(quán)從深層次講，是要突破計(jì)劃經(jīng)濟(jì)體制的限制，最后找到了擴(kuò)權(quán)這么一個(gè)突破口。

1979年初，李先念同志找我，提出要國(guó)家經(jīng)委認(rèn)真研究一下擴(kuò)大企業(yè)自主權(quán)問(wèn)題。我們就要求國(guó)家經(jīng)委研究室搞了一個(gè)擴(kuò)權(quán)條例。為了搞這個(gè)擴(kuò)權(quán)條例，他們到各地進(jìn)行了一些調(diào)查研究，先是在北京召開(kāi)了一些部門(mén)和一些企業(yè)的座談會(huì)，許多企業(yè)的負(fù)責(zé)人提出了很多要求和建議，形成了一些意見(jiàn)，歸納起來(lái)有七、八條；再就是到東北一些地區(qū)進(jìn)行調(diào)查研究，他們深入到鞍鋼、大慶等國(guó)有大型、特大型企業(yè)，聽(tīng)取企業(yè)的意見(jiàn)和建議；最后他們又到上海、蘇州等地進(jìn)行調(diào)研，聽(tīng)取了這些地方一些國(guó)有中小型企業(yè)的要求和建議，最后形成了擴(kuò)權(quán)十條。4月13日至20日，經(jīng)委在北京召開(kāi)企業(yè)管理改革試點(diǎn)座談會(huì)，與會(huì)的企業(yè)代表對(duì)擴(kuò)權(quán)十條進(jìn)行了討論，均表示熱烈擁護(hù)。經(jīng)過(guò)經(jīng)委討論之后，就把這個(gè)擴(kuò)權(quán)十條提交到中央工作會(huì)議上。

1979年4月5日召開(kāi)了中央工作會(huì)議。這次會(huì)議主要是進(jìn)一步落實(shí)十一屆三中全會(huì)提出的新時(shí)期黨的以經(jīng)濟(jì)建設(shè)為中心的基本路線(xiàn)，貫徹“調(diào)整、改革、整頓、提高”八字方針。擴(kuò)權(quán)十條建議在這次中央工作會(huì)議上得到了中央的認(rèn)可，原則通過(guò)。我國(guó)企業(yè)改革實(shí)際上是這個(gè)時(shí)候開(kāi)始的。國(guó)家經(jīng)委、財(cái)政部等六個(gè)部門(mén)先在北京、天津、上海共選擇八個(gè)企業(yè)進(jìn)行了擴(kuò)權(quán)試點(diǎn)。

在原來(lái)那種管理體制下，企業(yè)已經(jīng)進(jìn)入死胡同了，財(cái)務(wù)規(guī)定管得太死，管得很不合理，例如冶金部門(mén)搞設(shè)備大修，財(cái)政部門(mén)規(guī)定大修不許變樣。首鋼搞高爐易地大修，財(cái)政部反對(duì)，為此我與財(cái)政部吵了一架。計(jì)劃經(jīng)濟(jì)這一套束縛經(jīng)濟(jì)發(fā)展，所以要改革，改革很自然就要突破這種不合理的條條，擴(kuò)權(quán)十條就是在這種背景下應(yīng)運(yùn)而生。資本主義國(guó)家的企業(yè)，它無(wú)所謂擴(kuò)權(quán)，特別是私人企業(yè)，權(quán)力全都在自己手中，政府是制定宏觀(guān)政策的單位，它利用經(jīng)濟(jì)杠桿來(lái)干預(yù)企業(yè)活動(dòng)。擴(kuò)權(quán)是對(duì)我們社會(huì)主義國(guó)家高度集中的經(jīng)濟(jì)體制而提出的。

五個(gè)擴(kuò)權(quán)文件是企業(yè)長(zhǎng)久渴望得到的一場(chǎng)甘霖

記者：在1979年7月在四川成都召開(kāi)的全國(guó)工交會(huì)議上，圍繞制定和討論企業(yè)擴(kuò)權(quán)條例曾經(jīng)發(fā)生了一場(chǎng)激烈爭(zhēng)論，當(dāng)時(shí)爭(zhēng)論的問(wèn)題究竟是什么？請(qǐng)您談?wù)勥@次會(huì)議的情況。

袁寶華：擴(kuò)權(quán)十條經(jīng)中央工作會(huì)議通過(guò)之后，題目就出給了財(cái)政部。放權(quán)讓利給企業(yè)，主要是財(cái)政問(wèn)題。這時(shí)，在對(duì)企業(yè)放權(quán)讓利到什么程度，財(cái)政部已經(jīng)和我們國(guó)家經(jīng)委的意見(jiàn)不一致了。由于這個(gè)擴(kuò)權(quán)的建議是先念同志提出來(lái)的，財(cái)政部也不能不同意。先念同志一直抓財(cái)貿(mào)，建國(guó)后長(zhǎng)期擔(dān)任財(cái)政部長(zhǎng)一直擔(dān)任到“文革”時(shí)期，他了解我國(guó)財(cái)政體制存在的弊端。財(cái)政部為此花了很大的力氣和國(guó)家經(jīng)委反復(fù)研究，最后取得了一個(gè)妥協(xié)的結(jié)果，就是搞了五個(gè)文件。這五個(gè)文件就是：《關(guān)于擴(kuò)大國(guó)營(yíng)工業(yè)企業(yè)經(jīng)營(yíng)管理自主權(quán)的若干規(guī)定》、《關(guān)于國(guó)營(yíng)企業(yè)實(shí)行利潤(rùn)留成的規(guī)定》、《關(guān)于開(kāi)征國(guó)營(yíng)工業(yè)企業(yè)固定資產(chǎn)稅的暫行規(guī)定》、《關(guān)于提高國(guó)營(yíng)工業(yè)企業(yè)固定資產(chǎn)折舊率和改進(jìn)折舊率使用辦法的暫行規(guī)定》、《關(guān)于國(guó)營(yíng)工業(yè)企業(yè)實(shí)行流動(dòng)資金全額信貸的暫行規(guī)定》。為了盡快推動(dòng)擴(kuò)權(quán)工作，在起草五個(gè)文件時(shí)，我們?cè)诤艽蟪潭壬鲜墙邮芰素?cái)政部的意見(jiàn)，所以這五個(gè)文件名義上叫擴(kuò)權(quán)讓利的文件，實(shí)際上是擴(kuò)權(quán)有限，讓利也有限。現(xiàn)在我們回過(guò)頭仔細(xì)看一看這五個(gè)文件，可以看得出來(lái)，財(cái)政部是抓得比較緊的，權(quán)是放了一些，可是它也確有困難，實(shí)在舍不得放啊。

1979年7月，國(guó)家經(jīng)委要在四川成都召開(kāi)全國(guó)工交工作會(huì)議。我在去成都參加工交會(huì)議之前，也就是7月4日，我專(zhuān)門(mén)到國(guó)家經(jīng)委舉辦的第二期企業(yè)管理研究班結(jié)業(yè)儀式上講話(huà)，專(zhuān)門(mén)就企業(yè)擴(kuò)權(quán)問(wèn)題講了意見(jiàn)，我總感到我們的經(jīng)濟(jì)管理、工業(yè)管理和企業(yè)管理所以問(wèn)題成堆，一個(gè)核心問(wèn)題就是把社會(huì)主義計(jì)劃經(jīng)濟(jì)同市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)對(duì)立起來(lái)，沒(méi)有充分利用價(jià)值規(guī)律和市場(chǎng)調(diào)節(jié)的作用。改革經(jīng)濟(jì)管理體制的中心，就是承認(rèn)企業(yè)的商品生產(chǎn)者的地位，相應(yīng)地?cái)U(kuò)大企業(yè)的經(jīng)營(yíng)管理權(quán)限。

7月9日至13日，全國(guó)工交工作會(huì)議在成都金牛壩賓館召開(kāi)，康世恩同志主持了這次會(huì)議。這次會(huì)議的一個(gè)重要內(nèi)容，就是最后討論這五個(gè)文件，當(dāng)時(shí)在經(jīng)濟(jì)管理和企業(yè)管理一線(xiàn)工作的同志，這種擴(kuò)權(quán)的要求更為強(qiáng)烈，所以討論十分熱烈。這五個(gè)文件一方面是放權(quán)讓利，另一方面又有若干限制。在這次會(huì)議上，這五個(gè)文件發(fā)給大家聽(tīng)取意見(jiàn)，大家看了很不滿(mǎn)意，因?yàn)樗南拗七€很多。為使這個(gè)文件能夠?yàn)楦鞑块T(mén)、各地區(qū)，特別是企業(yè)的同志能夠接受，財(cái)政部長(zhǎng)吳波同志等專(zhuān)門(mén)來(lái)到成都參加會(huì)議，聽(tīng)取各方面的意見(jiàn)。參加會(huì)議的還有四川省的趙紫陽(yáng)和田紀(jì)云同志，趙紫陽(yáng)當(dāng)時(shí)是中央政治局候補(bǔ)委員兼四川省委第一書(shū)記，田紀(jì)云同志是四川省財(cái)政廳廳長(zhǎng)。在他們的支持下，1978年四川省率先在國(guó)營(yíng)企業(yè)中進(jìn)行擴(kuò)權(quán)試點(diǎn)，選擇了重慶鋼鐵公司、成都無(wú)縫鋼管廠(chǎng)、江寧機(jī)床廠(chǎng)、四川化工廠(chǎng)、新都縣氮肥廠(chǎng)、南充綢廠(chǎng)等六戶(hù)企業(yè)進(jìn)行擴(kuò)大自主權(quán)的試點(diǎn)。1979年初，在試點(diǎn)的基礎(chǔ)上，把擴(kuò)權(quán)試點(diǎn)擴(kuò)大到100家企業(yè)。經(jīng)過(guò)幾個(gè)月的試點(diǎn)，已經(jīng)證明新體制的優(yōu)越性，放權(quán)讓利對(duì)于企業(yè)是解放了生產(chǎn)力，對(duì)于國(guó)家是增加了積累，企業(yè)、國(guó)家都有好處。四川的同志在會(huì)上介紹了他們100個(gè)企業(yè)試點(diǎn)的經(jīng)驗(yàn)。

就在這次座談會(huì)上，來(lái)自企業(yè)的同志和四川的同志與財(cái)政部的同志爭(zhēng)論了好幾個(gè)鐘頭。我記得當(dāng)時(shí)田紀(jì)云同志的發(fā)言很有力，因?yàn)樗秦?cái)政廳長(zhǎng)，他說(shuō)服了財(cái)政部的同志。這次會(huì)議是關(guān)鍵的一次會(huì)議，老實(shí)說(shuō)，我們?cè)谀谴螘?huì)議上也受到一些啟發(fā)和教育，我們這些搞生產(chǎn)的人，對(duì)財(cái)政往往是一竅不通。

7月13日，國(guó)務(wù)院發(fā)布了《關(guān)于擴(kuò)大國(guó)營(yíng)工業(yè)企業(yè)經(jīng)營(yíng)管理自主權(quán)的若干規(guī)定》等五個(gè)文件，并要求組織試點(diǎn)工作。這五個(gè)文件總的精神是擴(kuò)大企業(yè)自主權(quán)，主要內(nèi)容包括：1.在完成國(guó)家計(jì)劃的前提下，允許企業(yè)按照生產(chǎn)建設(shè)和市場(chǎng)需要，制定補(bǔ)充計(jì)劃。補(bǔ)充計(jì)劃生產(chǎn)的產(chǎn)品，企業(yè)可以按照國(guó)家定價(jià)自銷(xiāo)；2.實(shí)行利潤(rùn)留成，把企業(yè)經(jīng)營(yíng)的好壞同職工的物質(zhì)利益直接掛鉤，企業(yè)用利潤(rùn)留成建立的生產(chǎn)發(fā)展基金、集體福利基金和職工獎(jiǎng)勵(lì)基金，有權(quán)自行安排使用；3.逐步提高固定資產(chǎn)折舊率及企業(yè)的留成比例；4.企業(yè)有權(quán)向中央和地方有關(guān)部門(mén)申請(qǐng)出口自己產(chǎn)品，并按國(guó)家規(guī)定獲得外匯分成，等等。這五個(gè)擴(kuò)權(quán)文件對(duì)企業(yè)來(lái)講，是長(zhǎng)久渴望得到的一場(chǎng)甘霖。在當(dāng)時(shí)企業(yè)沒(méi)有自主權(quán)利、沒(méi)有自我改造和自我發(fā)展能力的情況下，這無(wú)疑為企業(yè)的發(fā)展注入了活力，有效地調(diào)動(dòng)了企業(yè)的生產(chǎn)經(jīng)營(yíng)積極性。文件下發(fā)之后，擴(kuò)大企業(yè)自主權(quán)的試點(diǎn)工作在全國(guó)逐步展開(kāi)，這一年試點(diǎn)工作進(jìn)展很快，形勢(shì)很好。在試點(diǎn)的同時(shí)，我還主持連續(xù)搞了四期首鋼經(jīng)濟(jì)責(zé)任制培訓(xùn)班，各省市經(jīng)貿(mào)委主任、企業(yè)處處長(zhǎng)、企業(yè)廠(chǎng)長(zhǎng)（經(jīng)理）以及具體負(fù)責(zé)經(jīng)濟(jì)責(zé)任制工作的同志相繼來(lái)參加培訓(xùn)，這在全國(guó)影響很大。對(duì)于在全國(guó)推廣經(jīng)濟(jì)責(zé)任制、擴(kuò)大企業(yè)自主權(quán)，影響很大，效果也很好。

我們還學(xué)習(xí)借鑒日本質(zhì)量管理的經(jīng)驗(yàn)，把質(zhì)量管理作為企業(yè)整頓的一個(gè)重要內(nèi)容。我們開(kāi)辦基礎(chǔ)工作培訓(xùn)班、思想政治工作培訓(xùn)班、技術(shù)改造培訓(xùn)班等培訓(xùn)工作，一共有六、七個(gè)專(zhuān)業(yè)培訓(xùn)班。不只是培訓(xùn)各省市經(jīng)委主任、副主任，也培訓(xùn)大企業(yè)負(fù)責(zé)人。除了我們國(guó)家經(jīng)委在北京辦培訓(xùn)班之外，各個(gè)省市自己也辦培訓(xùn)班，這在當(dāng)時(shí)起了相當(dāng)大的作用。同時(shí)，我們提出建設(shè)“四有”職工隊(duì)伍，對(duì)干部的“四化”要求也提出來(lái)了，這些都強(qiáng)化了企業(yè)管理的基礎(chǔ)工作。

1979年這一年，在對(duì)企業(yè)擴(kuò)權(quán)讓利方面經(jīng)過(guò)一番爭(zhēng)論，制定了五個(gè)文件，增長(zhǎng)了許多知識(shí)，最后把擴(kuò)權(quán)讓利用文件的形式確定下來(lái)。這樣一來(lái)，擴(kuò)權(quán)不只有了原則，而且有了具體內(nèi)容。雖然是初步的，邁的步子還很小，可是，它的重要意義在于邁出了第一步，是可喜的第一步，企業(yè)的改革試點(diǎn)開(kāi)始了。與此同時(shí)，企業(yè)整頓工作的進(jìn)展并不平衡，少數(shù)企業(yè)經(jīng)過(guò)整頓，面貌有了明顯改觀(guān)，但距離現(xiàn)代化企業(yè)管理的要求仍有很大差距。多數(shù)企業(yè)有所改進(jìn)，但改進(jìn)不大。相當(dāng)多的企業(yè)程度不同地存在著領(lǐng)導(dǎo)班子軟弱渙散、思想政治工作薄弱、機(jī)構(gòu)臃腫、勞動(dòng)紀(jì)律松弛、經(jīng)濟(jì)效益低等現(xiàn)象。這種現(xiàn)象如果不能得到徹底糾正，我國(guó)國(guó)民經(jīng)濟(jì)發(fā)展的速度和質(zhì)量都不可能提高。

當(dāng)時(shí)的鄉(xiāng)鎮(zhèn)企業(yè)大部分是小企業(yè)，“船小好調(diào)頭”，能夠適應(yīng)不斷變化的市場(chǎng)

記者：在國(guó)家經(jīng)委積極推行國(guó)有企業(yè)擴(kuò)權(quán)讓利的同時(shí)，我國(guó)農(nóng)村的鄉(xiāng)鎮(zhèn)企業(yè)得到了很大發(fā)展，1979年7月，國(guó)務(wù)院下發(fā)了《關(guān)于發(fā)展社隊(duì)企業(yè)若干問(wèn)題的規(guī)定》，對(duì)鄉(xiāng)鎮(zhèn)企業(yè)發(fā)展起了重要的推動(dòng)作用。這對(duì)國(guó)有企業(yè)改革有什么影響？

袁寶華：國(guó)務(wù)院在頒發(fā)關(guān)于國(guó)有企業(yè)擴(kuò)權(quán)讓利五個(gè)文件的同時(shí)，也頒布了《關(guān)于發(fā)展社隊(duì)企業(yè)若干問(wèn)題的規(guī)定》。就是在對(duì)工交企業(yè)擴(kuò)權(quán)讓利的時(shí)候，對(duì)我國(guó)農(nóng)村中發(fā)展工業(yè)的積極性也給與保護(hù)和支持。中共十一屆三中全會(huì)提出了農(nóng)村改革的方針，但是農(nóng)村真正開(kāi)始改革，還是在1979年4月中央工作會(huì)議上討論決定的。當(dāng)時(shí)發(fā)展農(nóng)村經(jīng)濟(jì)，進(jìn)行農(nóng)村體制改革，一下子把農(nóng)民的積極性動(dòng)員起來(lái)了。特別是實(shí)行包產(chǎn)到戶(hù)，使農(nóng)村變化很大，原來(lái)靠打鐘上班，農(nóng)民還慢騰騰地不愿意去，現(xiàn)在天黑了他還不愿意從地里回來(lái)，這就說(shuō)明改革解放了農(nóng)村生產(chǎn)力，調(diào)動(dòng)了農(nóng)民的積極性。在這種情況下，我們認(rèn)識(shí)到發(fā)展農(nóng)村經(jīng)濟(jì)需要投入，但投入的資金從哪兒來(lái)？國(guó)家沒(méi)有錢(qián)。這就總結(jié)了蘇南地方經(jīng)濟(jì)發(fā)展的經(jīng)驗(yàn)，決定發(fā)展社隊(duì)企業(yè)。社隊(duì)企業(yè)發(fā)展起來(lái)，能夠有一點(diǎn)積累了，這才能夠“以工補(bǔ)農(nóng)”。社隊(duì)企業(yè)就是后來(lái)叫的鄉(xiāng)鎮(zhèn)企業(yè)。現(xiàn)在的鄉(xiāng)鎮(zhèn)企業(yè)已經(jīng)發(fā)展到比較高的階段，遠(yuǎn)非一開(kāi)始的時(shí)候所提的社隊(duì)企業(yè)了。國(guó)務(wù)院這個(gè)文件是總結(jié)了過(guò)去農(nóng)村發(fā)展社隊(duì)企業(yè)的經(jīng)驗(yàn)，從而推動(dòng)農(nóng)村經(jīng)濟(jì)的發(fā)展。

在當(dāng)時(shí)發(fā)展社隊(duì)企業(yè)，首要的目的就是“以工補(bǔ)農(nóng)”。其次就是要為農(nóng)村勞動(dòng)力找出路，因?yàn)檗r(nóng)民積極性提高了，農(nóng)活就沒(méi)那么多了，要給農(nóng)村的剩余勞動(dòng)力找出路，辦社隊(duì)企業(yè)有個(gè)好的條件，就是農(nóng)村有豐富的勞動(dòng)力。再次就是可以在很大程度上避免農(nóng)村剩余勞動(dòng)力大量涌入到城市里邊來(lái)。“離土不離鄉(xiāng)”是發(fā)展鄉(xiāng)鎮(zhèn)企業(yè)的一個(gè)很重要的理由，雖然你不種地了，可是你還在農(nóng)村里邊干活，避免大量剩余勞動(dòng)力涌入到城市里邊來(lái)。第四就是把農(nóng)村資源充分利用起來(lái)，促進(jìn)農(nóng)林牧副漁和農(nóng)產(chǎn)品加工的全面發(fā)展，鄉(xiāng)鎮(zhèn)企業(yè)一開(kāi)始無(wú)非是對(duì)農(nóng)林牧副漁這些原料的加工，就是農(nóng)業(yè)生產(chǎn)的延伸。

早在“文革”前，蘇南的社隊(duì)企業(yè)一開(kāi)始露頭，中央研究室就有個(gè)調(diào)查報(bào)告，介紹的是江陰華西村。毛主席看了這個(gè)報(bào)告以后有個(gè)批示，說(shuō)這是農(nóng)村光明燦爛的希望。蘇南鄉(xiāng)鎮(zhèn)企業(yè)的歷史很長(zhǎng)，因?yàn)榫娃r(nóng)村來(lái)說(shuō)，手工業(yè)生產(chǎn)歷史悠久，解放后進(jìn)一步發(fā)展了。我家鄉(xiāng)南陽(yáng)地區(qū)商品經(jīng)濟(jì)最發(fā)展的是鎮(zhèn)平縣，鎮(zhèn)平縣靠的是什么呢？它地少人多，就靠農(nóng)村手工業(yè)。每年麥子收了以后，麥秸一般都是喂牛的，他們把好的麥秸收起來(lái)編成草帽辮，僅草帽辮這一項(xiàng)在鎮(zhèn)平縣就養(yǎng)了多少萬(wàn)人呢！當(dāng)?shù)氐膵D女都干這些事情。蘇南地區(qū)的手工業(yè)和小工業(yè)有傳統(tǒng)啊。他們?cè)诎l(fā)展鄉(xiāng)鎮(zhèn)企業(yè)的實(shí)踐中又有新創(chuàng)造，就是發(fā)展小城鎮(zhèn)，把“離土不離鄉(xiāng)”進(jìn)一步發(fā)展到建設(shè)小城鎮(zhèn)，也就是城市化過(guò)程。我們?cè)诮?jīng)濟(jì)發(fā)展中尤其要重視小城鎮(zhèn)的發(fā)展，因?yàn)橛写罅康男〕擎?zhèn)才能避免大城市畸形的發(fā)展。鄉(xiāng)鎮(zhèn)企業(yè)還有個(gè)為大企業(yè)服務(wù)的問(wèn)題，為大企業(yè)搞一些初步加工。

同時(shí)還應(yīng)該看到，鄉(xiāng)鎮(zhèn)企業(yè)在機(jī)制上對(duì)國(guó)有企業(yè)的改革也有影響。鄉(xiāng)鎮(zhèn)企業(yè)大部分都是小企業(yè)，小企業(yè)的運(yùn)行機(jī)制比較靈活一些，“船小好調(diào)頭”，能夠適應(yīng)不斷變化的市場(chǎng)。因?yàn)槭袌?chǎng)是在不斷地變化中，企業(yè)的產(chǎn)品要適應(yīng)市場(chǎng)的需要。后來(lái)蘇南的小工業(yè)發(fā)展起來(lái)了，企業(yè)越辦越大，“船大抗風(fēng)浪”，最后就是“聯(lián)合艦隊(duì)”，可以漂洋過(guò)海了。

鄉(xiāng)鎮(zhèn)企業(yè)剛開(kāi)始發(fā)展有好處，但后來(lái)也出現(xiàn)了一些問(wèn)題，如不經(jīng)濟(jì)、成本高，與大工業(yè)爭(zhēng)資源，破壞自然資源等。當(dāng)時(shí)發(fā)展鄉(xiāng)鎮(zhèn)企業(yè)，采取就地取材的方針，投入少，設(shè)備比較簡(jiǎn)陋，所以發(fā)展快，缺點(diǎn)是急功近利。例如我國(guó)一度小煤窯泛濫，許多地方的農(nóng)村里都開(kāi)設(shè)小煤窯，嚴(yán)重地破壞了資源，它的缺點(diǎn)就是急功近利。現(xiàn)在關(guān)閉小煤窯，成百上萬(wàn)地關(guān)閉。那時(shí)，胡耀邦同志曾提出個(gè)“有水快流”，就是有資源就要開(kāi)發(fā)。但是，有的地方是亂流了一陣子，對(duì)大自然造成了嚴(yán)重的破壞、導(dǎo)致環(huán)境污染。

擴(kuò)大企業(yè)經(jīng)營(yíng)管理自主權(quán)雖然只是初步的，但已顯示了它的政策威力

記者：成都會(huì)議以后，國(guó)有企業(yè)擴(kuò)權(quán)讓利的改革試點(diǎn)工作在全國(guó)范圍展開(kāi)，當(dāng)時(shí)試點(diǎn)工作情況是怎么樣的？

袁寶華：1980年8月9日，國(guó)家經(jīng)委給國(guó)務(wù)院寫(xiě)了一個(gè)《關(guān)于擴(kuò)大企業(yè)自主權(quán)試點(diǎn)工作情況和今后意見(jiàn)的報(bào)告》。這個(gè)報(bào)告比較全面系統(tǒng)地總結(jié)了一年來(lái)我國(guó)擴(kuò)大企業(yè)自主權(quán)的情況，并對(duì)下一階段的試點(diǎn)工作提出了具體意見(jiàn)，是一份很重要的報(bào)告。9月2日，國(guó)務(wù)院批轉(zhuǎn)了這一報(bào)告。這份報(bào)告指出：從1979年到1980年6月底，根據(jù)29個(gè)省、市、自治區(qū)和一些工交部門(mén)（不包括軍工企業(yè)）的統(tǒng)計(jì)，試點(diǎn)企業(yè)總計(jì)為6600多個(gè)。這些試點(diǎn)企業(yè)約占全國(guó)預(yù)算內(nèi)工業(yè)企業(yè)總數(shù)的16％左右，產(chǎn)值占60％左右，利潤(rùn)占70％左右。其中上海、天津試點(diǎn)企業(yè)利潤(rùn)已達(dá)到80％以上，北京已達(dá)到94％。

這一年來(lái)的實(shí)踐證明，擴(kuò)大企業(yè)自主權(quán)試點(diǎn)的方向是正確的，效果是顯著的，對(duì)于調(diào)動(dòng)企業(yè)和廣大職工的積極性，搞好整頓，改善管理，發(fā)展生產(chǎn)，增加盈利，起了重要的推動(dòng)作用。一般試點(diǎn)企業(yè)的產(chǎn)量、產(chǎn)值、上交利潤(rùn)增長(zhǎng)幅度都超過(guò)試點(diǎn)前的水平，也高于非試點(diǎn)企業(yè)的水平。在增產(chǎn)增收的基礎(chǔ)上，總的來(lái)看都實(shí)現(xiàn)了“三多”（即國(guó)家多收、企業(yè)多留、職工多得）。1979年有4200多個(gè)試點(diǎn)企業(yè)總的利潤(rùn)留成額為21.3億元，按財(cái)政口徑算企業(yè)所得為14.04億元，占增長(zhǎng)利潤(rùn)的40.8％。隨著試點(diǎn)工作深入發(fā)展，在利潤(rùn)留成的辦法上，也創(chuàng)造了多種形式。絕大多數(shù)試點(diǎn)企業(yè)按國(guó)務(wù)院文件規(guī)定，實(shí)行基礎(chǔ)利潤(rùn)留成加增長(zhǎng)利潤(rùn)留成的辦法，同時(shí)也有一些地區(qū)和部門(mén)從實(shí)際情況出發(fā)，經(jīng)過(guò)批準(zhǔn)另訂了一些試點(diǎn)辦法。擴(kuò)大企業(yè)經(jīng)營(yíng)管理的自主權(quán)雖然只是初步的，但已顯示了它的政策威力，給企業(yè)帶來(lái)了許多具有重要意義的變化。主要表現(xiàn)在：

第一，企業(yè)有了一定的經(jīng)營(yíng)管理自主權(quán)和獨(dú)立的經(jīng)濟(jì)效益，開(kāi)始成為一個(gè)具有內(nèi)在動(dòng)力的經(jīng)濟(jì)單位。擴(kuò)大企業(yè)自主權(quán)，更好地把國(guó)家、企業(yè)、職工三者利益統(tǒng)一起來(lái)，把企業(yè)的經(jīng)濟(jì)責(zé)任、經(jīng)濟(jì)效果和經(jīng)濟(jì)利益結(jié)合起來(lái)，調(diào)動(dòng)了企業(yè)的積極性。從領(lǐng)導(dǎo)干部到廣大職工增強(qiáng)了責(zé)任感，提高了按經(jīng)濟(jì)規(guī)律辦事的自覺(jué)性，促進(jìn)了企業(yè)整頓和經(jīng)營(yíng)管理的改善。不少試點(diǎn)企業(yè)推行了全面質(zhì)量管理和全面經(jīng)濟(jì)核算，使企業(yè)的經(jīng)營(yíng)管理水平有了顯著的提高，促進(jìn)了生產(chǎn)的發(fā)展。

第二，企業(yè)開(kāi)始重視發(fā)揮市場(chǎng)調(diào)節(jié)的作用，普遍增強(qiáng)了經(jīng)營(yíng)觀(guān)念、市場(chǎng)觀(guān)念、服務(wù)觀(guān)念和競(jìng)爭(zhēng)觀(guān)念。廣大干部和職工動(dòng)腦筋、想辦法，廣開(kāi)生產(chǎn)門(mén)路，擴(kuò)大財(cái)源，努力改變經(jīng)營(yíng)作風(fēng)，進(jìn)行市場(chǎng)調(diào)節(jié)。

第三，企業(yè)有了一定的發(fā)展生產(chǎn)的資金，可以用于挖、革、改，做到花錢(qián)少，收效快。如北京的首鋼、內(nèi)燃機(jī)總廠(chǎng)、清河毛紡織廠(chǎng)三個(gè)試點(diǎn)企業(yè)，1989年利潤(rùn)留成總額有31.5％，共808萬(wàn)元用于發(fā)展生產(chǎn)，他們把這筆錢(qián)同折舊費(fèi)等合并使用，共有7900多萬(wàn)元，安排了126項(xiàng)重點(diǎn)措施，加快了企業(yè)的發(fā)展和技術(shù)改造。

第四，企業(yè)領(lǐng)導(dǎo)干部、管理人員和技術(shù)人員為“四化”建設(shè)發(fā)揮了聰明才智、涌現(xiàn)出一批有才干的經(jīng)營(yíng)管理領(lǐng)導(dǎo)干部。

第五，企業(yè)在發(fā)展生產(chǎn)的基礎(chǔ)上，逐步地改善了職工生活。許多試點(diǎn)企業(yè)在職工宿舍、食堂、澡堂、幼兒園等集體福利設(shè)施方面，都有所改善。1979年一般都發(fā)了相當(dāng)于兩個(gè)半月左右標(biāo)準(zhǔn)工資的獎(jiǎng)金，體現(xiàn)了按勞分配的原則。從而調(diào)動(dòng)了廣大職工的積極性。

雖然說(shuō)企業(yè)試點(diǎn)取得了一些效果，這僅僅是起步。國(guó)務(wù)院發(fā)出五個(gè)文件后，從這一年的試點(diǎn)來(lái)看，主要是試行了利潤(rùn)留成的辦法。其他方面的規(guī)定，總的說(shuō)來(lái)還很不落實(shí)。根本原因是由于當(dāng)時(shí)實(shí)行的經(jīng)濟(jì)管理體制和上層建筑的某些環(huán)節(jié)，還不能適應(yīng)企業(yè)擴(kuò)權(quán)的要求。試點(diǎn)企業(yè)反映比較突出的問(wèn)題是：

第一，企業(yè)的產(chǎn)量、產(chǎn)值、利潤(rùn)、勞動(dòng)、物資等計(jì)劃指標(biāo)仍然是分頭下達(dá)，互不銜接，使企業(yè)領(lǐng)導(dǎo)干部要耗費(fèi)大量時(shí)間和精力奔波于眾多的“婆婆”之間，求平衡，爭(zhēng)發(fā)展。

第二，由于思想認(rèn)識(shí)不統(tǒng)一和受當(dāng)時(shí)實(shí)行的體制、制度上的限制，開(kāi)展市場(chǎng)調(diào)節(jié)仍然有不少的阻力。

第三，企業(yè)參與外貿(mào)和外匯分成的規(guī)定當(dāng)時(shí)沒(méi)有兌現(xiàn)。關(guān)于“四聯(lián)合、兩公開(kāi)”（即聯(lián)合辦公、安排生產(chǎn)、對(duì)外洽談及派小組出國(guó)考察；外貿(mào)出口商品價(jià)格對(duì)工業(yè)部門(mén)公開(kāi)，工業(yè)生產(chǎn)產(chǎn)品成本對(duì)外貿(mào)部門(mén)公開(kāi)）、外匯分成、出口產(chǎn)品作價(jià)等有關(guān)規(guī)定都未落實(shí)。

第四，企業(yè)沒(méi)有支配利潤(rùn)留成資金的充分權(quán)利。不少企業(yè)反映“自籌自籌，有錢(qián)發(fā)愁”，搞挖、革、改的審批手續(xù)繁瑣，所需物資設(shè)備沒(méi)有渠道解決。特別是建職工宿舍就更難。

第五，企業(yè)用人的權(quán)力也不落實(shí)。關(guān)于任免中層干部和職工擇優(yōu)錄取的規(guī)定，企業(yè)很難執(zhí)行。不少企業(yè)反映，不僅不能按需要招工，反而還要接受當(dāng)?shù)赜残詳偱傻拇罅看龢I(yè)人員。同時(shí)，企業(yè)還反映《留成試行辦法》還不完善，利潤(rùn)留成比例偏低，生活發(fā)展基金太少。計(jì)算基數(shù)不合理，基數(shù)年年加大，增長(zhǎng)越來(lái)越難，這對(duì)經(jīng)營(yíng)管理好的企業(yè)很不利，形成“鞭打快?！?、“先進(jìn)吃虧”的現(xiàn)象。

記者：擴(kuò)權(quán)讓利試點(diǎn)企業(yè)所取得的成績(jī)是很突出的，但是正如您講的那樣，這五個(gè)文件擴(kuò)權(quán)有限，讓利也有限。在實(shí)際工作中還存在些什么問(wèn)題？

袁寶華：在總結(jié)了上述問(wèn)題后，我們對(duì)進(jìn)一步搞好擴(kuò)大企業(yè)自主權(quán)試點(diǎn)提了幾點(diǎn)意見(jiàn)。要求各地區(qū)、各部門(mén)在擴(kuò)權(quán)試點(diǎn)中要加強(qiáng)領(lǐng)導(dǎo)，深入調(diào)查研究，認(rèn)真總結(jié)經(jīng)驗(yàn)，擴(kuò)大試點(diǎn)內(nèi)容，及時(shí)解決試點(diǎn)中的問(wèn)題。要求1981年把擴(kuò)大企業(yè)自主權(quán)的工作，在全國(guó)工業(yè)企業(yè)中全面推開(kāi)，使企業(yè)在人財(cái)物、產(chǎn)供銷(xiāo)等方面，擁有更大的自主權(quán)，推動(dòng)經(jīng)濟(jì)體制改革進(jìn)一步發(fā)展。具體意見(jiàn)大體是：

第一，要改進(jìn)現(xiàn)行的利潤(rùn)留成辦法。要把利潤(rùn)留成的辦法搞得比較完善合理，最根本的是要對(duì)價(jià)格、稅制進(jìn)行合理的調(diào)整和改革。但在價(jià)格、稅制沒(méi)有全面調(diào)整之前，要從實(shí)際出發(fā)，采取不同的形式把利潤(rùn)留成的辦法搞得相對(duì)合理一些，不搞“一刀切”。

第二，積極進(jìn)行企業(yè)獨(dú)立核算、國(guó)家征稅、自負(fù)盈虧的試點(diǎn)。有的省、市在這方面進(jìn)行了試點(diǎn)，如四川的辦法是企業(yè)向國(guó)家交納三種稅，即工商稅、固定資產(chǎn)稅和所得稅。上海的辦法是企業(yè)向國(guó)家交納“五稅、兩費(fèi)”，即工商稅、收入調(diào)節(jié)稅、房地產(chǎn)稅、車(chē)船牌照稅、所得稅和固定資產(chǎn)、流動(dòng)資金占用費(fèi)。財(cái)政部稅務(wù)總局在柳州試行的辦法是，企業(yè)向國(guó)家交納增值稅、資源稅、級(jí)差收入調(diào)節(jié)稅、所得稅和固定資產(chǎn)、流動(dòng)資金占用費(fèi)。企業(yè)在上交各種稅費(fèi)和歸還貸款以后，所得收入可以自行支配、自負(fù)盈虧。要求1980年各地區(qū)都選擇一兩個(gè)企業(yè)試點(diǎn)，1981年在一批企業(yè)中進(jìn)行試點(diǎn)。凡是試點(diǎn)單位都要經(jīng)過(guò)國(guó)家經(jīng)委、財(cái)政部批準(zhǔn)方能進(jìn)行。

第三，試點(diǎn)企業(yè)在計(jì)劃上要有一定的自主權(quán)。企業(yè)在執(zhí)行計(jì)劃過(guò)程中，發(fā)現(xiàn)計(jì)劃與實(shí)際情況不相符合，企業(yè)有權(quán)進(jìn)行調(diào)整，并報(bào)主管部門(mén)備案或批準(zhǔn)。企業(yè)完成國(guó)家計(jì)劃外，可以根據(jù)市場(chǎng)需要和自己的燃料、動(dòng)力、原材料等條件，制訂補(bǔ)充計(jì)劃，廣開(kāi)生產(chǎn)門(mén)路，努力增產(chǎn)增收。

第四，可以進(jìn)一步擴(kuò)大試點(diǎn)企業(yè)產(chǎn)品銷(xiāo)售權(quán)。企業(yè)在完成國(guó)家計(jì)劃任務(wù)和供貨合同之后，有權(quán)銷(xiāo)售超產(chǎn)的產(chǎn)品和企業(yè)自己組織原材料生產(chǎn)的產(chǎn)品，以及試制的新產(chǎn)品。

第五，試點(diǎn)企業(yè)在物價(jià)方面也要有一定的自主權(quán)。企業(yè)供過(guò)于求的產(chǎn)品，以及積壓超儲(chǔ)產(chǎn)品和物資自銷(xiāo)的產(chǎn)品，國(guó)家有統(tǒng)一價(jià)格的按國(guó)家統(tǒng)一價(jià)銷(xiāo)售，沒(méi)有統(tǒng)一價(jià)格的，可以按照優(yōu)質(zhì)優(yōu)價(jià)、薄利多銷(xiāo)、有利競(jìng)爭(zhēng)的原則，實(shí)行浮動(dòng)價(jià)格。新產(chǎn)品試銷(xiāo)價(jià)格，由企業(yè)參照市場(chǎng)同類(lèi)產(chǎn)品的價(jià)格自行制定。

第六，要進(jìn)一步落實(shí)企業(yè)出口產(chǎn)品和外匯分成的權(quán)利。工貿(mào)雙方要認(rèn)真落實(shí)貫徹“四聯(lián)合、兩公開(kāi)”的原則。

第七，企業(yè)對(duì)留成資金的使用，要有充分自主權(quán)。這部分資金，企業(yè)有權(quán)根據(jù)國(guó)家政策法令自行安排使用，有關(guān)部門(mén)不得平調(diào)和過(guò)多干預(yù)，企業(yè)暫不用的留成資金，可以存入銀行，也可以在自愿的原則下，由上級(jí)部門(mén)組織有償調(diào)劑使用，或者采取合營(yíng)、聯(lián)營(yíng)、“國(guó)內(nèi)補(bǔ)償貿(mào)易”等經(jīng)濟(jì)聯(lián)合的形式，使這些資金充分發(fā)揮作用。

第八，實(shí)行固定資產(chǎn)和流動(dòng)資金有償占有。企業(yè)對(duì)封存的設(shè)備不交占用費(fèi)，也不交折舊費(fèi)。企業(yè)對(duì)多余、閑置的固定資產(chǎn)，有權(quán)出租或有償轉(zhuǎn)讓?zhuān)玫氖杖耄糜谠O(shè)備的更新、改造。

第九，試點(diǎn)企業(yè)有權(quán)決定自己的機(jī)構(gòu)設(shè)置和人員配備。企業(yè)可以根據(jù)生產(chǎn)需要和精簡(jiǎn)、效能的原則，有權(quán)決定自己的機(jī)構(gòu)設(shè)置和各類(lèi)人員的配備，中層和中層以下的干部，有權(quán)根據(jù)國(guó)家下達(dá)的勞動(dòng)計(jì)劃指標(biāo)，將招工改為招生。

第十，要減輕企業(yè)的額外負(fù)擔(dān)。除國(guó)家和省、自治區(qū)、直轄市明文規(guī)定者外，企業(yè)有權(quán)拒絕任何單位和個(gè)人向企業(yè)攤派各種不合理的費(fèi)用，平調(diào)和索取各種產(chǎn)品、物資、設(shè)備和人員。

以上這些意見(jiàn)國(guó)務(wù)院批轉(zhuǎn)各地區(qū)各部門(mén)研究貫徹執(zhí)行，在深入試點(diǎn)中研究新情況、解決新問(wèn)題，總結(jié)新經(jīng)驗(yàn)。所以，我們可以說(shuō)，擴(kuò)權(quán)讓利五個(gè)文件揭開(kāi)了我國(guó)企業(yè)改革的序幕。

記者：您對(duì)我國(guó)企業(yè)擴(kuò)權(quán)讓利這一段工作的回憶和分析，使我們很受教育和啟發(fā)。謝謝。

(責(zé)任編輯：吉安)