我們和本·拉登之間有一個(gè)非?；拘缘膬r(jià)值沖突，此人否定現(xiàn)代化的一切，他恨美國(guó)不是因?yàn)槊绹?guó)的某一個(gè)政策，他恨的是美國(guó)文明的一切

每一個(gè)國(guó)家都可以有不同的發(fā)展模式，日本、法國(guó)、美國(guó)有不同的政治體制，我覺得他們都是合理的，毫無(wú)疑問(wèn)，中國(guó)在追求現(xiàn)代化的過(guò)程中有自己的獨(dú)特、新穎之處，根本沒(méi)有必要遵循美國(guó)的模式

中國(guó)的發(fā)展正好測(cè)驗(yàn)了我在《歷史的終結(jié)》中的理論。我提出發(fā)展經(jīng)濟(jì)的愿望和高標(biāo)準(zhǔn)的生活是全球所追尋的，但對(duì)于民主的愿望至少在一開始不是全球性的。當(dāng)人們有了財(cái)富之后才開始追求保護(hù)財(cái)富的權(quán)利

我相信在將來(lái)的中國(guó)，傳統(tǒng)的裙帶關(guān)系會(huì)被西方現(xiàn)代的法治形式所替代，那時(shí)陌生人之間建立的信任關(guān)系就如同一種法治的形式，而信任在經(jīng)濟(jì)社會(huì)中扮演著重要的角色

見到弗郎西斯·福山（Francis Fukuyama）是在南京的中美文化研究中心，這位以東歐劇變后的一本《歷史的終結(jié)》而奠定國(guó)際聲譽(yù)的日裔美國(guó)人，此時(shí)的職務(wù)是美國(guó)霍普金斯大學(xué)高級(jí)國(guó)際問(wèn)題研究院國(guó)際政治經(jīng)濟(jì)系主任，同時(shí)擔(dān)任多項(xiàng)政府職務(wù)。

在美國(guó)成長(zhǎng)的福山，并沒(méi)有美國(guó)人的熱情和夸張的表情，他的性格極其亞洲化，沉穩(wěn)而隨和。福山算不上幽默的人，但是他也會(huì)幽默地說(shuō)，“我知道中國(guó)會(huì)在聯(lián)合國(guó)投票表決中否決美國(guó)攻打伊拉克的計(jì)劃，不過(guò)你放心，美國(guó)會(huì)更生法國(guó)人的氣，我們會(huì)考慮發(fā)動(dòng)一場(chǎng)攻打巴黎的戰(zhàn)爭(zhēng)?！?/p>

和他的談話讓人印象最深刻的是，他有如洪鐘般渾厚的聲音，那種聲音讓人本能地對(duì)聲音的主人肅然起敬。

這是福山第一次來(lái)中國(guó)內(nèi)地，對(duì)于一位研究文明變革和國(guó)際政治的亞裔學(xué)者來(lái)說(shuō)，他的確是姍姍來(lái)遲。

51歲的福山酷愛攝影，有很多架尼康相機(jī)，他有3個(gè)可愛的孩子，他把他們的照片和習(xí)畫作品放在自己的網(wǎng)頁(yè)中。

弗郎西斯·福山1952年出生于芝加哥的一個(gè)日本移民家庭，在康乃爾大學(xué)取得古代希臘與羅馬的語(yǔ)言文學(xué)學(xué)位后，又在哈佛大學(xué)獲得政治科學(xué)博士學(xué)位。他曾經(jīng)多次效力于美國(guó)蘭德組織，也曾經(jīng)擔(dān)任美國(guó)國(guó)家政治決策部門的成員，負(fù)責(zé)中東事務(wù)，曾參與美國(guó)有關(guān)巴勒斯坦問(wèn)題的埃以和談，后來(lái)負(fù)責(zé)歐洲政治軍事部門事務(wù)。

早在1992年，福山就開始提出其黑格爾式命題：人類歷史的終結(jié)。福山站在黑格爾以及尼采的論述原點(diǎn)，對(duì)人類的終極，對(duì)“天人之際”作了前瞻式的論述。這篇論文起初在《國(guó)家利益》上發(fā)表，引起了出乎意料之外的成功，為學(xué)界同仁廣為征引。

用福山本人的話來(lái)說(shuō)，哲學(xué)是他本人的最初專業(yè)，在進(jìn)入哈佛大學(xué)攻讀政治科學(xué)之前，從未碰過(guò)政治，其視野中只有黑格爾、尼采、亞里士多德、叔本華……出于生計(jì)之慮，轉(zhuǎn)而研究政治并師從布隆教授。在求學(xué)期間，福山的另外一位導(dǎo)師是《文明的沖突》一書的作者亨廷頓，對(duì)于亨式的文明沖突論，福山并不完全同意，他轉(zhuǎn)而深入研究歷史、哲學(xué)、制度、民主之間的關(guān)聯(lián)，繼而形成了福山式的新自由主義論。

最近福山的新作《后人類的未來(lái)》認(rèn)為，日新月異的生物技術(shù)，以其控制和改變?nèi)说谋拘灾赡?，使人類社?huì)面臨諸多挑戰(zhàn)。從長(zhǎng)遠(yuǎn)來(lái)看，它對(duì)人類的威脅要遠(yuǎn)遠(yuǎn)大于“文明的沖突”。福山聲明，該書絕不是反對(duì)發(fā)展生物技術(shù)，但問(wèn)題是生物學(xué)家不能自主，該領(lǐng)域不能自我控制，因此需要政治干預(yù)。

與福山的這次交流，是在伊拉克局勢(shì)緊張的前期，而福山還是美國(guó)政治決策聯(lián)合會(huì)和國(guó)際關(guān)系學(xué)會(huì)的成員，因而戰(zhàn)爭(zhēng)、民主和現(xiàn)代化就成了不可回避的話題。

我個(gè)人希望美國(guó)放慢攻打伊拉克的步伐

《商務(wù)周刊》：如果美國(guó)攻打伊拉克，并控制了石油供給權(quán)，您認(rèn)為世界政治會(huì)怎樣發(fā)展？

福山：我不能給你們準(zhǔn)確的預(yù)測(cè)，今后的世界政治會(huì)怎么發(fā)展下去，任何研究政治的人都不能給予一個(gè)精確的答案。首先是：這次戰(zhàn)爭(zhēng)之后該怎樣發(fā)展下去的問(wèn)題，我們可以想象兩個(gè)可能。一種是，美國(guó)很迅速地推翻了薩達(dá)姆政權(quán)，人民可以建立一個(gè)人道民主的國(guó)家，說(shuō)不定可以影響到中東地區(qū)的文化。同時(shí)我們也可以想象相反的一個(gè)結(jié)果，美國(guó)的伊拉克戰(zhàn)爭(zhēng)沒(méi)有那么順利，傷亡人數(shù)很多，造成中東地區(qū)會(huì)非常不穩(wěn)定，從而加劇全世界的反美。就是因?yàn)榈诙€(gè)方面的假設(shè)，我個(gè)人希望美國(guó)放慢攻打伊拉克的步伐，與更多的盟國(guó)逐漸去解決伊拉克問(wèn)題。這是個(gè)大問(wèn)題，我們不得不去解決。中國(guó)和法國(guó)都不同意美國(guó)和英國(guó)希望通過(guò)的決議，不過(guò)請(qǐng)放心，美國(guó)會(huì)更生法國(guó)的氣。

《商務(wù)周刊》：您曾經(jīng)在接受英國(guó)媒體采訪時(shí)提到伊斯蘭教原教旨與恐怖主義，那么我們是否能因此將法西斯主義和納粹主義歸咎于西方的基督教？您怎樣看待美國(guó)文化的全球擴(kuò)張和本土安全受到威脅的關(guān)系？

福山：伊斯蘭教的激進(jìn)主義是個(gè)政治運(yùn)動(dòng)，但不是伊斯蘭教必然產(chǎn)生的一個(gè)運(yùn)動(dòng)。以伊斯蘭教為主的國(guó)家，也可以是一個(gè)和平民主的國(guó)家。伊斯蘭國(guó)家的經(jīng)濟(jì)發(fā)展是比較失敗的，沒(méi)有一個(gè)國(guó)家是實(shí)行民主的國(guó)家，按照亨廷頓的理論，會(huì)發(fā)現(xiàn)只有伊斯蘭教在一直出產(chǎn)激進(jìn)的原教主義的運(yùn)動(dòng)，他們一直反對(duì)現(xiàn)代化、民主。看起來(lái)好像在同西方的民主作對(duì)，總有一天經(jīng)濟(jì)的發(fā)展會(huì)促使人民要求制度的民主化，盡管宗教信仰和政治是分開的，但這是一個(gè)共同的現(xiàn)象。

在“9·11”之后，我和很多的美國(guó)人一樣做了很深的思考，一個(gè)很關(guān)鍵的問(wèn)題就是：恐怖主義分子為什么會(huì)仇恨我們？這個(gè)答案是錯(cuò)綜復(fù)雜的。比如說(shuō)，我們和本·拉登之間有一個(gè)非?；拘缘膬r(jià)值沖突，此人是否定了現(xiàn)代化的一切，他恨美國(guó)不是因?yàn)槊绹?guó)的某一個(gè)政策，他恨的是美國(guó)文明的一切。

但是還有一部分人——在中東地區(qū)的人，他們并不是像本·拉登那樣恨美國(guó)的一切，但是對(duì)于美國(guó)外交問(wèn)題上的舉動(dòng)，在巴以問(wèn)題上的決策以及在中東沙特地區(qū)的軍事基地不滿。從社會(huì)學(xué)的角度來(lái)講，有一個(gè)很有趣的現(xiàn)象，所有參與“9·11”的激進(jìn)分子，他們都是來(lái)自中東的中產(chǎn)階級(jí)，并是在西歐成為激進(jìn)分子的，我認(rèn)為想做一個(gè)回答是非常復(fù)雜的。

《商務(wù)周刊》：如果您是一位生活在美國(guó)的伊拉克裔人，當(dāng)您看到有關(guān)美國(guó)用超級(jí)常規(guī)性武器攻擊您的祖國(guó)的報(bào)道，而您的朋友、家人會(huì)因此受到傷害，您還會(huì)愛美國(guó)嗎？

福山：這是很有趣的現(xiàn)象，其實(shí)在美國(guó)的伊拉克裔都幾乎100%的支持美國(guó)攻打伊拉克，他們大多是在50年代或是最近幾年來(lái)到美國(guó)的。我認(rèn)為在過(guò)去很多人都沒(méi)有意識(shí)到這個(gè)問(wèn)題在道德方面的復(fù)雜性，當(dāng)然沒(méi)有任何一個(gè)國(guó)家愿意看到一個(gè)大國(guó)對(duì)它宣戰(zhàn)。

如果這次戰(zhàn)爭(zhēng)時(shí)間比較短，傷亡人數(shù)比較少，我覺得，這會(huì)給伊拉克本國(guó)或他國(guó)的人民帶來(lái)長(zhǎng)期的好處。這些超級(jí)常規(guī)性的武器我們已經(jīng)在推翻塔利班政權(quán)時(shí)使用過(guò)，并且使得長(zhǎng)期流亡的難民回到了他們的家。

民主有多種模式

《商務(wù)周刊》：您認(rèn)為除了美國(guó)式的自由民主以外，是否還有其他模式？

福山：我從來(lái)沒(méi)有主張過(guò)你們要遵循美國(guó)的發(fā)展模式，法國(guó)革命的最基本的原則就是自由和民主，每一個(gè)國(guó)家都可以有不同的發(fā)展模式。日本、法國(guó)、美國(guó)，有不同的政治體制，我覺得他們都是合理的，毫無(wú)疑問(wèn)，中國(guó)在追求現(xiàn)代化的過(guò)程中，有自己的獨(dú)特、新穎之處，根本沒(méi)有必要遵循美國(guó)的模式。

中國(guó)的發(fā)展正好測(cè)驗(yàn)了我在《歷史的終結(jié)》中的理論。在我的書中，我提出發(fā)展經(jīng)濟(jì)的愿望和高標(biāo)準(zhǔn)的生活是全球所追尋的，但對(duì)于民主的愿望至少在一開始不是全球性的。當(dāng)人們有了財(cái)富之后開始追求保護(hù)財(cái)富的權(quán)利。

最后，我提出民主就是一種有責(zé)任的社會(huì)制度形式。一個(gè)運(yùn)行有效的政府需要一種責(zé)任來(lái)持續(xù)發(fā)展。我認(rèn)為中國(guó)經(jīng)濟(jì)的發(fā)展必然會(huì)有對(duì)責(zé)任形式的需求，就像西方有民主形式但不一定是同一種模式。而且我認(rèn)為這取決于你怎樣在可能性的選擇中下定義。

如果這個(gè)選擇是具有資本主義經(jīng)濟(jì)特點(diǎn)但是沒(méi)有民主的政權(quán)，那會(huì)是一個(gè)有趣的選擇，如果你能保證人民的利益，威權(quán)主義的經(jīng)濟(jì)發(fā)展模式也是可以的。但是怎樣才能保證威權(quán)主義政府發(fā)展的信心和有效性呢？我認(rèn)為這與當(dāng)前中國(guó)的問(wèn)題有相似性。如今你們有很好的、很有信心的領(lǐng)導(dǎo)人在領(lǐng)導(dǎo)著這個(gè)國(guó)家，并且在經(jīng)濟(jì)發(fā)展上取得了巨大成就，可是將來(lái)會(huì)怎樣，我們拭目以待。

《商務(wù)周刊》：那么您究竟如何看待新加坡模式，這個(gè)國(guó)家有高度發(fā)展的經(jīng)濟(jì)和李光耀樹立起的威權(quán)。

福山：從短期的角度來(lái)講，一個(gè)經(jīng)濟(jì)發(fā)達(dá)、勤勞、但存在政府權(quán)威的國(guó)家得到的經(jīng)濟(jì)發(fā)展的效果，包括遏止腐敗，比一個(gè)民主的國(guó)家效果要明顯，可是長(zhǎng)期來(lái)講，怎樣將這種形勢(shì)保存下去而又不腐敗還是個(gè)問(wèn)題。民主國(guó)家只是為了杜絕這些問(wèn)題而實(shí)行制度化，民主的國(guó)家給了人民很多選擇的權(quán)力，如果人民不喜歡這種我們可以換一個(gè)新的。其實(shí)民主主要是為了保證政府對(duì)于每一項(xiàng)人民的需要負(fù)責(zé)任。如果沒(méi)有這些民主的機(jī)制誰(shuí)能保證呢？

中國(guó)存在陌生人的信任困難

《商務(wù)周刊》：您是否認(rèn)為您的日裔美國(guó)人的背景影響了您的研究思想？

福山：曾經(jīng)也有人問(wèn)過(guò)我這個(gè)問(wèn)題。我并不認(rèn)為這種背景給了我多少不同的地方。首先我并不是說(shuō)日語(yǔ)長(zhǎng)大的，我的家族是在1905年移民到美國(guó)的，我的父親在美國(guó)出生，我的母親出生在日本，那時(shí)我的外祖父是京都大學(xué)經(jīng)濟(jì)系的建立者，一戰(zhàn)前，他曾經(jīng)在德國(guó)學(xué)習(xí)經(jīng)濟(jì)。我的父母都是日本人，但是他們并不關(guān)心任何有關(guān)日本的事情，我所有關(guān)于日本的知識(shí)是我自己研習(xí)的，而不是來(lái)自我的上一輩。

《商務(wù)周刊》：在您的書中，您曾經(jīng)提到中國(guó)的家庭體系以及裙帶關(guān)系會(huì)影響中國(guó)的發(fā)展？

福山：在中國(guó)的社會(huì)中，確實(shí)存在陌生人之間很難建立信任的困難，這也就可以解釋為什么在東南亞地區(qū)貿(mào)易伙伴都是建立在血緣關(guān)系上的。中國(guó)的這種“血親紐帶”是十分牢固的，這部分歸因于孔夫子學(xué)說(shuō)的影響，當(dāng)然這種血親關(guān)系在各國(guó)都很普遍，這對(duì)于企業(yè)的初期發(fā)展都是十分重要的，關(guān)鍵在于要建立一種清晰的法律體制可以將這些因素統(tǒng)合起來(lái)。

在美國(guó)，雖然我稱其為高信任度的國(guó)家，但是美國(guó)也有自己本身的問(wèn)題，美國(guó)文化中充滿了大量的積極因素，比如說(shuō)，企業(yè)家精神、冒險(xiǎn)精神、蔑視權(quán)威的精神、在社群中的合作精神、對(duì)多元的寬容；美國(guó)文化中的消極因素是它的虛無(wú)主義。我始終沒(méi)有鼓吹美國(guó)式的民主和美國(guó)式的精神，因?yàn)樵谖铱磥?lái)，民主和自由有多種的實(shí)現(xiàn)形式。

但是我認(rèn)為任何文化都不是靜止不動(dòng)的，我相信在將來(lái)的中國(guó)，這種裙帶關(guān)系會(huì)被西方現(xiàn)代的法治形式所替代，那時(shí)陌生人之間建立的信任關(guān)系就如同一種法治的形式。我認(rèn)為信任在經(jīng)濟(jì)社會(huì)中扮演著重要的角色，信任不僅只限于家人、朋友，同樣應(yīng)該推廣到全社會(huì)，對(duì)于一個(gè)民主社會(huì)來(lái)說(shuō)，信任太重要了。

《商務(wù)周刊》：我知道很多經(jīng)濟(jì)學(xué)者對(duì)您的觀點(diǎn)不贊同，在他們看來(lái)您是主研哲學(xué)的學(xué)者，從未正規(guī)學(xué)過(guò)經(jīng)濟(jì)學(xué)，您聲稱經(jīng)濟(jì)學(xué)的基本假設(shè)和依靠數(shù)學(xué)公式推導(dǎo)的方式，本身就是不合理的。您怎么看待這種質(zhì)疑？

福山：從某種意義上講，經(jīng)濟(jì)學(xué)家在社會(huì)科學(xué)中是占主導(dǎo)地位的。因?yàn)樗麄兊纳鐣?huì)哲學(xué)是接近于真正的科學(xué)的，數(shù)學(xué)公式都是建立在無(wú)數(shù)次的演算和實(shí)際論證的基礎(chǔ)之上。問(wèn)題也就在于此，很多經(jīng)濟(jì)學(xué)家的假設(shè)前提我都認(rèn)為是錯(cuò)誤的，太過(guò)于簡(jiǎn)單了。因?yàn)槲蚁嘈盼幕囊蛩厥墙?jīng)濟(jì)學(xué)家們的數(shù)學(xué)公式難以捕捉到的。

但是讓人可喜的是，我發(fā)現(xiàn)一些關(guān)心社會(huì)學(xué)的生物學(xué)家能夠真正地發(fā)現(xiàn)一些東西，至少在我看來(lái)，這些東西表明經(jīng)濟(jì)學(xué)家的做法是錯(cuò)誤的。經(jīng)濟(jì)學(xué)家喜歡說(shuō)每個(gè)人都是自私的，社會(huì)學(xué)家卻站在不同的角度進(jìn)行假設(shè)。人類不是自私的個(gè)體，人類喜歡群居，喜歡一同工作，還有很多的感情和行為，這些都支持著社會(huì)的行為。

所以我們不能一面提出一個(gè)自私的理解，然后又去研究公司的存在。事實(shí)上，進(jìn)化論的生物學(xué)家已經(jīng)證明了社會(huì)學(xué)家是正確的，經(jīng)濟(jì)學(xué)家是錯(cuò)誤的。某些社會(huì)情感例如驕傲、生氣、害羞、內(nèi)疚都是來(lái)自于人的天性，這都不是需要經(jīng)過(guò)經(jīng)濟(jì)學(xué)家論證后大家再去學(xué)的。