“我們紅豆不同，是在勞作合作基礎(chǔ)上的資本合作。我們大家擁有這個(gè)公司的股權(quán)，既是勞動者，又是股東，在現(xiàn)階段來講，這種模式是最有力量的，最切合實(shí)際的?！?/p>

“中國的情況比較特殊。一個(gè)企業(yè)的發(fā)展環(huán)境需要有領(lǐng)導(dǎo)的支持，這涉及到企業(yè)合理的生存問題?！?/p>

“職業(yè)經(jīng)理人目前在國際上來講好一些，因?yàn)橥晟频纳鐣h(huán)境、制度，完善的個(gè)人教育，但是在中國這都不具備。中國的職業(yè)經(jīng)理人很多的道德水平相對來說還不是很高?！?/p>

為什么周家沒控股？

《英才》：中國有句古訓(xùn)，居安思危。你覺得紅豆現(xiàn)在主要有什么危機(jī)？

周海江：我想紅豆公司肯定存在危機(jī)，因?yàn)榘l(fā)展的速度越來越快，規(guī)模越來越大，而人才隊(duì)伍的建設(shè)、管理上的進(jìn)一步提升相對要滯后一些。

《英才》：說到人才，我們了解到一個(gè)有意思的現(xiàn)象：你們創(chuàng)業(yè)的8個(gè)元老現(xiàn)在執(zhí)掌著紅豆8家公司的大印，這其中包括你。在紅豆的高層管理中，幾乎看不到后來者，我想知道，這樣的高層管理人員格局是不是在一定程度上排斥人才的進(jìn)入呢？

周海江：這8家公司的總裁的確是開始創(chuàng)業(yè)的幾個(gè)人，他們構(gòu)成了紅豆集團(tuán)的主體，但并不是說在其他高級崗位就沒有后來進(jìn)入公司的高級管理人才，2000年我父親曾經(jīng)花了100萬的年薪從加拿大請來一名總經(jīng)理。

《英才》：這些元老一直對紅豆不離不棄，主要原因是什么呢？

周海江：最主要的還是公司的制度設(shè)計(jì)比較好。紅豆原來是一家典型的蘇南鄉(xiāng)鎮(zhèn)企業(yè)，一切都是集體的，好像這個(gè)企業(yè)是大家的。后來紅豆改制了，改成了股份制，有人說這個(gè)企業(yè)是一個(gè)人的?，F(xiàn)在看來，這兩種角度都有問題。我不知道其他地區(qū)的人是怎么想，在蘇南，如果說一個(gè)企業(yè)是一個(gè)人的，那么這個(gè)人的積極性肯定是很高的，但是其他人的積極性就不一定很高了，古人云：財(cái)散人進(jìn)，財(cái)進(jìn)人散。如果只有一個(gè)人有股權(quán)，那么這個(gè)企業(yè)的員工是不會把它當(dāng)做自己的事業(yè)來干的。

現(xiàn)在我們采取的制度是什么呢？就是讓下面的干部全部都參與股份，大家有了股份以后，既圓了當(dāng)老板的夢，又把這個(gè)企業(yè)當(dāng)做自己的企業(yè)來看。比如說我們在沒有改制的時(shí)候，我們的銷售科長、技術(shù)科長這些人，給他獎勵太少，就不愿意干了。當(dāng)時(shí)我們就想獎勵太少的確不行，那么給你十萬塊錢的獎勵。但是這個(gè)銷售科長也不來，為什么呢？他買了20臺機(jī)器，自己當(dāng)老板了。紅豆是做服裝的，門檻很低，員工自己要創(chuàng)業(yè)的話非常簡單。正是因?yàn)槲覀冇泄蓹?quán)分配，有文化理念，所以大家一直抱得這么緊，因?yàn)榇蠹业墓蓹?quán)捆在一起，利益綁在一起。

《英才》：你怎么定義紅豆的公司體制？你父親發(fā)明了一個(gè)概念，叫“新集體企業(yè)”。

周海江：我的定義很簡單：股權(quán)制。

《英才》：但很多人說起現(xiàn)在的紅豆集團(tuán)，都以為是周家的家族企業(yè)。你怎么理解？

周海江：我認(rèn)為我們紅豆的股權(quán)制不是一般意義上的股權(quán)制，這個(gè)股權(quán)制比較適合中國的現(xiàn)在。什么道理呢？現(xiàn)在其他公司的股份制，主要是外面的人或者團(tuán)體參與，股東來自四面八方，是一種勞動資本的合作，而不是勞動的合作，很多股東不參與公司的管理，只是投資分紅。我們紅豆不同，是在勞作合作基礎(chǔ)上的資本合作。我們大家擁有這個(gè)公司的股權(quán)，既是勞動者，又是股東，在現(xiàn)階段來講，這種模式是最有力量的，最切合實(shí)際的。

《英才》：但是現(xiàn)在紅豆已經(jīng)是一家上市公司了，你不可能要求每個(gè)股東都是公司的勞動者，或者是管理者，很多人只能是投資，然后分紅。

周海江：這只是紅豆股份有限公司一部分，其他七個(gè)部分依然是勞動者和投資者的統(tǒng)一體。剛才講的是一個(gè)優(yōu)勢，第二個(gè)優(yōu)勢是我們的股份制不是大一統(tǒng)的股份制，我們是一小塊一小塊的股份制，8家公司的資本中，集團(tuán)公司占了60％的股份，40％的股份由這些公司里面的中高層管理者擁有。

《英才》：那60％的股權(quán)歸誰呢？

周海江：放在總公司60％的股份依然由很多股東構(gòu)成，我們只是把股權(quán)分成兩塊。上面有一塊，下面又有一塊，這樣做的目的是強(qiáng)化責(zé)任意識與權(quán)利意識。

《英才》：不管是國內(nèi)的經(jīng)濟(jì)學(xué)家還是國外的經(jīng)濟(jì)學(xué)家，都在提倡市場經(jīng)濟(jì)條件下的產(chǎn)權(quán)明晰。

周海江：但是我們的集體是新的，這個(gè)新的集體是由很多的私人協(xié)同組成的一個(gè)股份制企業(yè)。這在本質(zhì)上應(yīng)該是私營的，是大家持股的一個(gè)企業(yè)，不是一個(gè)集體性的企業(yè)。

《英才》：既然如此，為什么周家沒控股？

周海江：從一開始，我父親就反對一個(gè)人控股，所以現(xiàn)在的紅豆不是一個(gè)人控股，而是有一個(gè)控股層。

《英才》：既然你們周家沒有控股，周家如何得來的管理權(quán)？

周海江：從某種角度來講，應(yīng)該說我跟我父親的股權(quán)加起來在全公司是最大的。

《英才》：占多少？

周海江：我跟我父親，還有我弟弟，加起來可能是15％左右。

接班人如何選定的？

《英才》：為什么你們要采取這樣一種中庸的產(chǎn)權(quán)結(jié)構(gòu)？有誰限制紅豆的家族化嗎？

周海江：這個(gè)原因說來話長，可能與我父親的經(jīng)歷、信仰、心態(tài)有關(guān)，很復(fù)雜，不是一句兩句可以說清楚的。

《英才》：紅豆給外人的感覺在結(jié)構(gòu)上有一些集體經(jīng)濟(jì)的色彩，但是在管理上卻有明顯的家族痕跡？

周海江：可能我父親是主席，我是副主席，家庭關(guān)系擺在那里，所以很容易就得出結(jié)論。但是我想說的是，我本人并不是在我父親發(fā)展起來以后才到這里來的，我是跟他一起來創(chuàng)業(yè)，一起把紅豆發(fā)展起來的。

《英才》：問題不僅僅是你，還有你弟弟，你老婆，你弟媳婦，都在紅豆的高級管理層，所以大家認(rèn)為紅豆是家族企業(yè)是有道理的。

周海江：是有一點(diǎn)這樣的影子，不過我還是認(rèn)為我們的公司是符合現(xiàn)代企業(yè)制度的。按照規(guī)范的企業(yè)制度來運(yùn)作，是很不錯的股份制企業(yè)。

《英才》：家族企業(yè)，至少在產(chǎn)權(quán)上是清晰的，如果紅豆老是用所謂的“新集體經(jīng)濟(jì)”來給自己戴“紅帽子”，反而讓人看不懂。

周海江：不過我還是覺得現(xiàn)在的這個(gè)模式比純粹家庭控制的要好得多。比如說杜邦，他的家族股份也是3％多，很少了?？匆粋€(gè)公司有沒有實(shí)力，不是看誰控制的股權(quán)比例有多少，而是看整個(gè)規(guī)模的大小，發(fā)展能力的高低。

《英才》：你當(dāng)時(shí)擔(dān)任董事會第一副主席，是誰任命的？

周海江：董事會一致通過。

《英才》：如果你不是董事長的兒子，繼承紅豆權(quán)柄的可能性有多大？

周海江：關(guān)于接班人的問題，肯定很多人關(guān)心，事實(shí)上我認(rèn)為紅豆的模式是比較成功的。這個(gè)模式不光是私營企業(yè)，其他的企業(yè)都值得參考和學(xué)習(xí)。很多企業(yè)選接班人，不好把握。你如果在副總經(jīng)理當(dāng)中選擇，成功的機(jī)率可能50％都不到。那么怎么樣確保成功，我們做了一個(gè)很好的模式，把集團(tuán)的副總經(jīng)理、副董事長、黨委副書記通通都分下去，每人管一塊，分成8塊。我父親當(dāng)時(shí)就明確，8個(gè)人，資源是一樣多的，十年下來，看誰發(fā)展的規(guī)模大，誰發(fā)展得好，就由這個(gè)人來負(fù)責(zé)以后集團(tuán)核心權(quán)力的接班。

《英才》：你是說，在8個(gè)人當(dāng)中，你做得最好？

周海江：當(dāng)然。

《英才》：有個(gè)人叫戴克新，是紅豆南方橡膠公司的總經(jīng)理，集團(tuán)的董事，聽說他能力也不錯。

周海江：對。

《英才》：在8家公司里，他的效益比你的公司好還是差？

周海江：他的利潤可能暫時(shí)比我好一點(diǎn)，但是他的規(guī)模不如我大，從后勁來說不如我大，有的計(jì)算口徑也不太一致。

《英才》：既然他的效益比你好，為什么他沒有接任董事局第一副主席這個(gè)位置呢？

周海江：戴總是非常使個(gè)性的人。

《英才》：你覺得你的優(yōu)勢在哪些方面？

周海江：比如說在整個(gè)集團(tuán)發(fā)展的思路上，在指導(dǎo)下面企業(yè)當(dāng)中，我積累的理論知識和宏觀把握能力要比他強(qiáng)得多。

《英才》：他的學(xué)養(yǎng)沒你好？

周海江：他是實(shí)干型的。

《英才》：他有意見嗎？

周海江：沒有。

《英才》：在紅豆，你父親個(gè)人的魅力是強(qiáng)大的。

周海江：有一點(diǎn)。

《英才》：主要表現(xiàn)在哪些方面？

周海江：比如股權(quán)問題，他對自己股權(quán)的問題根本不在乎，只在乎企業(yè)的發(fā)展。他甚至講過把他的股權(quán)通通拿出來，誰接任這個(gè)董事局的主席他就把這個(gè)股權(quán)給誰。

《英才》：這話別人會產(chǎn)生懷疑的，肯定是你接任了，明擺著就是把他的股份給你。

周海江：不是這個(gè)意思。我父親要在中國創(chuàng)立出一種叫董事長股權(quán)的制度，誰接任董事局主席，公司給他20％的股權(quán)。父親還有一層意思，他將來離任的時(shí)候，他個(gè)人的股權(quán)是不帶走的。

父子沖突在哪里？

《英才》：我觀察到你和你父親還是有區(qū)別的，你父親在每個(gè)場合都強(qiáng)調(diào)“新集體經(jīng)濟(jì)”，甚至強(qiáng)調(diào)公有制。但是你覺得紅豆公司的發(fā)展方向應(yīng)該是以私有為主體，是很多私人組成的私有企業(yè)。

周海江：對。

《英才》：你覺得你們之間的差別主要在什么地方？

周海江：他是從一個(gè)特殊的年代走過來的人，受黨的教育這么多年，也受計(jì)劃經(jīng)濟(jì)的影響這么多年，一直都在按照集體企業(yè)的思維操作，傳統(tǒng)的東西比較多一些。我經(jīng)常跟他交流，我們現(xiàn)在的體制跟個(gè)人參股是不一樣的，集體融資的概念已經(jīng)過時(shí)了，當(dāng)然這種有融資色彩的制度也有有利的一方面，甚至取得的效果跟規(guī)范的股份制取得的效果是一致的，所以，我跟我父親在一個(gè)問題上是一致的，不是一個(gè)人要富裕，而是大家一起來富裕，共同富裕。

《英才》：在工作方法上呢？因?yàn)橛^念上的差異，你跟父親會經(jīng)常有沖突嗎？

周海江：如果我認(rèn)為我的方法更符合實(shí)際，更具有現(xiàn)代科學(xué)性，我會堅(jiān)持我的方法，父親也會理解我。

《英才》：舉個(gè)例子。

周海江：比如說百萬年薪招聘總經(jīng)理的問題。我認(rèn)為就目前的中國國情這是不成熟的。但是父親認(rèn)為整個(gè)集團(tuán)發(fā)展很快，希望找一個(gè)職業(yè)經(jīng)理人提升公司的管理，我知道父親是要在人才上有所突破，但我當(dāng)時(shí)就表示了反對意見。

《英才》：害怕這個(gè)外面來的職業(yè)經(jīng)理人影響你在公司的地位嗎？

周海江：不是。職業(yè)經(jīng)理人目前在國際上來講好一些，因?yàn)橥晟频纳鐣h(huán)境、制度，完善的個(gè)人教育，但是在中國這都不具備。1997年，我在美國學(xué)習(xí)的時(shí)候，觀察到美國的職業(yè)經(jīng)理人階層是非常有秩序的，比如說他今天去玩了，打私人電話，絕對不會拿公司的電話卡來打私人電話，絕對是拿自己的電話卡。但是目前中國的職業(yè)經(jīng)理人很多的道德水平相對來說還不是很高。

我舉個(gè)例子，有個(gè)朋友他買了幾條輪船，規(guī)模大了，就聘了一名經(jīng)理人，讓他管這些輪船。過了不久，有人反映說他老是把亂七八糟的發(fā)票撿來報(bào)銷。朋友很生氣，說這樣吧，我給你一些錢，你不要再去撿發(fā)票了。

《英才》：你有沒有想過，你父親為什么一定要去找一名職業(yè)經(jīng)理人呢？

周海江：我父親的思維在某些方面非常領(lǐng)先，在這個(gè)問題上，他一直認(rèn)為我們這些人還需要鍛煉，而從外部引進(jìn)一個(gè)很有才華，很有能力的有著國際化管理背景的人才來管理集團(tuán)，對于我來說，更是一次難得的學(xué)習(xí)機(jī)會。

怎樣運(yùn)用政治資源？

《英才》：說到學(xué)習(xí)，你曾經(jīng)去過中央黨校學(xué)習(xí)，是這樣的嗎？

周海江：是的，我參加了中央黨校27期培訓(xùn)班。

《英才》：你自己想去的還是公司安排的？

周海江：當(dāng)時(shí)紅豆是國務(wù)院120家改革的試點(diǎn)企業(yè)，所以我參加了中央黨校第27期培訓(xùn)班。

《英才》：這次學(xué)習(xí)有什么收獲？

周海江：最起碼的感受是中央黨校人才濟(jì)濟(jì)。說實(shí)話，以前沒跟這些人接觸過，一接觸，發(fā)現(xiàn)并不是人們想像的那樣，這些人層次非常高，他們做人處事都很深刻，協(xié)調(diào)能力強(qiáng)，平衡能力強(qiáng)。同時(shí)我發(fā)現(xiàn)，中央黨校的思想非常解放，不是外界議論的如何保守，這里的人敢講敢做。

《英才》：他們多是從政一方、主管一方的官員，這些人應(yīng)該對你公司的經(jīng)營、市場方面有所幫助。

周海江：是的，他們經(jīng)常抽時(shí)間到我這里來看，給我們一些指導(dǎo)，這些都是高層次的。而且對我來講，無論是在公司的方法上，還是在個(gè)人的認(rèn)識上，他們對我是很有幫助的。

《英才》：跟他們直接做生意嗎？

周海江：做生意不多。

《英才》：比如說你的產(chǎn)品要打入某一個(gè)地區(qū)，有沒有找過他們，他們給你幫助沒有？

周海江：應(yīng)該說還是有幫助的。

《英才》：看來你到中央黨校學(xué)習(xí)的確受益匪淺，聽說你弟弟也去學(xué)習(xí)過，你父親為他爭取的機(jī)會？

周海江：去過。

《英才》：你弟弟跟你比，誰在中央黨校的感悟更深一些？

周海江：可能我跟我弟弟不一樣，我弟弟可能跟著就把這個(gè)關(guān)系用來做生意，我則是把他們當(dāng)朋友，在思想上進(jìn)行一些交流，精神層面多一些。

《英才》：你覺得你跟你弟弟有什么區(qū)別？

周海江：他一直在市場上摸爬滾打，在抓市場方面比我可能更準(zhǔn)、力量更強(qiáng)。在宏觀的把握上面我覺得比他強(qiáng)。

《英才》：周鳴江現(xiàn)在也是公司的高層之一，平時(shí)你管他嗎？

周海江：也要管他。

《英才》：我看了紅豆的宣傳資料，里面有很多你父親和領(lǐng)導(dǎo)人的合影，而且很醒目，顯示出你們非常看重政治資源。

周海江：我是這樣看的。中國的情況比較特殊。一個(gè)企業(yè)的發(fā)展環(huán)境需要有領(lǐng)導(dǎo)的支持，這涉及到企業(yè)合理的生存問題。我舉一個(gè)小例子，像我們這種企業(yè)，因?yàn)橛蓄I(lǐng)導(dǎo)的支持，各方面找麻煩的很少。

《英才》：比較起來，溫州人跟你們蘇南人很不一樣，溫州的企業(yè)家往往忽視這些，第一，它產(chǎn)權(quán)很清晰，絕對的家族企業(yè)；第二，他沒有跟政府跟領(lǐng)導(dǎo)取得特別依賴的關(guān)系，而是集中精力做市場。反之，我在蘇南看到的更多是政府的影子。

周海江：這要具體問題具體分析。小企業(yè)主要精力是在市場上面，大企業(yè)必須要為這個(gè)企業(yè)創(chuàng)造很好的發(fā)展環(huán)境。如果企業(yè)做大了，在產(chǎn)業(yè)的導(dǎo)向，政策的理解上，政府的支持很重要，我堅(jiān)持認(rèn)為，沒有政府支持，你要做這么大的企業(yè)，很難。

未來的紅豆往哪兒走？

《英才》：因此在產(chǎn)權(quán)上你們并沒有指向家族化，私有化，說的好聽一點(diǎn)是中庸，說的不好聽一點(diǎn)，是不是在你們的內(nèi)心有著一種莫名的恐懼？

周海江：我不明白你的意思。

《英才》：在個(gè)人利益保障方面，你和你父親似乎一直有著某種擔(dān)心，這是導(dǎo)致你們采取目前這樣的公司治理結(jié)構(gòu)的最大原因。我算了一下你的收入，一是工資，二是獎金，三是分紅。你工資是多少？

周海江：倒不是很多，一個(gè)月幾千元。

《英才》：你有海外學(xué)習(xí)的背景，有十幾年在國內(nèi)企業(yè)摸爬滾打的經(jīng)驗(yàn)，如果你是職業(yè)經(jīng)理人，別人要聘你，你的年薪不會低于100萬。

周海江：我還有股權(quán)分紅這塊，還有獎勵這塊。

《英才》：你有多少錢？

周海江：這個(gè)？反正我現(xiàn)在這樣講吧，我有1000多萬股。1000多萬股，經(jīng)過我們的資產(chǎn)評估以后，每一股就是具體的多少錢。

《英才》：那你自己覺得在中國富翁排行榜可以有你的一席之地嗎？

周海江：在國內(nèi)的排行榜，我覺得我個(gè)人還排不上。

《英才》：你覺得你對公司的貢獻(xiàn)跟你的利益成正比嗎？

周海江：應(yīng)該說還算正常吧。

《英才》：對于周家的股權(quán)比例問題，你有什么打算？

周海江：暫時(shí)沒有考慮。

《英才》：你不覺得你的內(nèi)心深處有一點(diǎn)點(diǎn)遺憾嗎？

周海江：我們現(xiàn)在正考慮股權(quán)相對集中的問題，看來你們對紅豆研究得很深啊。

《英才》：你對紅豆的最終定義是建立一個(gè)科學(xué)的，適合現(xiàn)代經(jīng)濟(jì)發(fā)展規(guī)律的制度，或者干脆說，你未來要帶領(lǐng)紅豆走向私有化。這應(yīng)該是你的理想吧？

周海江：我的理想是再通過20年的奮斗，這個(gè)企業(yè)在我手里能成為世界500強(qiáng)。

《英才》：這是一個(gè)宏觀的遠(yuǎn)景，你在體制方面的構(gòu)想是什么？

周海江：我覺得應(yīng)該是一個(gè)現(xiàn)代股份制的模式，可能我會控股。

《英才》：一定會控股？

周海江：對。