我們?cè)诮衲甑谝黄诘男履戢I(xiàn)詞中這樣寫(xiě)道：“當(dāng)前，舉國(guó)上下都在談?wù)搫?chuàng)新問(wèn)題。創(chuàng)新，是歷史的火車(chē)頭。人類(lèi)幾千年的文明史，可以說(shuō)就是一部不斷創(chuàng)新的歷史?！边@段話(huà)，用來(lái)說(shuō)改革也是適合的，因?yàn)楦母飳?shí)質(zhì)上就是創(chuàng)新與突破。改革、創(chuàng)新、突破，是社會(huì)進(jìn)化的基本法則，是一部永遠(yuǎn)不會(huì)完結(jié)的人類(lèi)認(rèn)識(shí)發(fā)展史。正如十六大報(bào)告在論述“創(chuàng)新”問(wèn)題時(shí)所指出的：“我們要突破前人，后人也必然會(huì)突破我們。這是社會(huì)前進(jìn)的必然規(guī)律?！闭腔谶@種睿智和哲理，報(bào)告把“改革要有新突破”作為一項(xiàng)極為重要的戰(zhàn)略問(wèn)題向全黨提了出來(lái)。為了幫助廣大讀者討論和了解我國(guó)今后一個(gè)時(shí)期里改革的突破方向，本刊記者采訪(fǎng)了中國(guó)經(jīng)濟(jì)體制改革研究會(huì)會(huì)長(zhǎng)、中國(guó)（海南）改革發(fā)展研究院院長(zhǎng)高尚全同志。

我國(guó)改革的形勢(shì)：漸進(jìn)性與不平衡

朱地：當(dāng)前，“改革要有新突破”，已經(jīng)成為人們普遍關(guān)注的熱門(mén)話(huà)題。但是，正如人們只能在既定關(guān)系或條件下創(chuàng)造歷史一樣，所謂“新突破”，也只能是對(duì)既定關(guān)系或條件的突破。因此，從總體上把握改革的形勢(shì)是非常重要的。請(qǐng)您先談?wù)?，?yīng)該如何看待我國(guó)改革的現(xiàn)狀？

高尚全：經(jīng)過(guò)二十多年的改革，我國(guó)的經(jīng)濟(jì)發(fā)展取得了舉世矚目的巨大成就。我國(guó)經(jīng)濟(jì)的年均發(fā)展速度比改革前提高了60％，人均實(shí)際生活水平提高了3倍以上，國(guó)家經(jīng)濟(jì)實(shí)力顯著增強(qiáng)，國(guó)際地位空前提高。這些輝煌成就，充分說(shuō)明我國(guó)的改革是成功的。我們已經(jīng)初步建立起來(lái)的并在今后要繼續(xù)完善的社會(huì)主義市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)體制，可以說(shuō)是一項(xiàng)前無(wú)古人的事業(yè)，得到了國(guó)際輿論的廣泛贊譽(yù)。

但是，我們也必須看到，我國(guó)的社會(huì)主義市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)體制還處于“初步建立”階段。一方面，由于市場(chǎng)體系的建立已經(jīng)取得了突破性進(jìn)展，多元化所有制結(jié)構(gòu)逐步演化成型；另一方面，由于新體制主要是在傳統(tǒng)體制周?chē)鸩桨l(fā)展起來(lái)的，對(duì)傳統(tǒng)體制最核心的部位剛剛有所觸動(dòng)，在少數(shù)扼制全局的領(lǐng)域，經(jīng)濟(jì)運(yùn)行仍處于“模擬市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)”探索階段中。在已經(jīng)達(dá)到較為充分的競(jìng)爭(zhēng)領(lǐng)域里，市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)在資源配置方面基本確立了主導(dǎo)地位，但仍然受到行政性審批等因素的制約和阻撓。這種狀況，體現(xiàn)了“漸進(jìn)性”的特點(diǎn)。

朱地：您用“漸進(jìn)性”來(lái)概括我國(guó)改革的特點(diǎn)，是很確切的?；仡櫸覈?guó)改革開(kāi)放的歷程，一系列重大的改革舉措，都不是一步到位，而是經(jīng)過(guò)若干中間環(huán)節(jié)，甚至?xí)霈F(xiàn)一些曲折和反復(fù)，逐漸接近、達(dá)到階段性目標(biāo)的。如價(jià)格體制的改革、工資制度的改革、乃至于社會(huì)主義市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)體制這一改革目標(biāo)的確立，都是如此。

高尚全：漸進(jìn)性是我國(guó)改革的一個(gè)特點(diǎn)和優(yōu)點(diǎn)。從實(shí)質(zhì)上看，所謂漸進(jìn)性，就是改革的力度、發(fā)展的速度和社會(huì)可以承受的程度相統(tǒng)一這一指導(dǎo)思想在改革進(jìn)程中的表現(xiàn)狀態(tài)。但是，這種漸進(jìn)性也帶來(lái)一些問(wèn)題，這就是導(dǎo)致改革在各個(gè)領(lǐng)域中的進(jìn)展呈現(xiàn)出不平衡的狀況。這種不平衡主要表現(xiàn)在以下幾個(gè)方面：

一是改革滯后于開(kāi)放。我國(guó)對(duì)外開(kāi)放的不斷擴(kuò)大，是適應(yīng)經(jīng)濟(jì)全球化和新技術(shù)革命大趨勢(shì)的重大戰(zhàn)略抉擇。以加入WTO為標(biāo)志，中國(guó)經(jīng)濟(jì)將進(jìn)一步成為全球市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)的組成部分。但是，由于中國(guó)擴(kuò)大對(duì)外開(kāi)放是在國(guó)內(nèi)市場(chǎng)開(kāi)放尚不充分和市場(chǎng)制度遠(yuǎn)未完善的條件下實(shí)現(xiàn)的，國(guó)內(nèi)外體制方面的差距以及經(jīng)濟(jì)技術(shù)實(shí)力、管理水平方面的巨大差距，構(gòu)成了對(duì)國(guó)內(nèi)改革的壓力和挑戰(zhàn)。

二是宏觀(guān)改革滯后于微觀(guān)改革。當(dāng)前中國(guó)雖然初步形成了市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)的宏觀(guān)調(diào)控框架，但相對(duì)于微觀(guān)領(lǐng)域的重大變革和經(jīng)濟(jì)運(yùn)行機(jī)制的變化，宏觀(guān)領(lǐng)域的改革還是滯后的。特別是作為宏觀(guān)調(diào)控的重要杠桿，財(cái)稅與金融體制依然不適應(yīng)經(jīng)濟(jì)運(yùn)行的客觀(guān)要求。

三是政府改革滯后于企業(yè)改革。我國(guó)改革的初始進(jìn)程是以企業(yè)為中心展開(kāi)的。政府作為改革的推動(dòng)者，如何根據(jù)改革的進(jìn)展實(shí)現(xiàn)職能上的轉(zhuǎn)變，始終是建立新體制的必然要求和重要內(nèi)容。政府改革滯后，不僅直接制約了國(guó)有企業(yè)改革的推進(jìn)，而且難以理順市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)體制下政府與市場(chǎng)的關(guān)系。這也影響了整體經(jīng)濟(jì)效益的提高。

四是政治體制改革滯后于經(jīng)濟(jì)改革。改革在本質(zhì)上是利益格局的調(diào)整，在這個(gè)意義上，即使單純的經(jīng)濟(jì)改革也不可能不涉及政治層面。隨著經(jīng)濟(jì)改革的深化，現(xiàn)實(shí)利益格局乃至權(quán)力架構(gòu)已經(jīng)發(fā)生了深刻變化，如果不改變政治改革滯后的狀況，進(jìn)一步的經(jīng)濟(jì)改革和經(jīng)濟(jì)發(fā)展都會(huì)受到制約。

朱地：您認(rèn)為在這四個(gè)不平衡之中，哪一個(gè)對(duì)于我國(guó)的改革影響最深刻？

高尚全：應(yīng)該是政治體制改革，以及與政治體制改革密切相關(guān)的政府職能的轉(zhuǎn)變。經(jīng)濟(jì)問(wèn)題和所有其他社會(huì)問(wèn)題都直接或間接地與政治體制聯(lián)系在一起。建立和完善社會(huì)主義市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)體制，需要上層建筑即政治結(jié)構(gòu)和組織、思想觀(guān)念特別是哲學(xué)理論的創(chuàng)新，需要政府職能的重新定位和政府行政管理體制的重大改革。正如鄧小平同志所指出的：“我們所有的改革最終能不能成功，還是決定于政治體制改革?！?/p>

二十余年改革歷程使人們?cè)絹?lái)越認(rèn)識(shí)到，經(jīng)濟(jì)體制改革不能孤軍深入，必須與社會(huì)保障體制、政治體制等方面的改革配套進(jìn)行。盡管可以在某一段時(shí)間、某些區(qū)域內(nèi)使經(jīng)濟(jì)體制改革先行一步，特別是在改革初期，這種單一體制改革取得了明顯成效。但是，隨著經(jīng)濟(jì)體制改革的深入，牽動(dòng)了社會(huì)、政治生活的方方面面，涉及到了重大利益再分配和權(quán)力調(diào)整問(wèn)題。在這種情況下，經(jīng)濟(jì)體制改革只能是全面進(jìn)行社會(huì)變革的重要一環(huán)而不是其全部?jī)?nèi)容，其所發(fā)生作用的范圍是有限的，其運(yùn)作機(jī)理只能界定在一般經(jīng)濟(jì)領(lǐng)域。政治體制改革、政府職能的轉(zhuǎn)變和精簡(jiǎn)，作為上層建筑對(duì)全面變革的影響已經(jīng)成為首要的、基本的條件。

中國(guó)特色社會(huì)主義：創(chuàng)新與突破

朱地：上個(gè)世紀(jì)90年代初，是我國(guó)改革事業(yè)進(jìn)入一個(gè)新階段的關(guān)鍵時(shí)期，這個(gè)新階段的主要任務(wù)，就是建立社會(huì)主義市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)體制。聽(tīng)了您的介紹，我體會(huì)到，我國(guó)的改革事業(yè)似乎又到了一個(gè)關(guān)鍵時(shí)期：這一時(shí)期改革的主要內(nèi)涵，就是在初步建立起來(lái)的社會(huì)主義市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)體制的基礎(chǔ)上，以政治體制改革為主導(dǎo)，全面深化各個(gè)方面的改革。不知這樣理解對(duì)不對(duì)？

高尚全：可以這樣理解。正如在上一個(gè)階段，如果要深化改革，必須在理論上創(chuàng)新，對(duì)于“社會(huì)主義市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)”這個(gè)概念有一個(gè)準(zhǔn)確的定位一樣，在新世紀(jì)新階段，要全面深化改革，首先必須對(duì)中國(guó)特色社會(huì)主義這個(gè)概念有一個(gè)準(zhǔn)確的把握和深刻的理解。有兩件事引起了我對(duì)于這個(gè)問(wèn)題的思考。一件事是2001年訪(fǎng)問(wèn)匈牙利時(shí)，我與匈牙利前社會(huì)主義工人黨的領(lǐng)導(dǎo)人、曾有“改革之父”和“新經(jīng)濟(jì)體制之父”之稱(chēng)的涅爾什·雷熱有過(guò)深入的交談。匈牙利的改革起步比我國(guó)早得多，一開(kāi)始他就主持改革工作。匈牙利發(fā)生劇變以后，他又當(dāng)過(guò)社會(huì)黨的主席，當(dāng)過(guò)議會(huì)的議員。我問(wèn)他為什么社會(huì)主義在匈牙利沒(méi)有搞下去，匈牙利共產(chǎn)黨為什么沒(méi)有站穩(wěn)腳跟？對(duì)此，他回答說(shuō)：有兩個(gè)原因，第一，經(jīng)濟(jì)上缺乏競(jìng)爭(zhēng)，因此缺乏效率；第二，政治上缺乏民主政治，因此黨的支持率不高。我又問(wèn)他：你作為“改革之父”，曾經(jīng)是匈牙利黨的領(lǐng)導(dǎo)人，在兩個(gè)朝代都干過(guò)，假如你重新執(zhí)政，到底搞社會(huì)主義，還是搞資本主義？他回答我說(shuō)：既不搞過(guò)去傳統(tǒng)的社會(huì)主義，也不搞資本主義，而要走第三條道路。他又說(shuō)你們中國(guó)搞得不錯(cuò)，堅(jiān)持了走中國(guó)特色社會(huì)主義道路。這說(shuō)明中國(guó)特色社會(huì)主義在國(guó)外也有著廣泛的影響。但是，究竟什么是中國(guó)特色社會(huì)主義道路？好像不是很明確。這就引起了我的思考。

還有一件事，是2001年參加深圳市高級(jí)顧問(wèn)會(huì)議，討論的主題是深圳如何充當(dāng)中國(guó)特色社會(huì)主義示范區(qū)。討論中有人提出深圳要當(dāng)中國(guó)特色社會(huì)主義示范區(qū)，但什么是中國(guó)特色社會(huì)主義還不清楚，怎么示范呢？這個(gè)問(wèn)題成為大家討論的焦點(diǎn)。

朱地：鄧小平同志曾說(shuō)過(guò)：“不解放思想不行，甚至于包括什么叫社會(huì)主義這個(gè)問(wèn)題也要解放思想。”搞清什么叫“中國(guó)特色社會(huì)主義”，就更要解放思想了。

高尚全：什么叫“中國(guó)特色社會(huì)主義”，這是一個(gè)更深層次的問(wèn)題。在深圳那次會(huì)議上，大家鼓動(dòng)我講講我的意見(jiàn)，我當(dāng)時(shí)講了四條，后來(lái)又補(bǔ)充了一條，歸納為五個(gè)特征：

第一個(gè)特征，以民為本是中國(guó)特色社會(huì)主義的出發(fā)點(diǎn)和落腳點(diǎn)。學(xué)習(xí)十六大報(bào)告后，對(duì)以民為本領(lǐng)會(huì)更深刻了。“三個(gè)代表”的核心是什么？我認(rèn)為就是代表最廣大人民的根本利益。貫徹“三個(gè)代表”重要思想的本質(zhì)是什么？就是堅(jiān)持執(zhí)政為民。我國(guó)《憲法》規(guī)定，中華人民共和國(guó)一切權(quán)力屬于人民。因此，以人民為本位理應(yīng)成為中國(guó)特色社會(huì)主義的出發(fā)點(diǎn)和落腳點(diǎn)。這與官本位是截然不同的。第二個(gè)特征，市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)是社會(huì)主義經(jīng)濟(jì)的運(yùn)行基礎(chǔ)。傳統(tǒng)社會(huì)主義的特征是計(jì)劃經(jīng)濟(jì)，通過(guò)計(jì)劃手段、行政手段配置資源。歷史證明是缺乏效率的。前不久我參加了歐亞論壇，針對(duì)歐盟承認(rèn)俄羅斯是市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)國(guó)家，而不承認(rèn)中國(guó)是市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)國(guó)家，還有人認(rèn)為中國(guó)搞的是社會(huì)主義市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)，而不是市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)的說(shuō)法，我提出：這不對(duì)，社會(huì)主義市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)是社會(huì)主義條件下的市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)。市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)的規(guī)律都是一樣的，運(yùn)行原則都是一樣的。歐盟的官員后來(lái)覺(jué)得這是一個(gè)問(wèn)題，應(yīng)當(dāng)提出來(lái)。在十六大報(bào)告里，十條經(jīng)驗(yàn)中的第三條作了充分的肯定，就是要“堅(jiān)持改革開(kāi)放，不斷完善社會(huì)主義市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)體制”。所以說(shuō)這是中國(guó)特色社會(huì)主義經(jīng)濟(jì)運(yùn)行的基礎(chǔ)。

第三個(gè)特征，共同富裕是中國(guó)特色社會(huì)主義的根本目的。實(shí)現(xiàn)共同富裕是社會(huì)主義的本質(zhì)要求，是廣大人民的普遍愿望。全面建設(shè)小康社會(huì)，是走向共同富裕的重要步驟。當(dāng)前關(guān)于共同富裕有這么幾個(gè)問(wèn)題值得探討：

一是共同富裕有個(gè)先后的問(wèn)題，有條件的地區(qū)和一部分人可以積極創(chuàng)造財(cái)富，先富起來(lái)。

二是以共同富裕為目標(biāo)，擴(kuò)大中等收入者的比重，同時(shí)要保證低收入困難群眾的基本生活，形成中間大兩頭小的社會(huì)結(jié)構(gòu)。目前我國(guó)中等收入者只有18％，有人預(yù)測(cè)到2020年將達(dá)到38％。北歐國(guó)家達(dá)到80％以上，所以社會(huì)很穩(wěn)定。

三是共同富裕后，還是有差別的，不搞新的平均主義。如果搞新的平均主義，社會(huì)發(fā)展又沒(méi)有動(dòng)力了。

四是資本主義社會(huì)固有的矛盾，就是生產(chǎn)的社會(huì)化和私人占有生產(chǎn)資料，而我們要實(shí)現(xiàn)生產(chǎn)社會(huì)化和勞動(dòng)者共同占有生產(chǎn)資料相結(jié)合。

這是關(guān)于共同富裕的特征。

第四個(gè)特征，民主政治是中國(guó)特色社會(huì)主義的重要保障。社會(huì)主義民主政治的本質(zhì)要求是人民當(dāng)家作主。社會(huì)上流傳說(shuō)：“當(dāng)官不為民做主，不如回家賣(mài)紅薯?！边@話(huà)當(dāng)然不錯(cuò)，但還是不夠，還是官本位思想。好像老百姓自己不會(huì)做主，只有官才能替老百姓做主。真正的民主政治應(yīng)該由老百姓當(dāng)家做主。發(fā)展社會(huì)主義民主政治，建設(shè)社會(huì)主義政治文明，是全面建設(shè)小康社會(huì)的重要目標(biāo)。發(fā)展社會(huì)主義民主政治，最根本的是把堅(jiān)持黨的領(lǐng)導(dǎo)、人民當(dāng)家做主和依法治國(guó)三者有機(jī)地結(jié)合起來(lái)。依法治國(guó)的主體是什么？是人民。十六大報(bào)告指出：“共產(chǎn)黨執(zhí)政就是領(lǐng)導(dǎo)和支持人民當(dāng)家做主，最廣泛地動(dòng)員和組織人民群眾依法管理國(guó)家和社會(huì)事務(wù)，管理經(jīng)濟(jì)和文化事業(yè)，維護(hù)和實(shí)現(xiàn)人民群眾的根本利益?！币龅饺嗣癞?dāng)家做主，必須要轉(zhuǎn)變法治理念，從以法治民、以權(quán)治民轉(zhuǎn)向依法治官、以法治權(quán)。

第五個(gè)特征，中華文化是中國(guó)特色社會(huì)主義的內(nèi)在要求。一個(gè)民族，一個(gè)國(guó)家，都有它自己的文化。我們中華民族有著悠久的優(yōu)秀文化傳統(tǒng)，應(yīng)該繼承和發(fā)揚(yáng)，同時(shí)要進(jìn)行文化創(chuàng)新，并吸收其他國(guó)家的優(yōu)秀文化。發(fā)展先進(jìn)文化，就是要發(fā)展面向現(xiàn)代化、面向世界、面向未來(lái)的、民族的科學(xué)的大眾的先進(jìn)文化，以不斷豐富人們的精神世界，增強(qiáng)人們的精神力量。

我認(rèn)為，以上五個(gè)特征，是中國(guó)特色社會(huì)主義這個(gè)概念的基本內(nèi)涵，也是今后我國(guó)改革的總體目標(biāo)。

中國(guó)特色社會(huì)主義必須大力發(fā)展民本經(jīng)濟(jì)

朱地：您剛才提到了民本位和官本位的區(qū)別。所謂人民當(dāng)家作主，就是以民為本的理念在政治上的體現(xiàn)。那么，這種理念在經(jīng)濟(jì)上又是怎樣體現(xiàn)出來(lái)的？

高尚全：這就涉及到了一個(gè)新的概念，即“民本經(jīng)濟(jì)”的概念。什么叫民本經(jīng)濟(jì)？民本經(jīng)濟(jì)是相對(duì)于官本經(jīng)濟(jì)而言，就是以民為本、立足于民、民有公用、民有共享的經(jīng)濟(jì)，也是富民利國(guó)的經(jīng)濟(jì)。民本經(jīng)濟(jì)體現(xiàn)了江澤民同志“三個(gè)代表”重要思想的要求。

我在不同場(chǎng)合，講了“人民是創(chuàng)造財(cái)富的主體，政府是創(chuàng)造環(huán)境的主體”，這兩個(gè)主體不能錯(cuò)位。學(xué)習(xí)了十六大報(bào)告，更加深和提高了對(duì)兩個(gè)主體的認(rèn)識(shí)。如何創(chuàng)造財(cái)富、如何分配財(cái)富？這是經(jīng)濟(jì)發(fā)展、社會(huì)穩(wěn)定、人民富裕的最重要、最關(guān)鍵的問(wèn)題。財(cái)富的創(chuàng)造是前提，是第一位的，沒(méi)有財(cái)富的創(chuàng)造哪里來(lái)財(cái)富分配？十六大報(bào)告有一句閃光的話(huà)：“要形成與社會(huì)主義初級(jí)階段基本經(jīng)濟(jì)制度相適應(yīng)的思想觀(guān)念和創(chuàng)業(yè)機(jī)制，營(yíng)造鼓勵(lì)人們干事業(yè)、支持人們干事業(yè)的社會(huì)氛圍，放手讓一切勞動(dòng)、知識(shí)、技術(shù)、管理和資本的活力競(jìng)相迸發(fā)，讓一切創(chuàng)造社會(huì)財(cái)富的源泉充分涌流，以造福于人民?！薄柏?cái)富”這二字過(guò)去曾被曲解過(guò)、歧視過(guò)，現(xiàn)在，出現(xiàn)在黨的十六大報(bào)告中，這是我們?cè)谡J(rèn)識(shí)上的一個(gè)飛躍，在理論上的一個(gè)創(chuàng)新。創(chuàng)造財(cái)富靠誰(shuí)？靠人民，人民才是創(chuàng)造財(cái)富的主體。包括工人、農(nóng)民、知識(shí)分子、也包括在社會(huì)變革中出現(xiàn)的民營(yíng)科技企業(yè)的創(chuàng)業(yè)人員和技術(shù)人員、受聘于外資企業(yè)的管理技術(shù)人員、個(gè)體戶(hù)、私營(yíng)企業(yè)主、中介組織的從業(yè)人員、自由職業(yè)人員等，他們都是創(chuàng)造財(cái)富的社會(huì)主義建設(shè)者。為什么要擴(kuò)大社會(huì)主義建設(shè)者的隊(duì)伍？目的是要?jiǎng)?chuàng)造更多的財(cái)富。

朱地：人們總是在一定的體制環(huán)境下來(lái)創(chuàng)造財(cái)富的。我們的改革，歸根結(jié)底是為了選擇最佳的體制環(huán)境以提高創(chuàng)造財(cái)富的效率。最終我們選擇了市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)。在新世紀(jì)新階段，市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)對(duì)于提高創(chuàng)造財(cái)富的效率，有什么優(yōu)勢(shì)？

高尚全：我們的改革，最終要解決的就是如何使要素活力迸發(fā)出來(lái)，如何使創(chuàng)造財(cái)富的源泉充分涌流出來(lái)。人們所以選擇了市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)，我認(rèn)為有三方面的深層次原因：

一是因?yàn)槭袌?chǎng)經(jīng)濟(jì)的重要思想基礎(chǔ)，在于它承認(rèn)追求財(cái)富和生活質(zhì)量的提高，是人們的正當(dāng)要求和欲望，是現(xiàn)代社會(huì)公民的基本權(quán)利；

二是因?yàn)槭袌?chǎng)經(jīng)濟(jì)擴(kuò)大了個(gè)人經(jīng)濟(jì)的權(quán)利，擴(kuò)大了個(gè)人選擇的權(quán)利，擴(kuò)大了創(chuàng)新的發(fā)展空間。如果沒(méi)有這種權(quán)利，什么都要審批，哪里還有創(chuàng)新空間？怎么創(chuàng)造更多的財(cái)富？所以這是經(jīng)濟(jì)持續(xù)發(fā)展的原動(dòng)力；

三是因?yàn)槭袌?chǎng)經(jīng)濟(jì)是多種所有制經(jīng)濟(jì)主體，通過(guò)平等競(jìng)爭(zhēng)、優(yōu)勝劣汰的過(guò)程促進(jìn)財(cái)富增加，如果沒(méi)有這一過(guò)程財(cái)富也不可能迅速增加。

正因?yàn)榭紤]到以上三個(gè)深層次原因，所以我提倡要大力發(fā)展民本經(jīng)濟(jì)。

朱地：對(duì)于中國(guó)大多數(shù)人來(lái)說(shuō)，“民本經(jīng)濟(jì)”這個(gè)概念還是比較陌生的。您能否具體談?wù)劊癖窘?jīng)濟(jì)有那些特征？

高尚全：實(shí)際上，人們感到陌生的是這個(gè)概念，而在實(shí)踐中，這種經(jīng)濟(jì)形式早就出現(xiàn)了。2001年我兩次到浙江考察經(jīng)濟(jì)發(fā)展和改革，2002年又去了一次，發(fā)現(xiàn)浙江真的出現(xiàn)了奇跡。這個(gè)奇跡不是吹出來(lái)的，而是實(shí)實(shí)在在的。浙江從一多三少的省份，就是人多，地少、資源少、國(guó)家投入少，一躍成為全國(guó)領(lǐng)先的經(jīng)濟(jì)大省。他們?cè)谥贫葎?chuàng)新上走在了全國(guó)的前面，人均創(chuàng)造的財(cái)富名列前茅，他們好多產(chǎn)品是全國(guó)第一，有的甚至是世界第一。浙江省在全社會(huì)固定資產(chǎn)投資、外貿(mào)出口、地方財(cái)政收入增長(zhǎng)等方面，高于全國(guó)平均水平十幾個(gè)百分點(diǎn)。2001年財(cái)政收入達(dá)到800多億，2002年達(dá)到1100億。為什么浙江會(huì)發(fā)生這樣的奇跡？這與它初步形成的民本經(jīng)濟(jì)格局是分不開(kāi)的。這種經(jīng)濟(jì)格局有四個(gè)特征：經(jīng)濟(jì)形式以民營(yíng)為主；社會(huì)投資以民間資本為主；社區(qū)事業(yè)以民辦為主；政府管理以營(yíng)造和維護(hù)良好的經(jīng)濟(jì)環(huán)境為主。

隨著社會(huì)化、股份化的發(fā)展，這種民間資本已經(jīng)成為社會(huì)資本，也是一種公有制有效的實(shí)現(xiàn)形式，對(duì)現(xiàn)階段生產(chǎn)力的發(fā)展，起到了極大的推動(dòng)作用。

首要的是觀(guān)念的突破，精神的突破

朱地：提出公有制可以有多種實(shí)現(xiàn)形式，是理論觀(guān)念上的一個(gè)重大突破，成為這幾年改革突破的先導(dǎo)。這次您所談的民本經(jīng)濟(jì)問(wèn)題，似乎也需要在思想觀(guān)念上有一個(gè)大的突破。

高尚全：的確如此。談到思想觀(guān)念上的突破與創(chuàng)新，使我想起了恩格斯對(duì)于美國(guó)的一段議論。1888年8月至9月，恩格斯到美國(guó)旅行，住了一個(gè)月。在回來(lái)的路上，寫(xiě)了《美國(guó)旅行印象》，文章一開(kāi)始就寫(xiě)道：“我們通常都以為，美國(guó)是一個(gè)新世界，新不僅是就發(fā)現(xiàn)它的時(shí)間而言，而且是就它的一切制度而言；這個(gè)新世界由于藐視一切繼承的和傳統(tǒng)的東西而遠(yuǎn)遠(yuǎn)超過(guò)了我們這些舊式的、沉睡的歐洲人；這個(gè)新世界是由現(xiàn)代的人們根據(jù)現(xiàn)代的、實(shí)際的、合理的原則在處女地上重新建立起來(lái)的。美國(guó)人也總是竭力使我們相信這種看法。他們瞧不起我們，認(rèn)為我們是遲疑的、帶有各種陳腐偏見(jiàn)的、害怕一切新事物的不切實(shí)際的人；而他們這個(gè)前進(jìn)最快的民族，對(duì)于每一個(gè)新的改進(jìn)方案，會(huì)純粹從它的實(shí)際利益出發(fā)馬上進(jìn)行試驗(yàn)，這個(gè)方案一旦被認(rèn)為是好的，差不多第二天就會(huì)立即付諸實(shí)行。在美國(guó)，一切都應(yīng)該是新的，一切都應(yīng)該是合理的，一切都應(yīng)該是實(shí)際的，因此，一切都跟我們不同?！边@里說(shuō)的是19世紀(jì)80年代正處于上升時(shí)期的美國(guó)。當(dāng)時(shí)美國(guó)為什么發(fā)展那么快，一個(gè)十分重要的原因，就是同老牌資本主義國(guó)家相比，他們很少有傳統(tǒng)思想觀(guān)念上的羈絆。

恩格斯在這篇文章中的觀(guān)點(diǎn)表明：創(chuàng)新和突破，首先是思想觀(guān)念的創(chuàng)新和突破，是一個(gè)國(guó)家、一個(gè)民族生機(jī)和活力的源泉。這為我們今天的理論創(chuàng)新、體制創(chuàng)新和科技創(chuàng)新提供了重要的啟示。在實(shí)踐中邁不出步伐，首先是思想觀(guān)念問(wèn)題。

朱地：《國(guó)際歌》中有一句歌詞：“讓思想沖破牢籠”，說(shuō)的也是思想觀(guān)念問(wèn)題。您在考察中，覺(jué)得當(dāng)前有哪些觀(guān)念需要突破？

高尚全：從浙江的經(jīng)驗(yàn)看，我們必須突破三個(gè)不合時(shí)宜的觀(guān)念：

一是突破只有國(guó)家投資、政府花錢(qián)才是搞社會(huì)主義的觀(guān)念，樹(shù)立人民，只有人民才是創(chuàng)造財(cái)富主體的觀(guān)念。過(guò)去認(rèn)為國(guó)有經(jīng)濟(jì)是社會(huì)主義的基礎(chǔ)，政府投資越多，社會(huì)主義的經(jīng)濟(jì)基礎(chǔ)越鞏固。國(guó)家為了提供公共產(chǎn)品進(jìn)行的投資是十分必要的，但并非越多越好，關(guān)鍵看效果。如果我們承認(rèn)人民是推動(dòng)歷史前進(jìn)的動(dòng)力，那么也應(yīng)承認(rèn)人民是創(chuàng)造財(cái)富的主體，人民自己解放自己，人民自己創(chuàng)業(yè)，自己造福自己。政府造福于人民是對(duì)的，但本質(zhì)是人民自己創(chuàng)造財(cái)富。

二是突破國(guó)強(qiáng)才能民富的觀(guān)念，樹(shù)立民富才能?chē)?guó)強(qiáng)的觀(guān)念。過(guò)去認(rèn)為大河有水小河滿(mǎn)，強(qiáng)調(diào)的是大河?，F(xiàn)在應(yīng)該看到小河有水大河才能滿(mǎn)。這是辨證統(tǒng)一的關(guān)系。我們高興地看到，十六大報(bào)告第一次提出了“民富國(guó)強(qiáng)”的概念。只有民富才能?chē)?guó)強(qiáng)。三是突破單一的財(cái)產(chǎn)觀(guān)念，樹(shù)立全社會(huì)的財(cái)富觀(guān)念。現(xiàn)在全社會(huì)的財(cái)富共有38萬(wàn)億，國(guó)有財(cái)產(chǎn)約有10萬(wàn)億。應(yīng)該看到，隨著市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)的發(fā)展，個(gè)人財(cái)富的快速增長(zhǎng)和在全社會(huì)中比重的不斷提高，是一個(gè)必然趨勢(shì)。所以我們的目光不應(yīng)僅僅盯在國(guó)有財(cái)產(chǎn)增值，而應(yīng)注意全社會(huì)財(cái)富的增長(zhǎng)。國(guó)家、政府要?jiǎng)?chuàng)造環(huán)境，維護(hù)全社會(huì)財(cái)富的增長(zhǎng)，千萬(wàn)不要有恐富癥。只有這樣，才能實(shí)現(xiàn)民富國(guó)強(qiáng)的社會(huì)主義。

除了觀(guān)念的突破，保持什么樣的精神狀態(tài)也是一個(gè)十分重要的問(wèn)題。十六大報(bào)告要求全黨保持與時(shí)俱進(jìn)的精神狀態(tài)，而這種精神狀態(tài)在浙江的具體體現(xiàn)，就是民本經(jīng)濟(jì)的精神，也可以稱(chēng)為“五千”精神：

一是千辛萬(wàn)苦去創(chuàng)業(yè)——市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)要靠創(chuàng)業(yè)，要靠調(diào)動(dòng)廣大群眾的積極性來(lái)創(chuàng)業(yè)。例如受到朱基總理稱(chēng)贊的飛躍集團(tuán)的董事長(zhǎng)邱繼寶，剛開(kāi)始只是修皮鞋，改革開(kāi)放后，300元起家辦廠(chǎng)制造縫紉機(jī)。他拿著自己的產(chǎn)品要求參加“廣交會(huì)”，遭到一片嘲笑，他從下水道鉆進(jìn)去，被抓住后更是備受奚落。經(jīng)過(guò)千辛萬(wàn)苦，現(xiàn)在成為縫紉機(jī)制造大王，2001年銷(xiāo)售額達(dá)15億元，上繳利稅1.55億元，創(chuàng)匯額為6370萬(wàn)美元。

二是千方百計(jì)來(lái)經(jīng)營(yíng)——經(jīng)營(yíng)，首先要有理念，要有人才，要提高管理水平。溫州人和臺(tái)州人有兩句話(huà)：吃常人不愿吃的苦，賺別人看來(lái)不起眼的錢(qián)。他們具有對(duì)利潤(rùn)的敏感性。這是他們成功的一個(gè)重要因素。

三是千家萬(wàn)戶(hù)搞生產(chǎn)——他們實(shí)行了社會(huì)化生產(chǎn)和專(zhuān)門(mén)化市場(chǎng)結(jié)合起來(lái)的方式。一家一個(gè)零件，一縣一個(gè)品牌的塊狀特色經(jīng)濟(jì)，成本很低，效率很高，加上專(zhuān)業(yè)化市場(chǎng)，加上全國(guó)營(yíng)銷(xiāo)網(wǎng)絡(luò)，實(shí)現(xiàn)了專(zhuān)業(yè)化、社會(huì)化生產(chǎn)。過(guò)去提專(zhuān)業(yè)化協(xié)作，難度很大，但在浙江民本經(jīng)濟(jì)很快就實(shí)現(xiàn)了。

四是千山萬(wàn)水找市場(chǎng)——市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)是沒(méi)有界限的。浙江人打破了地域界線(xiàn)，不管山有多高，水有多深，他們都要跨越過(guò)去找市場(chǎng)。

五是千頭萬(wàn)緒抓根本——市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)面臨復(fù)雜環(huán)境，政府到底抓什么？抓微觀(guān)、抓企業(yè)，只能越抓越死。而浙江則抓住了尊重群眾首創(chuàng)這個(gè)根本。創(chuàng)新會(huì)碰到阻力，遭到非難，溫州模式就是幾經(jīng)波折。浙江采取不爭(zhēng)論、不張揚(yáng)、不氣餒的態(tài)度，鼓勵(lì)創(chuàng)新，保護(hù)產(chǎn)權(quán)，這就把千軍萬(wàn)馬都調(diào)動(dòng)起來(lái)了，真正體現(xiàn)了把廣大人民的利益放在首位?，F(xiàn)在浙江經(jīng)濟(jì)發(fā)展很快，社會(huì)很穩(wěn)定，人民很富裕。這些成就，證明民本經(jīng)濟(jì)是一條富民強(qiáng)國(guó)的成功之路。

朱地：聽(tīng)了您的談話(huà)，很受啟發(fā)。感謝您接受我們的采訪(fǎng)。

(責(zé)任編輯：瑤池)