被訪人：于光遠

本刊記者：梁偉國

2002年2月16日，農(nóng)歷壬午年正月初五，本刊記者通過Internet采訪了我國著名經(jīng)濟學家、哲學家、社會學家于光遠先生。（以下為訪談實錄。）

記者問以下簡稱問）：于老您好！我是教育部《人民教育》雜志的記者，感謝您能在百忙中抽出時間，接受我們的采訪。從2002年第1期開始，《人民教育》設立《名人談教育》專欄，至今我們已采訪了十多位科技、經(jīng)濟、文學、藝術(shù)界的專家和學者，請他們就自己心目中的中小學教育談了各自的看法，但是，借助Internet訪談名人對我們來說是第一次。我首先想問的問題是：您怎么會有在網(wǎng)上接受采訪的想法的？

于光遠先生回答以下簡稱答：我覺得采取這種辦法，對我來說，比較方便。比方說，這次你打算訪問我，通過我的秘書約見面時間，為了安排出這個時間，讓你等了很久，真抱歉。春節(jié)前忙，實在抽不出時間。春節(jié)后嘛，我又不知道那時會不會有什么比較急的事要辦。而采取網(wǎng)上接受采訪的辦法，大年初五，我就坐在電腦桌旁跟你談話了。

去年，上海有個朋友在網(wǎng)上組織了一次鄧偉志、我和他三個人的談話。這是我第一次在網(wǎng)上談話，效果不錯。我覺得這個辦法很好。在這之后我已經(jīng)接受過兩次網(wǎng)上采訪。方才你說采取這種辦法自己還是第一次。我們談話之后，不知道你的感覺如何？

（記者：感覺好極了?。?/p>

問：您多次對高考狀元報告會之類的活動大加痛斥，那么，您認為學生應該怎樣學習？

答：大加痛斥，言重了。對舉辦那樣的活動，不那么滿意倒是實情。這并不是因為我看不起狀元。我本人考試分數(shù)從來不高。那是因為我有我自己的小算盤。小時候我覺得由于自己不在乎考分高低占了很大的便宜。我從不備考，當別的同學花很多的時間備考的時候，我學新的東西，當然占了便宜。

后來學了一點經(jīng)濟學之后，學得了邊際效用這個詞兒。明白如果保證得到70分，可以完全不做準備。假定70分到79分每增加一分需要投入的勞動平均是A，那么80分到89分每增加一分需要投入的勞動平均會是比A大不少的B，而從90分到94分每增加一分需要投入的勞動平均會是比B大得多的C，即C-B大于B-A。再假定95分到100分，每增加一分需要投入的勞動分別是D、E、F、G、H，那么一個比一個大而且還大許多。如果要求得99或者100分，那就要拼命了。因此從經(jīng)濟學的角度來看，有一個最佳的分數(shù)。

人活著就是一個學習過程，教育無處不在，而不是僅僅囿于學校教育。我們對孩子的教育應該向這樣一個方向靠攏：No ABC. No one two three. Only play.玩，讓他們在玩中學習成長，活到老，學到老，玩到老。而且要提倡三不停，即讓他們不停地玩，不停地學習，不停地干活。

但是今天我不勸現(xiàn)在的學生學我的樣子。因為現(xiàn)在在我們中國，考試差一分對學生未來關系極大。他們?nèi)绻麑W我，吃了大虧我擔當不起，而且就在那個時代，我也不是什么榜樣。我的高中同班同學林家翹，1933年清華新生入學考試他就是狀元，后來在天文物理方面的成就很大。

問：您歷來反對教師讓學生死記硬背，反對教學上的吩數(shù)至上，稱這種做法是愚蠢的再生產(chǎn)，那么，您認為教育教學應該如何改革？

答：對死記硬背非常反感的人很多很多，就是古人不是也反對讀死書、死讀書、讀書死嗎？前幾年中共中央國務院發(fā)布的關于全面推進素質(zhì)教育的決定的精神也是針對這種你說的分數(shù)至上的。教育改革必須進行下去，也取得了不少成果。但是問題還沒有解決，而且似乎差得很遠。造成追求分數(shù)的思想上、經(jīng)濟上、工作上的原因或根據(jù)都照樣存在。改變這個局面當然不是旦夕之功，更不是我這樣一個學者講一通道理、發(fā)一通牢騷所能奏效。我認為在教育改革方面，包括政府在內(nèi)的各方面，要下大決心，下大功夫，鍥而不舍，扎扎實實，經(jīng)過若干年才能取得滿意的結(jié)果?？墒乾F(xiàn)在大家似乎都忙著別的事情，顧不上這方面的事。

我現(xiàn)在最想講的是，要特別重視教育的教育。這五個字是拙著《我的教育思想》中最后一章的標題。教育的教育，是為了提高人們對教育的認識，指導人們從事各種有關教育的社會實踐而實施的一種教育。它包括：正確認識教育在社會生活、社會發(fā)展中的地位和作用的教育：在各項社會主義事業(yè)中，高度和普遍重視教育的教育;教育者要在自己的工作崗位上做好教育工作的教育：各有關部門要關心教育并以實際行動配合支持教育事業(yè)的教育;父母要做好對自己子女教育的教育：受教育者要努力接受教育和做好自我教育的教育：一切有覺悟的人認識到自己應該終身受教育的教育：等等。

這樣的教育，過去也一直以這種形式或那種形式在進行，但還沒有人系統(tǒng)地提出來過，把它強調(diào)地提出來很有必要。這一方面是因為教育實在太重要了，而人們對教育重要性的認識未必能夠達到應有的程度。做一切工作都要以提高人們的認識為先導，大家覺悟提高了，充分認識某項事業(yè)的意義，工作就可以做得更好。我認為需要用先進的教育思想為我們國家的教育改革開辟廣闊的道路。我認為教師問題要作為整個問題中的一個重要問題來解決。

問：您大聲疾呼教育要改革，您認為我國的教育，特別是中小學教育首先要解決哪些問題，當務之急最需要做哪些工作？

答：中小學教育問題一定要好好分析。小學六年、初中三年。九年的時間不短。而問題不僅僅在于時間長，更在于在這九年中，一個人從還只有六七歲的兒童發(fā)展到十五六歲的青少年，中間經(jīng)過好幾個年齡段，變化很大。特別是小學，小孩子每年都有明顯的變化。在學校中教師的高素質(zhì)和得法的教育，加上良好的家庭教育和社會環(huán)境，是小孩子能夠很好成長的關鍵。我認為認真檢查和改進小學教師的培養(yǎng)工作，是當前做好這一年齡段的教育工作的當務之急。這九年在我們國家已經(jīng)確定為義務教育?，F(xiàn)在許多人強烈要求國家把貫徹實行義務教育的責任擔負起來。

對高中三年的問題，就要同進大學和就業(yè)問題聯(lián)系起來考慮了。青年們進大學，乃至進一步攻碩士、博士學位，最后還是要就業(yè)。而我們所說要在高中時期考慮就業(yè)，其實也還是考慮為就業(yè)做準備，例如，辦好各種各樣、程度不同的職業(yè)學校。在這個兩條腿走路的問題上，我感到工作還不那么系統(tǒng)，至少在社會上宣傳教育得很不夠。

問：您不斷強調(diào)要重視教育，您說對教育，只有重視不夠，而絕不會重視過頭。您認為如何才能做到教育適度超前發(fā)展，基礎教育優(yōu)先發(fā)展？

答：我認為現(xiàn)在我國的教育事業(yè)，總的說來還非常落后，根本提不到什么超前發(fā)展的問題。我之所以說對教育，只有重視不夠，就是出于對我國教育事業(yè)的這種估量所說的話。

問：您是我國著名的經(jīng)濟學家、哲學家、社會學家，更是著名的教育家，對教育問題非常關心。您非常反對教育產(chǎn)業(yè)化的提法，對這個問題您的想法是什么？

答：我不贊成籠統(tǒng)地提教育產(chǎn)業(yè)化。教育產(chǎn)業(yè)化這個口號很容易被理解為教育事業(yè)要辦成經(jīng)濟事業(yè)，對教育事業(yè)的管理要采用管理產(chǎn)業(yè)的方法。我看過一些主張這個口號的文章，有的就有這樣的說法，但是我并不反對發(fā)展教育產(chǎn)業(yè)，而且主張大大發(fā)展教育產(chǎn)業(yè)。我說過，我們不但需要有成千上萬的教育家，而且需要一批有遠見的教育投資家。發(fā)展我們中國的教育事業(yè)僅僅依靠政府的力量是完全不夠的。這就是我的立場。

記者：謝謝您接受我們的采訪。