史提夫·溫安洛：現(xiàn)任美國(guó)安達(dá)高公司（安利公司的母公司）董事長(zhǎng)，美國(guó)商會(huì)執(zhí)行委員會(huì)主席。溫安洛先生是美國(guó)安利公司創(chuàng)始人之一杰·溫安洛的長(zhǎng)子，1995年接任安利公司董事長(zhǎng)。2001年6月—2002年6月，擔(dān)任美國(guó)最大的商業(yè)聯(lián)盟——美國(guó)商會(huì)主席，屆滿后擔(dān)任美國(guó)商會(huì)執(zhí)委會(huì)主席。

美國(guó)商會(huì)：是美國(guó)乃至全世界最大的商業(yè)聯(lián)盟，代表了近300萬(wàn)家美國(guó)公司，3000個(gè)州立和地方商會(huì)，850個(gè)商業(yè)協(xié)會(huì)和包括中國(guó)在內(nèi)的87個(gè)海外美國(guó)商會(huì)。成立于1912年，總部位于華盛頓白宮正前方。其主要職責(zé)是為商業(yè)機(jī)構(gòu)和自由企業(yè)的利益向美國(guó)國(guó)會(huì)、白宮、立法機(jī)構(gòu)、法院、民意庭，以及其他國(guó)家的政府機(jī)構(gòu)爭(zhēng)取權(quán)益。

《商務(wù)周刊》：中國(guó)入世將近一年了，中國(guó)很多的法律法規(guī)多做了修改，關(guān)稅也做了很大的調(diào)整。您怎么評(píng)價(jià)中國(guó)這一年的執(zhí)行情況？

溫安洛：有趣的是，當(dāng)我和別人，特別是中國(guó)以外的人談到中國(guó)入世的問(wèn)題時(shí)，他們往往很困惑。他們認(rèn)為，中國(guó)既然簽署了入世協(xié)議，整個(gè)事情就結(jié)束了。但對(duì)中國(guó)有了解的人都知道，入世僅僅是開始，重要的是履行協(xié)議的過(guò)程，中國(guó)還需要有幾年的時(shí)間來(lái)完成這個(gè)過(guò)程?，F(xiàn)在還只是萬(wàn)里長(zhǎng)征第一步。

迄今為止，中國(guó)在履行世貿(mào)協(xié)議方面做得非常好，但我也沒辦法預(yù)計(jì)以后中國(guó)在履行方面會(huì)遇到哪些具體的障礙。當(dāng)然肯定會(huì)有障礙，會(huì)經(jīng)歷艱難的日子，會(huì)要做出一些艱難的決策，但只要中國(guó)是在不斷地履行這個(gè)世貿(mào)協(xié)議，總體發(fā)展方向是很好的。

《商務(wù)周刊》：我也聽到一些不很積極的評(píng)價(jià)，比如按照中國(guó)的入世承諾，通用汽車公司可以在中國(guó)設(shè)立金融服務(wù)的財(cái)務(wù)公司，來(lái)開展汽車的個(gè)人信貸業(yè)務(wù)。但這個(gè)計(jì)劃直到最近還沒有得到中國(guó)央行的批準(zhǔn)。他們不知道為什么得不到批準(zhǔn)。我特別想知道，溫安洛先生作為美國(guó)商會(huì)董事會(huì)執(zhí)委會(huì)主席，您所了解的美國(guó)企業(yè)家是不是也存在這么兩種不同的判斷？您認(rèn)為哪一種情況更接近中國(guó)入世后真實(shí)的情況？

溫安洛：就美國(guó)商界來(lái)說(shuō)，可能還不止這兩種看法。這取決于是什么行業(yè)以及這個(gè)行業(yè)改革的進(jìn)程有多快。即使在改革的過(guò)程中，也不是所有的事情都同時(shí)發(fā)生，有些要好幾年的時(shí)間。比如通用，它所在的領(lǐng)域的改革措施就來(lái)得慢一些，所以和一些現(xiàn)在就能受益的公司相比不那么高興。但是要看整個(gè)過(guò)程，要看整體畫面，而不是只看幾個(gè)行業(yè)?？傮w來(lái)說(shuō)，我認(rèn)為中國(guó)的表現(xiàn)不錯(cuò)。

有人擔(dān)心中國(guó)在履行協(xié)議的時(shí)間表上，特別是在諸如透明度這樣的問(wèn)題上會(huì)有延遲。美國(guó)商界也認(rèn)識(shí)到，這個(gè)過(guò)程很難，可能會(huì)有延遲，但只要整個(gè)進(jìn)程是向前發(fā)展的就行。這也是我所關(guān)注的，我關(guān)注過(guò)程。只要中國(guó)整體來(lái)說(shuō)是在執(zhí)行承諾，而且也是在不停地消除期間遇到的困難，就是好的。

《商務(wù)周刊》：我注意到前幾天《華爾街日?qǐng)?bào)》上刊載了一篇報(bào)道，美國(guó)的一些商業(yè)團(tuán)體表示，雖然中國(guó)的領(lǐng)導(dǎo)層一再?gòu)?qiáng)調(diào)要忠實(shí)地履行入世承諾，但他們認(rèn)為中國(guó)的一些官員、官僚在阻礙著這一過(guò)程。這些商業(yè)團(tuán)體中包括美國(guó)商會(huì)。這個(gè)結(jié)論你們是怎么得出來(lái)的？考察了哪些行業(yè)？

溫安洛：我們沒有就某一行業(yè)做調(diào)查，無(wú)論美國(guó)還是中國(guó)，行業(yè)不同，看法也不同。最重要的是，意見上的分歧能否通過(guò)公開的方式達(dá)成一致。

《商務(wù)周刊》：據(jù)我們所知，美國(guó)商會(huì)做了一個(gè)報(bào)告，要提交給貿(mào)易代表，而美國(guó)貿(mào)易代表將在12月11日向美國(guó)國(guó)會(huì)提交自己的評(píng)估報(bào)告。你們的報(bào)告是怎樣形成的？像美國(guó)商會(huì)、美國(guó)在華商會(huì)、中美貿(mào)易委員會(huì)這樣的組織作為院外組織怎樣發(fā)揮作用？

溫安洛：美國(guó)商會(huì)是做了一個(gè)關(guān)于中國(guó)入世后履行方面的報(bào)告。報(bào)告的主旨和我剛才所說(shuō)的一樣，總體不錯(cuò)，盡管在某些方面比如透明度上還有待提高，但只要整體發(fā)展趨勢(shì)是好的，就是好的。這個(gè)報(bào)告是商會(huì)獨(dú)立做的。其他商會(huì)組織可能也會(huì)從他們各自的角度做些類似的報(bào)告。值得提醒的是，美國(guó)商會(huì)代表的是非常廣泛、綜合的行業(yè)，我們所做的報(bào)告是代表了整個(gè)商界的意見，而其他行業(yè)組織提供的報(bào)告只代表他們行業(yè)。

中國(guó)入世還不到一年，所以做任何評(píng)價(jià)還為時(shí)過(guò)早，還是要給中國(guó)更多的時(shí)間。

《商務(wù)周刊》：這個(gè)報(bào)告是按貿(mào)易代表的要求來(lái)做的呢，還是慣例？

溫安洛：并不是應(yīng)貿(mào)易代表的要求做的這份報(bào)告。美國(guó)商會(huì)一貫非常支持中國(guó)的入世，為此做了很多工作，比如在國(guó)會(huì)聽證會(huì)上做證。從談判到簽協(xié)議，只是這個(gè)過(guò)程的一部分，現(xiàn)在，執(zhí)行是下一部分。所以我們只是繼續(xù)著我們很多年前就開始的承諾。我們非常致力于幫助中國(guó)的入世，我們只是接著這樣做。

《商務(wù)周刊》：您剛才提到，中國(guó)入世后還有一段漫長(zhǎng)的艱難的過(guò)程，具體而言，您覺得原因是什么？

溫安洛：在美國(guó)我經(jīng)常說(shuō)時(shí)間是相對(duì)的，綜合地看，WTO對(duì)中國(guó)的影響絕不是達(dá)成了一系列的決議，而是使中國(guó)經(jīng)濟(jì)向著市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)的方向發(fā)展。而這個(gè)過(guò)程歷經(jīng)了20多年。所以入世只是中國(guó)向市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)轉(zhuǎn)型過(guò)程中的一部分，這個(gè)過(guò)程也會(huì)改變中國(guó)關(guān)于怎樣做生意的文化上的本質(zhì)，而這些文化上的本質(zhì)的改變不是一蹴而就的。這個(gè)過(guò)程就像在學(xué)校里上一門課，一個(gè)學(xué)年里不斷有考試，按考試結(jié)果評(píng)分。但最重要的并不是平時(shí)那一次次的考試結(jié)果，而是最后整門課的綜合評(píng)分。我們這個(gè)報(bào)告就是其中的一個(gè)考試。最終的大考就是中國(guó)是否變成了一個(gè)市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)。

《商務(wù)周刊》：確實(shí)像您說(shuō)的，西方國(guó)家還是不把中國(guó)看做市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)國(guó)家，這使得中國(guó)燈具、打火機(jī)、電子等行業(yè)近幾年因?yàn)榉磧A銷懲罰而損失了100多億美元，可是你們卻把還沒入世的俄羅斯看成是市場(chǎng)化國(guó)家，為什么？

溫安洛：每件事都有程度的不同。市場(chǎng)化有不同的程度，不同的人對(duì)是不是市場(chǎng)化以及有多市場(chǎng)化有不同的定義。這并不是個(gè)非黑即白的問(wèn)題，你要這么做了，你就是什么，你不這么做，你就不是什么。問(wèn)題是中國(guó)是否愿意按照別國(guó)的規(guī)則來(lái)參與世界經(jīng)濟(jì)。毫無(wú)疑問(wèn)，中國(guó)是在向這個(gè)方向努力。

《商務(wù)周刊》：您同時(shí)還是安利的母公司安達(dá)高公司的董事長(zhǎng)，那么您怎么評(píng)價(jià)直銷行業(yè)在中國(guó)的未來(lái)？

溫安洛：總體說(shuō)，中國(guó)有很大潛力。并不只是我們這一個(gè)行業(yè)，而是所有行業(yè)。我注意到，中國(guó)人不僅有改善自己生活的意愿，也有通過(guò)自己的工作改善他人生活的愿望。這會(huì)給很多企業(yè)帶來(lái)很多商機(jī)，我們只是希望能在這個(gè)過(guò)程中出把力。

安利有40多年的歷史，公司在很多市場(chǎng)都是本地化運(yùn)作，雖然總部在美國(guó)，歷史也是從美國(guó)開始。但我們認(rèn)識(shí)到，消費(fèi)者來(lái)自不同文化背景的不同國(guó)家，因此當(dāng)進(jìn)入不同的市場(chǎng)時(shí)，要做出一些適應(yīng)性的措施。在中國(guó)，安利公司從營(yíng)銷計(jì)劃、產(chǎn)品、到我們做企業(yè)的方式各個(gè)方面都進(jìn)行了改變，因?yàn)槲覀円m應(yīng)中國(guó)市場(chǎng)。由于安利的本地化措施，使得安利在很多國(guó)家都被認(rèn)為是當(dāng)?shù)毓荆瑸榇宋疑罡序湴?。如果中?guó)人能認(rèn)為安利是個(gè)中國(guó)公司，那將是我得到的最大贊賞。