● 恐怖主義的根源是不是貧困？

● 再次成為大國(guó)的中國(guó)會(huì)不會(huì)接受美國(guó)的強(qiáng)勢(shì)？

● 怎樣與一個(gè)更富干預(yù)性的美國(guó)共處？

● 如何面對(duì)一些東南亞國(guó)家對(duì)中國(guó)的提防心理？

10月22日，菲律賓前總統(tǒng)拉莫斯來(lái)華參加2002年全球工商領(lǐng)導(dǎo)人論壇，在大會(huì)發(fā)言，并回答了與會(huì)代表和《商務(wù)周刊》記者的提問(wèn)。

問(wèn)：很不幸，恐怖主義不僅發(fā)生在美國(guó)，最近也發(fā)生在離我們不遠(yuǎn)的印尼巴厘島。您怎么看待恐怖主義的威脅？

拉莫斯：我們看到，伊斯蘭世界有很多的意識(shí)形態(tài)和宗教問(wèn)題，自由主義和民主被一些極端分子看做是邪惡的，對(duì)于這些集團(tuán)來(lái)說(shuō)，美國(guó)已經(jīng)變成了最大的撒旦，是穆斯林的魔鬼。這些伊斯蘭運(yùn)動(dòng)在一些“流氓國(guó)家”的幫助下，已經(jīng)在生產(chǎn)生物、化學(xué)和核武器。我引申布什總統(tǒng)的話說(shuō)，大洋過(guò)去是遙遠(yuǎn)的，它是美國(guó)的堡壘，但現(xiàn)在已經(jīng)不復(fù)存在了，如果我們等待這些威脅成為可能的話，我們就等得時(shí)間太長(zhǎng)了。為了打擊這些恐怖主義的源頭，布什總統(tǒng)宣布首先打擊的政策：搶先的、單方面的軍事行動(dòng)。

有些問(wèn)題我們可以解決，但是全球的貧困非常重要。在過(guò)去的50年里面，越來(lái)越多的人們的物質(zhì)生活得到極大改善，但是他們發(fā)現(xiàn)仍然有很多人生活在貧窮中。即使現(xiàn)在，世界人口中的1/4每天收入不到一美元，更糟糕的是，許多國(guó)家現(xiàn)在變得越來(lái)越貧窮，而另一些國(guó)家越來(lái)越富裕。我們看到世界上有很多的人絕望，這早晚會(huì)造成對(duì)其他地區(qū)的威脅。要知道，最終富人的和平與繁榮，取決于所有窮人的福祉。

問(wèn)：一些學(xué)者指出，國(guó)際恐怖主義的根源是貧困。那么恐怖分子就應(yīng)該來(lái)自最窮的非洲，但是大部分恐怖分子并不是來(lái)自非洲，他們中很多還受過(guò)高等教育，有很多錢。

拉莫斯：我不認(rèn)為恐怖分子來(lái)自于窮人。但是非常貧困的、處于不利地位的人們?nèi)菀资艿街巧谭浅８叩目植乐髁x領(lǐng)導(dǎo)人的蠱惑，從而去戰(zhàn)勝富裕的世界。他們認(rèn)為這個(gè)世界是邪惡和腐化的來(lái)源，比如說(shuō)，這就是簡(jiǎn)單化的伊斯蘭教旨的說(shuō)法。我們對(duì)此必須加以關(guān)注。貧困帶來(lái)的死亡比世貿(mào)中心爆炸和巴厘島爆炸帶來(lái)的死亡多得多。根據(jù)聯(lián)合國(guó)的統(tǒng)計(jì)，有8億人，也就是全世界人口的18%晚上都是沒(méi)有吃飽肚子睡覺(jué)的，這樣的論斷不是本·拉登提出的。還有全世界的缺水問(wèn)題。如果我們不采取措施彌合這些鴻溝，貧困、疾病、缺少機(jī)會(huì)、生活水平低下，遲早都會(huì)出現(xiàn)問(wèn)題。

這使富裕的國(guó)家面臨更大的挑戰(zhàn)。我們應(yīng)該容忍這些人繼續(xù)貧困下去多久呢？我們是不是一定要等到發(fā)生革命呢？今天這個(gè)事情發(fā)生的是各種形式的綜合，是貧困和安全的結(jié)合，所以解決這樣問(wèn)題的答案也必須是各種行動(dòng)的組合。

問(wèn)：中國(guó)現(xiàn)在積極推行經(jīng)濟(jì)發(fā)展政策，也取得了好的成效，它在國(guó)際上的地位也得到提升，現(xiàn)在人們?cè)趩?wèn)這樣的問(wèn)題，中國(guó)經(jīng)歷了150年的屈辱，最終又成為一個(gè)大國(guó)，它會(huì)不會(huì)接受美國(guó)的強(qiáng)勢(shì)？

拉莫斯：考慮到中國(guó)過(guò)去25年中取得的巨大成就，我個(gè)人可以預(yù)測(cè)，到2020年，中國(guó)會(huì)更加繁榮，同時(shí)也將成為一個(gè)經(jīng)濟(jì)和政治大國(guó)與領(lǐng)袖。另外，摩根斯坦利一份預(yù)測(cè)說(shuō)，如果中國(guó)進(jìn)行所有與WTO相關(guān)的改革，中國(guó)的經(jīng)濟(jì)到2020年能夠達(dá)到10萬(wàn)億美元。中國(guó)剛剛宣稱了一個(gè)10年計(jì)劃，在10年中使它的經(jīng)濟(jì)增加兩倍，但即使它實(shí)現(xiàn)這個(gè)目標(biāo)，它的GDP也不過(guò)是美國(guó)經(jīng)濟(jì)的1/5。我個(gè)人認(rèn)為，中國(guó)只有更多的發(fā)展經(jīng)濟(jì)，才會(huì)有更大的實(shí)力，而中國(guó)擁有時(shí)間，同時(shí)中國(guó)也沒(méi)有放松，比如，中國(guó)的軍事已經(jīng)集中于非對(duì)稱戰(zhàn)爭(zhēng)的戰(zhàn)略研究。

我們應(yīng)該看到，美國(guó)的能量是巨大的，在1991年，前蘇聯(lián)解體時(shí)，它想盡力保持和美國(guó)的軍事平衡，到最后，蘇聯(lián)花了GDP的15％，而美國(guó)只是花了6％到7％。布什政府打算在下一個(gè)五年里面，在軍事方面開(kāi)支兩萬(wàn)億以上。國(guó)防預(yù)算在2007年達(dá)到4500億，但是，即使是這樣的開(kāi)支，也不會(huì)超過(guò)美國(guó)GDP的3％到4％。

問(wèn)：對(duì)于2010年建成中國(guó)——東盟自由貿(mào)易區(qū)，外電說(shuō)，建立這個(gè)自由貿(mào)易區(qū)的動(dòng)機(jī)是在東亞建立一個(gè)不受美國(guó)支配的經(jīng)濟(jì)新秩序。您怎么看待此后美國(guó)與東亞的關(guān)系以及中美關(guān)系呢？

拉莫斯：在可預(yù)見(jiàn)的未來(lái)，我們必須得接受這樣一個(gè)事實(shí)，與一個(gè)更加干預(yù)你的美國(guó)共處。

隨著軍事部署遍及全球，美國(guó)已經(jīng)成為我們這個(gè)時(shí)代的超級(jí)大國(guó)。據(jù)耶魯大學(xué)的歷史學(xué)家Paul Kennedy估計(jì)，所有的國(guó)家綜合起來(lái)，都不能抗衡美國(guó)的海上霸權(quán)。美國(guó)現(xiàn)在是全球最大的經(jīng)濟(jì)體，2.8億美國(guó)人創(chuàng)造了10.1萬(wàn)億美元的GDP，幾乎等于德國(guó)、日本、英國(guó)、法國(guó)GDP的總和。美國(guó)的軍事預(yù)算在2003年是3780億美元，幾乎等于全球其他國(guó)家軍費(fèi)開(kāi)支的40％。沒(méi)有哪個(gè)國(guó)家甚至國(guó)家集團(tuán)能趕上它的軍事花費(fèi)，它的目標(biāo)看起來(lái)就像《紐約時(shí)報(bào)》所說(shuō)的，進(jìn)行全球控制的美國(guó)計(jì)劃。

毫無(wú)疑問(wèn)，美國(guó)人以一種奧古斯都時(shí)代的羅馬人以來(lái)沒(méi)有其他人能夠做到的方式，在21世紀(jì)獨(dú)樹(shù)一幟。今天的美國(guó)把自己看做是“歷史上和政治上首屈一指的力量，是現(xiàn)代化的全面進(jìn)步”。在過(guò)去半個(gè)世紀(jì)中，在美國(guó)的力量保護(hù)下，西歐快速發(fā)展，遠(yuǎn)離了內(nèi)戰(zhàn)，并最終成為了一個(gè)合作的共同體。兩次世界大戰(zhàn)和冷戰(zhàn)的參與者現(xiàn)在共同建立起了一個(gè)未來(lái)。

我們?cè)趤喬彩且粯拥?，我們要用同樣全球的工具，加快東亞經(jīng)濟(jì)和政治一體化，目前在東盟，我們面臨的是通過(guò)各國(guó)權(quán)利制衡形成的脆弱的和平，而我們必須超越它，建立一個(gè)有共同利益的社會(huì)。在各國(guó)的努力下，應(yīng)該說(shuō)，良好的基礎(chǔ)已經(jīng)打下了。

現(xiàn)在，中國(guó)和10個(gè)東南亞國(guó)家或地區(qū)正在談判自由貿(mào)易區(qū)，也正在和日本以及韓國(guó)進(jìn)行討論，同時(shí)又有APEC論壇，我們的目標(biāo)是，2020年太平洋兩岸一體化，最終使得美國(guó)至上的局面變成太平洋至上。為什么是太平洋而不是大西洋至上呢？這是因?yàn)?，中?guó)和美國(guó)分別處在太平洋的兩岸。

問(wèn)：我們?cè)僬務(wù)剸|亞自由貿(mào)易區(qū)，今年，東盟和中國(guó)舉行了5次會(huì)談。但同時(shí)，部分東盟成員國(guó)好像對(duì)于迅速建立自由貿(mào)易區(qū)持保留意見(jiàn)，他們擔(dān)心，允許中國(guó)進(jìn)口商品更自由地參與競(jìng)爭(zhēng)將損害本國(guó)的經(jīng)濟(jì)。而一些東南亞國(guó)家政府早就受到國(guó)內(nèi)工商界的壓力，要求推遲東盟自由貿(mào)易區(qū)。隨著中國(guó)在地區(qū)和國(guó)際上的影響力越來(lái)越大，您怎么看待這種提防甚至恐懼的心理？

拉莫斯：我想，對(duì)中國(guó)的擔(dān)憂或者恐懼心理可能是多年前的情況，但是現(xiàn)在的情況變了。我是來(lái)自東盟國(guó)家，我們歡迎中國(guó)采取的現(xiàn)行的推動(dòng)中國(guó)發(fā)展的各項(xiàng)措施。我們希望能夠與中國(guó)一起建立起一個(gè)整體的東盟區(qū)域。

現(xiàn)在我們?cè)诤饬繃?guó)與國(guó)之間的關(guān)系和推動(dòng)國(guó)與國(guó)之間的關(guān)系時(shí)，已經(jīng)不再是考慮國(guó)家的意識(shí)形態(tài)或者黨派。現(xiàn)在考慮得更多的是如何能達(dá)到互利，能夠按照雙方互補(bǔ)的方向發(fā)展。朝著這個(gè)方向，我們這個(gè)地區(qū)的各個(gè)國(guó)家的人民都能享受到繁榮和穩(wěn)定。用數(shù)學(xué)語(yǔ)言來(lái)表達(dá)，現(xiàn)在，在東盟地區(qū)一加一等于十一，而過(guò)去，一加一是零，因?yàn)閷?duì)抗是不會(huì)給任何人帶來(lái)好處，而競(jìng)爭(zhēng)和互補(bǔ)卻能使我們所有人受益。

問(wèn)：最后，您怎么看待伊拉克目前的戰(zhàn)爭(zhēng)危機(jī)？

拉莫斯：中國(guó)和菲律賓一樣，都是依靠從中東進(jìn)口石油，如果中東局勢(shì)不穩(wěn)定，會(huì)給我們經(jīng)濟(jì)發(fā)展帶來(lái)很多不利的影響。

現(xiàn)在按照美國(guó)媒體調(diào)查顯示，絕大多數(shù)美國(guó)人在對(duì)伊拉克問(wèn)題上的立場(chǎng)，是世界當(dāng)前最普遍的立場(chǎng)，同時(shí)也是安理會(huì)各成員國(guó)的立場(chǎng)，就像法國(guó)提出的方案那樣分兩步走，第一步是核查，這種核查范圍應(yīng)該是沒(méi)有限制的，可以走到任何地方，包括總統(tǒng)府。如果伊拉克方面不同意核查，就采取第二步，在安理會(huì)通過(guò)決議后，派出一支聯(lián)合部隊(duì)采取軍事行動(dòng)，迫使伊拉克同意聯(lián)合國(guó)決議。這種想法應(yīng)該是正確的，在菲律賓是受到認(rèn)可的，因?yàn)槲覀儑?guó)家有120萬(wàn)工人在中東工作，大多是與伊拉克邊界接壤的地方，我們需要降低他們的危險(xiǎn)。