在向科學(xué)進(jìn)軍中，周總理提出要科學(xué)院當(dāng)“火車頭”，在這個(gè)形勢(shì)下，中央要調(diào)很多黨的干部到科學(xué)院，加強(qiáng)科學(xué)院也把我調(diào)去了。

陳老總舉薦張勁夫

劉振坤(以下簡(jiǎn)稱劉)：首先感謝您接受我的采訪。咱們開門見山，請(qǐng)問您是怎么樣調(diào)到科學(xué)院的?

張勁夫(以下簡(jiǎn)稱張)：哈哈!調(diào)我到科學(xué)院就是一個(gè)電話。我那時(shí)做經(jīng)濟(jì)工作，在地方工業(yè)部當(dāng)黨組書記。中央組織部安子文部長(zhǎng)打電話給我說，“勁夫啊，調(diào)你到科學(xué)院工作。”我說：“我不懂科學(xué)呀，我還是做經(jīng)濟(jì)工作算了，不要調(diào)我去吧。”他說：“不行!這是中央常委定的?！币覉?zhí)行?！澳泷R上去，立刻就去!”看來沒有價(jià)錢可講了,我只好問：“那我去找誰呀?”他說：“你找陳毅同志!”那時(shí)中央是陳毅同志管科學(xué)院的工作。陳毅同志在華東是我的老領(lǐng)導(dǎo)，我就去找他了。陳老總說：“要你到科學(xué)院是我提出來的，現(xiàn)在中央號(hào)召向科學(xué)進(jìn)軍,很重要。”他還說：“我已經(jīng)把你調(diào)科學(xué)院的事告訴郭老(指郭沫若院長(zhǎng))了。郭老表示歡迎你去?！薄敖裉焱砩暇驮诒本╋埖暾乙恍┰诒本┑目茖W(xué)家聚會(huì)，請(qǐng)你到場(chǎng)，到場(chǎng)就是到職了?！碑?dāng)時(shí)北京飯店新樓頂上有一個(gè)比較大的餐廳，郭老請(qǐng)了上百位科學(xué)家。陳毅同志到場(chǎng)。郭老當(dāng)場(chǎng)宣布：“中央派張勁夫同志來到科學(xué)院當(dāng)黨組書記，當(dāng)副院長(zhǎng)。我下面就是他，經(jīng)常工作由他負(fù)責(zé)。”我只好表態(tài)：“我來科學(xué)院是中央定的，我來學(xué)習(xí)、向大家學(xué)習(xí)，當(dāng)學(xué)生。國(guó)家搞社會(huì)主義建設(shè)，科學(xué)技術(shù)很重要，我不會(huì)，我沒有做過科學(xué)工作，也不懂自然科學(xué)；但是，我要學(xué)習(xí)，來和大家共同搞好向科學(xué)進(jìn)軍!”我就是這樣子調(diào)到科學(xué)院的。

搞規(guī)劃初識(shí)杜潤(rùn)生

劉：那您是怎么認(rèn)識(shí)杜潤(rùn)生同志的呢?

張：過去杜潤(rùn)生同志在太行山，我在新四軍，沒有在一起工作,也不認(rèn)識(shí)。1955年中央有一個(gè)會(huì)，會(huì)上毛主席批評(píng)鄧子恢同志在農(nóng)業(yè)社會(huì)主義改造問題上“小腳女人”的問題。后來周總理發(fā)言不但批評(píng)了鄧?yán)希才u(píng)了杜潤(rùn)生同志，批評(píng)他們說農(nóng)業(yè)合作化搞快了,在砍合作社等“小腳女人”的問題。在這個(gè)時(shí)候我才知道老杜的名字。到了1955年底，科學(xué)院幾位科學(xué)家副院長(zhǎng),還有武衡同志，把當(dāng)時(shí)我國(guó)科學(xué)技術(shù)落后的情況講給大家聽，中央和各部的領(lǐng)導(dǎo)都到會(huì)，像上課一樣。然后，在1956年春天，中央開了知識(shí)分子會(huì)議。這個(gè)會(huì)議除了談知識(shí)分子問題以外，還涉及到中國(guó)的科學(xué)技術(shù)問題，叫作趕超世界先進(jìn)科技水平的問題，簡(jiǎn)稱向科學(xué)進(jìn)軍!那時(shí)把科學(xué)院的作用看得很重要，要加強(qiáng)科學(xué)院。當(dāng)時(shí)的中國(guó)科學(xué)院是由原來國(guó)民黨時(shí)候的中央研究院和北平研究院合并建立起來的，力量不夠強(qiáng)大。因此，中央提出來要加強(qiáng)科學(xué)院，周總理還提出要科學(xué)院當(dāng)“火車頭”。在這個(gè)形勢(shì)背景下，中央要調(diào)很多黨的干部到科學(xué)院,加強(qiáng)科學(xué)院。我自己不是搞科技的，也把我調(diào)去了，裴麗生同志也去了。杜潤(rùn)生同志調(diào)去，是中組部部長(zhǎng)安子文給我講的，要他到科學(xué)院當(dāng)經(jīng)濟(jì)所所長(zhǎng)。那時(shí)社會(huì)科學(xué)和自然科學(xué)是在一起的。沒當(dāng)所長(zhǎng)以前，讓杜潤(rùn)生先參加12年規(guī)劃的工作，即當(dāng)時(shí)正在搞的自然科學(xué)規(guī)劃，完成后再去當(dāng)所長(zhǎng)。

劉：那您倆是誰先跟誰聯(lián)系的呢?

張：我先到他家里看望他。那時(shí)他住在農(nóng)口的一個(gè)四合院里。我先把安部長(zhǎng)的意見給他講了,叫他先參加規(guī)劃工作，以后再考慮去研究所。當(dāng)時(shí)科學(xué)規(guī)劃工作已經(jīng)集中了幾百位科學(xué)家，以科學(xué)院學(xué)部委員(現(xiàn)改稱院士)為主，加上其他一些科技專家。有科學(xué)院的，有中央各部門的，大家集中在一起搞這個(gè)規(guī)劃。規(guī)劃一開頭是由國(guó)務(wù)院第二辦公室即文教辦公室副主任范長(zhǎng)江同志做具體組織工作。為了領(lǐng)導(dǎo)這項(xiàng)工作,成立了十人領(lǐng)導(dǎo)小組，由科學(xué)家和行政干部組成。

劉：您一開始是怎樣開展工作的呢?

張：那個(gè)時(shí)候是國(guó)務(wù)院管科學(xué)院。一上班，我就去找周總理。我說我到科學(xué)院是中央定的，我只好服從。可是我不懂，怎么工作啊?他說：“你去，首先抓好科學(xué)規(guī)劃工作!向科學(xué)進(jìn)軍怎么進(jìn),定個(gè)遠(yuǎn)景規(guī)劃?，F(xiàn)在已經(jīng)有幾百位科學(xué)家在搞，范長(zhǎng)江同志在那里負(fù)責(zé)組織?，F(xiàn)在調(diào)你去，主要你去負(fù)責(zé)。國(guó)務(wù)院成立一個(gè)科學(xué)規(guī)劃委員會(huì)，由富春同志當(dāng)主任(富春同志是負(fù)責(zé)計(jì)委工作的)，你去當(dāng)秘書長(zhǎng)。你先把規(guī)劃搞出來，搞出一個(gè)規(guī)劃綱要，搞出一個(gè)文件?！睆闹芸偫砟莾夯貋?，我就同裴麗生同志(他是山西省省長(zhǎng)調(diào)到科學(xué)院當(dāng)秘書長(zhǎng)的)商量，我說,請(qǐng)你主持日常工作吧，有什么重要事情我們商量辦就是了。周總理交代我主要是抓規(guī)劃。這樣，我要集中力量抓規(guī)劃了。

劉：我很想聽一聽您是怎樣抓規(guī)劃的，希望展開談?wù)?

張：前邊說了，規(guī)劃原來有一個(gè)十人小組在搞，我一到那里，看到好多科學(xué)家的意見不一，意見很多。我認(rèn)為有這么多意見是自然的，很重要、也很好,是個(gè)好現(xiàn)象，說明大家很積極，能發(fā)表意見嘛!規(guī)劃要靠科學(xué)家嘛!而且當(dāng)時(shí)向蘇聯(lián)學(xué)習(xí)，國(guó)務(wù)院打電報(bào)讓蘇聯(lián)幫助；蘇聯(lián)答應(yīng)派15位明星科學(xué)家，他們叫院士的,來幫助我們。在這個(gè)時(shí)候我就和杜潤(rùn)生同志在一起了。我說老杜，你來參加規(guī)劃，你幫助我一起搞哇!我院里面還有一些事情，日常工作由裴麗生同志負(fù)責(zé)了，但是完全不去不行，我剛剛來。杜潤(rùn)生同志也沒有搞過科學(xué)工作，但我請(qǐng)他參加。當(dāng)時(shí)大家意見很多，怎樣通過分析、研究、歸納，把這些意見綜合起來,這首先遇到的問題就是方法論了：怎么搞規(guī)劃?不然好多問題就定不下來呀!搞規(guī)劃是很復(fù)雜的事。經(jīng)過我們參加研究，大家就七嘴八舌地研究出一些辦法。老杜幫助我把好多意見歸納出來,主要是兩種規(guī)劃辦法：一種叫按任務(wù)來規(guī)劃;還有一種叫按學(xué)科，即按數(shù)學(xué)、物理、化學(xué)、生物、地質(zhì)等等來規(guī)劃。我們研究把這兩個(gè)方法結(jié)合起來，“以任務(wù)為經(jīng)，以學(xué)科為緯，以任務(wù)來帶學(xué)科”，作為主要的規(guī)劃方法。但是大家的意見還是不一致，尤其是有一部分老科學(xué)家，特別是搞基礎(chǔ)研究的不贊成,他們習(xí)慣于按學(xué)科搞研究。然而，從整個(gè)國(guó)家來講，當(dāng)時(shí)向科學(xué)進(jìn)軍，好多建設(shè)工程項(xiàng)目都開工了!科學(xué)要為經(jīng)濟(jì)服務(wù)，要解決這些建設(shè)中的問題。經(jīng)過我們這樣的說服,絕大多數(shù)人都贊成了。也有一部分老科學(xué)家還有意見，擔(dān)心這樣可能造成不重視基礎(chǔ)研究的后果。因?yàn)榭茖W(xué)過去一直是按學(xué)科來搞的，好多新的成就都是由學(xué)科的基礎(chǔ)研究發(fā)現(xiàn)、發(fā)明，然后應(yīng)用出來的。于是，我們當(dāng)時(shí)就說用兩種方法來搞規(guī)劃，主要方法是“以任務(wù)來帶學(xué)科”，另外再專門搞一個(gè)學(xué)科規(guī)劃來補(bǔ)充。先用“任務(wù)帶學(xué)科”的方法把這個(gè)規(guī)劃搞好，再留一部分同志專門搞學(xué)科規(guī)劃。這樣列出了56項(xiàng)任務(wù)，加上學(xué)科規(guī)劃，變成了包括57項(xiàng)任務(wù)的12年科學(xué)規(guī)劃。這樣，方法論解決了，大家按照57項(xiàng)任務(wù)進(jìn)行分工，幾百人分開來逐項(xiàng)搞12年目標(biāo)。然后按這個(gè)目標(biāo)奮斗，制定落實(shí)措施，搞出了一個(gè)規(guī)劃綱要。

劉：杜潤(rùn)生同志在這個(gè)規(guī)劃當(dāng)中起了哪些作用呢?

張：在這個(gè)規(guī)劃當(dāng)中，杜潤(rùn)生同志起了比較重要的作用。我的印象當(dāng)中，十人小組，那么多科學(xué)家，七嘴八舌，各有所見，但是，真正能夠說出道道來，有系統(tǒng)意見的不多。杜潤(rùn)生同志當(dāng)時(shí)有好多意見,我覺得對(duì)我很有幫助。開始我很發(fā)愁哇，這規(guī)劃怎么搞?搞不出來交不了卷哪!哎!這個(gè)時(shí)候他給了我一個(gè)好印象。有了這個(gè)印象以后，我委托杜帶幾個(gè)年輕人，主要負(fù)責(zé)規(guī)劃綱要文件的起草工作。參加起草的同志很多，但將其匯總起來，寫成綱要，杜起了很重要的作用。經(jīng)過幾個(gè)月努力，我們搞出一個(gè)稿子來報(bào)告國(guó)務(wù)院，周總理、富春同志都看了。這個(gè)時(shí)候陳老總?cè)ス芡饨涣?，中央?qǐng)聶榮臻同志接手管科學(xué)。黨中央有一個(gè)科學(xué)小組，原來組長(zhǎng)是陳毅同志，現(xiàn)在就變成了聶榮臻同志。我就成為成員了，于光遠(yuǎn)等也成為成員了。國(guó)務(wù)院通過了這個(gè)規(guī)劃綱要。

護(hù)“國(guó)寶”討得“尚方劍”

劉：我經(jīng)常聽到人們說，在反右派斗爭(zhēng)中科學(xué)院保護(hù)知識(shí)分子卓有成效。能不能談一談這段歷史?

張：在1957年反右派斗爭(zhēng)開始的時(shí)候，我親自找到毛主席本人。我認(rèn)為那樣搞,中國(guó)科學(xué)院就搞不下去了，我很難工作了。我找到毛主席，講的是很簡(jiǎn)單的話——講多了講不好，毛主席老人家那么高水平，要批評(píng)我啦。我說：“毛主席啊，我來向你請(qǐng)示!你不是讓我向科學(xué)進(jìn)軍嗎?中國(guó)有句話：‘物以稀為貴呀!科學(xué)進(jìn)軍要靠科學(xué)家，中國(guó)現(xiàn)在沒有多少科學(xué)家呀，科學(xué)家人很少哇!要培養(yǎng)新生力量?，F(xiàn)有的老科學(xué)家是寶貝，是‘國(guó)寶啊!因此，我的意見采取保護(hù)政策。不然向科學(xué)進(jìn)軍，12年規(guī)劃很難實(shí)現(xiàn)。”毛主席說：“你張勁夫還敢講這樣的意見，好哇!有道理?！镆韵橘F，是這樣的嘛!”所以，后來“寶貴的財(cái)富”一類的話在文件、報(bào)紙上也有了。這個(gè)意見是我們黨組研究過的。但不經(jīng)過毛主席同意,我們不敢改變中央的這一套做法。那個(gè)時(shí)候調(diào)子越來越高哇!我先跟毛主席談了，毛主席讓我到書記處談，書記處當(dāng)然同意我的意見了。小平同志說：“那你科學(xué)院黨組代我們書記處起草一個(gè)中央文件，由中央發(fā)給全黨?！敝饕菍?duì)自然科學(xué)界，因?yàn)樯鐣?huì)科學(xué)界太復(fù)雜了。我建議社會(huì)科學(xué)歸中宣部管,我管自然科學(xué)。這樣讓科學(xué)院起草，起草工作也是老杜他們幾個(gè)人搞出來的。上報(bào)書記處，書記處同意了。文件以中央名義發(fā)到全國(guó)。它劃清了幾個(gè)界限。比如，日內(nèi)瓦會(huì)議以后回國(guó)的，當(dāng)時(shí)有錢學(xué)森等好幾百人，響應(yīng)周總理的號(hào)召，有的經(jīng)過斗爭(zhēng)，也就是吃過苦頭 ，東西都沒收了，才得以回來參加新中國(guó)建設(shè)。后來這幾百人起了很大作用，我說，這些人不參加運(yùn)動(dòng)。文件里有這么一條。他們從國(guó)外剛剛回來，國(guó)內(nèi)什么事情也不知道，你怎么讓他參加反右派?如果參加，不是要把他們嚇壞了嗎?其他人還怎么敢回來呀!文件的主要內(nèi)容，是要把政治與思想問題分開來，一時(shí)分不清的，先作為思想問題對(duì)待。還有方式方法策略問題，有一些老科學(xué)家脾氣很怪，怪怪的脾氣啊，哎!你要采取批評(píng)會(huì)、斗爭(zhēng)會(huì)，他吃不消的，有的還可能自殺啦!他自尊心強(qiáng)得很哪!所以文件規(guī)定談而不斗，談而不批，對(duì)平常講一些錯(cuò)誤意見的,談?wù)勗捑退懔耍瑐€(gè)別談,不參加會(huì)。你知道，我們共產(chǎn)黨那時(shí)開會(huì)總是越左越吃得開呀,越激烈越英雄啊!

反右派,科學(xué)院總的講，大家一致贊成保護(hù)知識(shí)分子。但是，我們當(dāng)時(shí)對(duì)青年嘛，主要強(qiáng)調(diào)教育，有些問題讓青年自己辯論，經(jīng)受鍛煉，不是都采取保護(hù)辦法。因此，有一些青年沒有保護(hù)，但保護(hù)了一些尖子。老的科學(xué)家，我記得科學(xué)院在北京地區(qū)情報(bào)所的一個(gè)科學(xué)家，學(xué)化學(xué)的，他是黨員，戴了右派帽子，其他再?zèng)]有人劃右派，都把他們保護(hù)起來了。京外呢，著名的科學(xué)家也都保護(hù)了，因?yàn)槲覀儼l(fā)的文件明確規(guī)定,科學(xué)家劃右派必須事先經(jīng)院黨組同意。沈陽(yáng)金屬所的葛庭燧，搞金屬內(nèi)耗研究的，當(dāng)時(shí)，所黨委書記向沈陽(yáng)市委書記匯報(bào)了他很多言論，定他為右派,要宣布了。我聽說之后，馬上坐飛機(jī)到沈陽(yáng)去，跟市委講，中央有文件的，科學(xué)院的直屬研究所這個(gè)科學(xué)家我要負(fù)責(zé)啦，我們科學(xué)院不同意劃右派，我不同意!我說，你們不能定，把他們制止了。后來改革開放，葛庭燧出國(guó)時(shí)零用錢都省著，成為模范共產(chǎn)黨員。他不僅工作上努力，政治上表現(xiàn)比我們有些黨員都好哇!后來全院可能就兩個(gè)老科學(xué)家劃了右派，其他都保護(hù)住了!青年科學(xué)家中有幾個(gè)戴了右派帽子。當(dāng)時(shí)，我們也有左的思想，想對(duì)青年嚴(yán)格一點(diǎn)。我自己現(xiàn)在的看法，反右派運(yùn)動(dòng)確實(shí)有擴(kuò)大化的問題，究竟有幾個(gè)是右派呀?

還有一點(diǎn)要說及的，1957年反右派，因?yàn)殄X偉長(zhǎng)是清華大學(xué)的，同時(shí)是科學(xué)院學(xué)部委員，力學(xué)所副所長(zhǎng)，大學(xué)堅(jiān)持要把他打成右派，我就找他們領(lǐng)導(dǎo)談判哪。我們認(rèn)為他不能劃，他有好多見解雖然不見得都對(duì)，但是他很積極，有很多意見是可以參考的。然而，這位領(lǐng)導(dǎo)講，這個(gè)人進(jìn)步早但進(jìn)步慢，一定要?jiǎng)澦麨橛遗?。還有，當(dāng)時(shí)搞電子學(xué)的沒有幾個(gè)人，孟昭英在大學(xué)被定為右派,馬大猷在科學(xué)院就很安全。后來，馬大猷對(duì)我說，我幸虧在科學(xué)院，不然也會(huì)被打成右派的!孟昭英有個(gè)兒子叫孟憲震在物理所，我很欣賞他這位中層干部的才能，很可惜“文化大革命”自殺了。這些都是科學(xué)院的尖子，了不起的。反右派時(shí)院黨組的同志對(duì)我比較支持，贊成我的觀點(diǎn)。我是講真心話的,不應(yīng)付人，不搞形式主義那一套。有時(shí)講話，越講越有勁，就脫上衣了，哈哈!

周總理支持“四項(xiàng)緊急措施”

劉：杜老說規(guī)劃綱要完成后，您提出落實(shí)規(guī)劃的“四項(xiàng)緊急措施”,對(duì)建立我國(guó)現(xiàn)代科學(xué)技術(shù)體系起了重要作用。請(qǐng)?jiān)敿?xì)談?wù)劇?/p>

張：規(guī)劃綱要通過以后，我們科學(xué)院大家的情緒很高哇!周總理讓當(dāng)“火車頭”,怎么當(dāng)啊?抓什么東西?任務(wù)帶學(xué)科最有力、最有效，能夠把科學(xué)帶上去，但抓幾個(gè)什么任務(wù)?當(dāng)時(shí)我們研究結(jié)果,最緊急的有四個(gè)領(lǐng)域或叫四個(gè)方面：一個(gè)電子學(xué),一個(gè)半導(dǎo)體,一個(gè)自動(dòng)化,還有計(jì)算機(jī)。這四個(gè)領(lǐng)域搞一個(gè)緊急措施，叫作“四項(xiàng)緊急措施”。要集中全國(guó)的可以集中的科技力量，從國(guó)外也回來一些人，大家齊心合力搞，要很快見成效。為此，科學(xué)院專門成立四個(gè)研究單位，臨時(shí)沒有條件，周總理就下決心把西郊賓館撥出三座樓來給科學(xué)院，組織“四項(xiàng)緊急措施”,把力量都集中到這里來。譬如計(jì)算機(jī)，科學(xué)院有幾位科學(xué)家，但沒有工程師，當(dāng)時(shí)軍隊(duì)總參三部有一個(gè)叫張什么祥的，是懂一點(diǎn)計(jì)算機(jī)技術(shù)的工程師，就調(diào)了來。哪里有這樣的人才就把他調(diào)來，都集中一起干。當(dāng)時(shí)周總理很支持，親自過問，我們迅速組織起來了。周總理立刻批準(zhǔn)，他說：“對(duì)!”先抓這四項(xiàng)。當(dāng)時(shí)這四項(xiàng)在國(guó)際上發(fā)展很快，可我們是空白，或叫空白薄弱學(xué)科。要采取緊急措施搞起來，要起步。正因?yàn)槲覀儾扇×诉@四項(xiàng)緊急措施，所以到1964年，在北京友誼賓館召開國(guó)際科學(xué)會(huì)議時(shí)，我們當(dāng)時(shí)的水平在亞洲國(guó)家是領(lǐng)先的，和日本差不多啊。我們1958年第一臺(tái)計(jì)算機(jī)就出來了!我給它起了個(gè)名字叫“八·一”嘛!1958年“八·一”第一臺(tái)，然后“109”就變成先進(jìn)的第二臺(tái)計(jì)算機(jī)，瞄準(zhǔn)10000次了!

公心虎膽啟用“小腳女人”

劉：杜老是怎么樣留在科學(xué)院當(dāng)秘書長(zhǎng)的呢?

張：在組織實(shí)施“四項(xiàng)緊急措施”時(shí)，我就向中央科技小組聶老總和周總理提意見了，我說科學(xué)院讓我來，我不懂,方面太廣了。要有水平比較高的、有點(diǎn)見解的，給科學(xué)家做工作比較好做。杜潤(rùn)生同志理論水平比較高，馬列主義水平比較高，因此，比較有見解，規(guī)劃綱要，主要文件是他組織寫的，好多人了，他是主筆，不然我交不了卷哪!后來搞緊急措施，我更感到杜潤(rùn)生同志有水平，我就需要有一個(gè)這樣的助手。我說，裴麗生也很好，他是一位老同志了，做實(shí)際工作很努力，很認(rèn)真負(fù)責(zé)，埋頭苦干，這是一個(gè)很好的助手。但是，在科學(xué)院工作只有這個(gè)助手，我工作還做不好，我還需要一個(gè)助手，就是有理論水平、有見解的同志。因此，我建議把裴麗生同志也作為副院長(zhǎng)，杜潤(rùn)生同志就作為秘書長(zhǎng)，不要到經(jīng)濟(jì)所去了，經(jīng)濟(jì)所另外找人。而且把黨組加強(qiáng)，配備兩個(gè)副書記，一個(gè)裴麗生，一個(gè)杜潤(rùn)生。這樣我做好工作才有信心。我這個(gè)建議,后來毛主席批評(píng)過。

毛主席發(fā)火了!

劉：毛主席是怎么批評(píng)的，為什么?

張：毛主席批評(píng)說：“怎么搞的!我在懷仁堂批評(píng)‘小腳女人的人，科學(xué)院拿去重用了?！惫?但是，我提杜時(shí)講得有道理。富春同志、聶榮臻同志，他們都同意我的意見。我給中組部安子文部長(zhǎng)也講了，安也比較了解杜潤(rùn)生，他同意這樣配備。這樣,我們科學(xué)院黨組就有杜潤(rùn)生、裴麗生，還有秦力生、郁文等幾個(gè)同志。武衡同志,規(guī)劃完了就離開科學(xué)院，去當(dāng)規(guī)劃委員會(huì)副主任了，范長(zhǎng)江同志也去了。后來才改叫國(guó)家科委。所以，我要介紹一下杜潤(rùn)生同志，在向科學(xué)進(jìn)軍，搞科學(xué)規(guī)劃開步走這一段，他對(duì)我很有幫助，對(duì)科學(xué)院的工作起了很積極的作用。按我現(xiàn)在認(rèn)識(shí)，我提出杜為副書記是應(yīng)該的、必要的，也可以說我這個(gè)意見是對(duì)的。后來批評(píng)我，我覺得不符合實(shí)際。哈哈!不符合實(shí)際!(他夫人插話：“文化大革命”當(dāng)作他的一條罪狀了。)

毛主席為什么批評(píng)我呢?那是1960年，蘇聯(lián)撤退專家，中蘇關(guān)系不好了。以前蘇聯(lián)科學(xué)院與我們科學(xué)院不是牢不可破的友誼嗎，關(guān)系各方面都比較好，來往密切。其他西方國(guó)家封鎖我們，我們只和蘇聯(lián)、東歐國(guó)家有來往嘛，互相有科學(xué)家訪問考察。就在蘇聯(lián)要撤退專家的時(shí)候，蘇聯(lián)科學(xué)院又有個(gè)電報(bào)給我們科學(xué)院，要求派一個(gè)科學(xué)家來考察人參問題。我們有一個(gè)副秘書長(zhǎng)謝金鶴同志，分工管生物學(xué)部工作。他沒有多考慮，也沒有問我，也沒有經(jīng)過老杜，比較簡(jiǎn)單化一點(diǎn)，就答復(fù)：“同意。”署名“杜潤(rùn)生”!因?yàn)閷?duì)方來電就是秘書長(zhǎng)署名的，我們也得由秘書長(zhǎng)回復(fù)啊!這就造成了“人參專家”事件。這件事開始我也不知道。后來被中央知道了。不久，蘇聯(lián)正式撤退專家了。中央的態(tài)度是：“讓他們撤，我們自己干!”但是我們要把專家和他們的政府區(qū)別開來，我們要講究友誼，他們對(duì)我們有幫助，我們還是感謝的。毛主席民族自尊心很強(qiáng)，對(duì)蘇聯(lián)政府撕毀協(xié)議撤退專家很有意見。從整個(gè)國(guó)家關(guān)系看,毛主席的態(tài)度是對(duì)的，很硬的,不軟。有骨氣，有自尊心!但是，對(duì)科學(xué)院在人家撤退專家的情況下，還復(fù)電同意他們的專家來，很惱火。當(dāng)時(shí)，有人向他匯報(bào)說科學(xué)院發(fā)生了事，在這期間還復(fù)電蘇聯(lián)科學(xué)院歡迎他們的人參專家來，不對(duì)呀!“啊!”毛主席說，“還有這個(gè)事啊!把電報(bào)拿來給我看?！泵飨豢?，“噢，有!還署名‘杜潤(rùn)生!”他說：“杜潤(rùn)生是我批評(píng)過的‘小腳女人哪!與鄧子恢在一起呀!怎么搞的?科學(xué)院拿去重用了!不僅當(dāng)秘書長(zhǎng)，還當(dāng)黨組副書記呀!誰決定的?”毛主席批評(píng)了，也沒有通知我，結(jié)果彭真同志在全國(guó)開電話會(huì)議，在各個(gè)省市委書記小范圍內(nèi)，講中蘇關(guān)系破裂了，講了撤退專家的問題。同時(shí)，又傳達(dá)毛主席批評(píng)科學(xué)院，點(diǎn)名批評(píng)了杜潤(rùn)生秘書長(zhǎng)，發(fā)電報(bào)給蘇聯(lián)科學(xué)院，同意蘇聯(lián)的人參專家來!發(fā)生了這樣的事情，這是錯(cuò)誤的!毛主席說，“杜潤(rùn)生不應(yīng)該這樣重用!說受到批評(píng)怎么科學(xué)院還重用，還提拔!”“哎呀呀!”還有這個(gè)事啊。當(dāng)時(shí)我也很緊張啊。我說反正我負(fù)責(zé)吧。這個(gè)事情雖然事前我不知道，總是科學(xué)院的事嘛，我負(fù)責(zé)。

周總理化解了矛盾

劉：這件事通了天，毛主席發(fā)火了，后來是怎么化解的呢?

張：全國(guó)電話會(huì)議之前，彭真同志也沒有找我談過。會(huì)后我就找周總理了。因?yàn)楫?dāng)時(shí)向科學(xué)進(jìn)軍和他來往比較多，有些事我找他，他愿意接見。我就向周總理匯報(bào)。我說：“杜潤(rùn)生當(dāng)秘書長(zhǎng)、當(dāng)副書記是我提的。為什么提?工作需要，他條件好、適合。我需要這樣的同志，對(duì)黨的工作有利。我認(rèn)為這個(gè)意見是對(duì)的。第二，這件事，這樣批評(píng)杜潤(rùn)生同志不公道!因?yàn)榘l(fā)這個(gè)電報(bào)他不知道，是另外一個(gè)副秘書長(zhǎng)發(fā)的，用他的名字。為什么用他的名字呢?因?yàn)檫@是科學(xué)院對(duì)外的規(guī)矩。你這樣怪杜潤(rùn)生，把責(zé)任歸在杜潤(rùn)生頭上不公道,不能歸他，應(yīng)該歸謝鑫鶴負(fù)責(zé)?！敝芸偫砺犃艘院笳f：“怎么辦呢?毛主席發(fā)了話啦!”我說：“這樣吧，我建議采取中間辦法，對(duì)毛主席他老人家，完全不尊重不行。他已經(jīng)發(fā)了脾氣，要撤杜潤(rùn)生的職啊，還如何如何的。那就把他這個(gè)黨組副書記暫時(shí)撤掉吧，秘書長(zhǎng)保留。工作還是要他做，不然我沒有助手，我就請(qǐng)求中央另外找個(gè)同志來，我不在科學(xué)院干了。本來應(yīng)該撤我的職呀，我是科學(xué)院黨組書記嘛。我不負(fù)責(zé)任，推到下面去不好。”周總理聽到我這樣一講，他說，“哎呀，這個(gè)問題是個(gè)問題?！蔽艺f，你要給毛主席講清楚哇!他說：“好吧，科學(xué)院還是你負(fù)責(zé)。杜潤(rùn)生問題，就按你的意見處理?！边@樣就把他的副書記去掉了，還是當(dāng)秘書長(zhǎng)，工作照做!哈哈!這個(gè)人參專家問題就這樣化解了。

聶老總稱贊“十四條”

劉：杜潤(rùn)生同志在科學(xué)院還起了什么作用?

張：杜潤(rùn)生在科學(xué)院又一次起重要作用，是在三年“大躍進(jìn)”帶來生產(chǎn)破壞、經(jīng)濟(jì)困難，中央采取“調(diào)整、鞏固、充實(shí)、提高”方針的時(shí)候。那個(gè)時(shí)候大家餓肚子，浮腫，中央的總方針要調(diào)整嘛!要對(duì)以往“以階級(jí)斗爭(zhēng)為綱”，動(dòng)不動(dòng)上綱、上線這個(gè)辦法進(jìn)行調(diào)整，不然過不下去了，餓死人哪!因此，在七千人大會(huì)上，毛主席帶頭檢討嘛!在這個(gè)情況下各行各業(yè)都要調(diào)整，那么科學(xué)戰(zhàn)線呢，我們研究搞個(gè)若干條。在科學(xué)院我們搞了個(gè)14條調(diào)整綱要。這14條等于對(duì)科學(xué)、對(duì)知識(shí)分子政策的調(diào)整，科學(xué)工作本身的調(diào)整。14條搞出來以后，我到杭州去向聶總匯報(bào)。聶總聽了匯報(bào)很重視。他說：“14條很好!”他非常贊成。他說：“不僅科學(xué)院,還要擴(kuò)大，全國(guó)都要這樣搞!”因此，交代再用他的名義寫一個(gè)報(bào)告給中央?？茖W(xué)工作調(diào)整為什么要搞14條的道理，讓我提出幾個(gè)問題來，以聶榮臻同志的名義報(bào)告中央，請(qǐng)中央批準(zhǔn)14條，同時(shí)也批準(zhǔn)聶榮臻的報(bào)告。這兩個(gè)文件，我主要是靠老杜，他是我的大秀才呀。他組織一個(gè)班子搞出來了。這個(gè)報(bào)告把我們的意見集中起來了，也反映了知識(shí)分子、科學(xué)家的看法。最后經(jīng)過聶總同意，就上報(bào)中央了。中央書記處討論科學(xué)14條及聶總的報(bào)告，聶總要我列席，代表他在中央會(huì)議上做說明,因?yàn)楫?dāng)時(shí)聶總身體不好。中央經(jīng)過研究同意了。這個(gè)文件在科學(xué)戰(zhàn)線來講比較重要，中央要求在全國(guó)實(shí)行。14條在科學(xué)院貫徹得比較好，起了很大作用，在其他單位也起了一定作用。

“文革”初保護(hù)郭沫若

劉：能不能再談?wù)勀凇拔幕蟾锩敝械睦Ь持斜Ｗo(hù)他人的事情?

張：那個(gè)時(shí)候第一個(gè)壓力最大的是我，第二是老杜，其他就是裴麗生他們?！拔幕蟾锩遍_頭的時(shí)候，中央還有一段吸收我參加“516”政治局?jǐn)U大會(huì)議，在人大會(huì)堂。那時(shí)毛主席在杭州。我主要是保郭老!郭老有一封信給我，我就轉(zhuǎn)給中宣部，要他們迅速轉(zhuǎn)給中央，反映一下。他那封信哪，講得很嚴(yán)重!因?yàn)槟莻€(gè)時(shí)候“文化大革命”調(diào)子越來越高了，郭老也是很敏感的人，他寫信給我，他不寫信給中央，因?yàn)槲沂屈h組書記。他信中說，我以往的著作像一個(gè)臭茅屎缸，被一個(gè)蓋子蓋住了，一揭開呀，臭不可聞。因此，像我這樣的人不能當(dāng)院長(zhǎng)，請(qǐng)你轉(zhuǎn)告中央把這個(gè)院長(zhǎng)免掉!我覺得問題嚴(yán)重了!郭老這個(gè)人很自尊。我趕快把信轉(zhuǎn)到中宣部，請(qǐng)中宣部立刻轉(zhuǎn)到中央。以后，中央開“516”政治局?jǐn)U大會(huì)議，這個(gè)時(shí)候我估計(jì)中央接到我轉(zhuǎn)去的信了，可能還有中宣部提出的意見。這時(shí)候中央辦公廳來一個(gè)同志找我，他說郭老到四川老家去了，要他回來。我們派專機(jī)接他回來，參加中央會(huì)議。就是“516”在北京召開的那個(gè)政治局?jǐn)U大會(huì)議，要科學(xué)院去三個(gè)人：一個(gè)是我，一個(gè)是郭沫若，一個(gè)是范文瀾。在轉(zhuǎn)給中央的信上，我寫了意見，我說：“郭老很緊張，希望中央注意保護(hù)他。”這樣把他給保護(hù)起來了。后來他的孩子受沖擊，但是他本人沒有受沖擊。本來我們也想起草類似反右派斗爭(zhēng)保護(hù)知識(shí)分子的文件，并經(jīng)過醞釀，但是后來我也被沖擊了，被打倒了，最后也沒有搞出來?！?/p>