自本刊1997年第4期報(bào)道鄧小平一份珍貴手稿的發(fā)現(xiàn)以來，社會(huì)各界反應(yīng)強(qiáng)烈。人們不僅從鄧小平留下的親筆提綱中，更深人地了解到當(dāng)代中國(guó)歷史性變革的思想源頭，而且也為這一珍貴文物的發(fā)掘故事所吸引。在紀(jì)念黨的十一屆三中全會(huì)召開20周年的日子里，我們?cè)俅巫咴L了著名學(xué)者、《解放思想，實(shí)事求是，團(tuán)結(jié)一致向前看》一文起草的組織者之一于光遠(yuǎn)先生，希望能進(jìn)一步了解有關(guān)鄧小平這篇重要講話形成的情況。

又意外找到鄧小平三次談話記錄

功夫不負(fù)有心人。1998年春夏，于老在相當(dāng)一段時(shí)間里謝絕了眾多的約稿，專心致志地做自己保存的文件整理工作，進(jìn)行1978年中央工作會(huì)議和十一屆三中全會(huì)歷史的研究，寫出《十一屆三中全會(huì)前的中央工作會(huì)議追記》長(zhǎng)文和《我親歷的那次歷史轉(zhuǎn)折》一書，對(duì)那段歷史作了詳盡的追憶和深入思考。這期間，他又意外地找到了《解放思想，實(shí)事求是，團(tuán)結(jié)一致向前看》一文起草過程中，鄧小平同胡耀邦、于光遠(yuǎn)等的三次談話記錄。這無疑又是一個(gè)非常重要的發(fā)現(xiàn)!

面對(duì)這三次談話的記錄稿，于老既感欣慰又多少有些遺憾。欣慰的是，記錄稿忠實(shí)、準(zhǔn)確地記下了鄧小平在起草講話過程中的前后思路，保留了鄧小平自己對(duì)講話的指導(dǎo)思想、主要觀點(diǎn)和謀篇布局的意見?？梢哉f，記錄稿的發(fā)現(xiàn)，為解決《解放思想，實(shí)事求是，團(tuán)結(jié)一致向前看》這篇?dú)v史性文件形成的文獻(xiàn)學(xué)問題奠定了基礎(chǔ)。說到遺憾，于老告訴我們，當(dāng)時(shí)是隨聽隨記，句子記得不完整，而且記的速度比較快，以至有個(gè)別的字今天分辨起來相當(dāng)困難。此外，因?yàn)槭亲约旱挠涗洠蛔鱾鬟_(dá)之用，所以用紙也很隨意，并缺少時(shí)間、地點(diǎn)等正式記錄所應(yīng)具備的“規(guī)范”性要素。其中第二次談話的后半部竟記在一張拆開的海外友人來信的信封上，而郵票后來不知被什么人剪掉了，以致記錄稿被開了個(gè)“小天窗”。

但不管怎樣，這三份談話記錄稿的發(fā)現(xiàn)，對(duì)研究鄧小平講話的形成，具有極為珍貴的價(jià)值和意義。在《我親歷的那次歷史轉(zhuǎn)折》一書中，于光遠(yuǎn)講到了這三次談話的經(jīng)過。根據(jù)于老的回憶，是胡耀邦帶他去鄧小平那里，由鄧小平當(dāng)面向他布置起草任務(wù)的，而不是別的什么人要他組織起草工作的。三次談話都在鄧小平家里進(jìn)行，每次談話胡耀邦都在場(chǎng)。于老在1997年9月20日上?！缎旅裢韴?bào)》的一篇短文中寫道，他還清楚地記得當(dāng)時(shí)大家所坐的位置：鄧小平坐在一張大書桌后面，胡耀邦坐在他右側(cè)離他最近的沙發(fā)上，于光遠(yuǎn)坐在他對(duì)面的沙發(fā)上，其他幾位起草者并排坐在他左側(cè)的靠背椅上。幾次談話大家都是這樣坐的。談到這里，于老還說了一個(gè)細(xì)節(jié)：鄧小平的書桌上擺著一只臺(tái)式電子鐘，因?yàn)槭堑谝淮我姷?，他頗感新奇，而且有些納悶：電子鐘顯示時(shí)間的一面不是面對(duì)主人，而是面對(duì)客人。

第一次談話

第一次談話是1978年12月2日，記錄稿大約1600字：。這個(gè)談話是鄧小平在準(zhǔn)備把他寫就的“講話提綱”交給于光遠(yuǎn)的時(shí)候，就“提綱”內(nèi)容所做的講解。

一開始，鄧小平說：“講過了，與外國(guó)人講過?！边@大約是指此前他同日本、美國(guó)客人的談話。據(jù)《鄧小平思想年譜》記載，鄧小平在11月26、27和29日分別會(huì)見了日本民社黨訪華團(tuán)、美國(guó)專欄作家羅伯特·諾瓦克和日本公明黨的竹人義勝。在這一系列談話中，鄧小平向外國(guó)客人表明，中國(guó)要改革，“根本的一點(diǎn)，是要承認(rèn)自己的落后，承認(rèn)現(xiàn)在很多方法不對(duì)頭，需要改”；并介紹了中共中央目前正在舉行會(huì)議的中心議題，就是“去引導(dǎo)全黨、全國(guó)人民一心一意奔向四個(gè)現(xiàn)代化”。鄧小平在談話中還講到對(duì)毛澤東的歷史評(píng)價(jià)，以及為什么要“完整地、準(zhǔn)確地掌握和運(yùn)用毛澤東思想”的問題，并就外界廣泛議論的糾正冤假錯(cuò)案問題作了說明。顯然，由于有了這些談話，鄧小平對(duì)在大會(huì)上要講些什么的思路已經(jīng)很明晰了。因此他對(duì)起草者說：“究竟講什么，想了一下，不準(zhǔn)備長(zhǎng)稿子。”

接下去第一個(gè)問題，鄧小平談對(duì)會(huì)議的評(píng)價(jià)。在手寫的提綱中，這部分內(nèi)容他只寫了“對(duì)會(huì)議評(píng)價(jià)”五個(gè)字。而在談話中，鄧小平卻作了相當(dāng)?shù)陌l(fā)揮。他說：“這次會(huì)議了不起，五七年以后沒有(五七年以前有，延安有，那時(shí)議論問題自然一些)。這個(gè)風(fēng)氣要傳下去，很好的黨的生活，黨的作風(fēng)，既有利于安定團(tuán)結(jié)，防止思想僵化，又有利于……實(shí)在可喜?！边@主要是指中央工作會(huì)議上黨的民主傳統(tǒng)得到了“恢復(fù)與發(fā)揚(yáng)”，會(huì)議開得“生動(dòng)活潑”。以后在正式講話中他曾高度評(píng)價(jià)說：“大家敞開思想，暢所欲言，敢于講心里話，講實(shí)在話。大家能夠積極地開展批評(píng)，包括對(duì)中央工作的批評(píng)，把意見擺在桌面上。一些同志也不同程度地進(jìn)行了自我批評(píng)。這些都是黨內(nèi)生活的偉大進(jìn)步，對(duì)于黨和人民的事業(yè)將起巨大的促進(jìn)作用?！憋@然，鄧小平對(duì)近20天的會(huì)議上與會(huì)者們敢于思想交鋒，展開批評(píng)與自我批評(píng)，使得是非進(jìn)一步明辨起來的情況非常滿意。他當(dāng)時(shí)就特別劃出1957年這個(gè)時(shí)間界限，認(rèn)為這種民主生活為1957年以后所沒有，這一點(diǎn)很值得注意。

第二個(gè)問題是解放思想，開動(dòng)機(jī)器。鄧小平強(qiáng)調(diào)寫這個(gè)問題時(shí)要“講點(diǎn)理論的重要”。他談話的一個(gè)突出意思是：“這個(gè)爭(zhēng)論(即真理標(biāo)準(zhǔn)的討論——引者注)很好，越看越好，是政治問題，是國(guó)家命運(yùn)問題?！边@是真理標(biāo)準(zhǔn)討論在全國(guó)特別是在中央工作會(huì)議上取得重要成果的情況下，鄧小平所下的判斷。因?yàn)椋谔岢鋈h工作著重點(diǎn)向現(xiàn)代化建設(shè)轉(zhuǎn)移，以及為著這個(gè)轉(zhuǎn)移必須清理長(zhǎng)期積壓、遺留的大量冤案錯(cuò)案的關(guān)鍵時(shí)刻，通過真理標(biāo)準(zhǔn)討論確立實(shí)事求是的思想路線，用這個(gè)思想路線來辨明大是大非，具有根本的意義。在鄧小平看來，這不是一般意義上的理論爭(zhēng)論或者理論研究，而是政治問題，是關(guān)系黨和國(guó)家能否前進(jìn)的問題。鄧小平的這個(gè)說法，準(zhǔn)確反映了他對(duì)這件事情的認(rèn)識(shí)。接著，他提出要“解決新的問題，全黨全民開動(dòng)腦筋”。

有一點(diǎn)需要說明，鄧小平在他自己手寫的提綱中明確寫下了“實(shí)事求是”四個(gè)字，在這幾次談話中又多次闡發(fā)這一思想?！皩?shí)事求是”是鄧小平引導(dǎo)中國(guó)社會(huì)主義走向改革的最基本的思想依據(jù)，是在同“兩個(gè)凡是”的斗爭(zhēng)中取得突破性和決定性勝利的思想武器。

談話第三個(gè)問題是發(fā)揚(yáng)民主，加強(qiáng)法制。鄧小平說：“在現(xiàn)在這個(gè)時(shí)期更要加強(qiáng)民主。集中多少年，現(xiàn)在是民主不夠，不敢講，心有余悸。”接著鄧小平轉(zhuǎn)到了在經(jīng)濟(jì)工作中發(fā)揚(yáng)民主的問題。他說：“發(fā)展經(jīng)濟(jì)，民主選舉，民主管理，民主監(jiān)督。工廠工人監(jiān)督，農(nóng)村社員監(jiān)督?！编囆∑秸f：“目前主要是反對(duì)空頭政治……反對(duì)說空話?，F(xiàn)在是正確的意見，也不落實(shí)，沒有具體措施，一拖就是一年?！彼岢觯骸爸v權(quán)力下放，企業(yè)。講講千方百計(jì)，講調(diào)動(dòng)積極性。利用每一寸土地，有一點(diǎn)土地種一棵樹，有一塊水面搞養(yǎng)殖，有一塊草原種草。”談到自主權(quán)與國(guó)家計(jì)劃的矛盾，鄧小平說：“這個(gè)矛盾只能從價(jià)值法則供求關(guān)系來調(diào)整?！駝t不能自主，靠質(zhì)量，質(zhì)量好銷全國(guó)。不要怕，亂，亂不出來(承認(rèn)市場(chǎng)一定調(diào)節(jié))?！睆恼勗捒梢钥闯?，鄧小平在構(gòu)思發(fā)揚(yáng)民主問題時(shí)，把相當(dāng)?shù)淖⒁饬Ψ旁诹私?jīng)濟(jì)方面。如他在談話中就說：“經(jīng)濟(jì)民主，重點(diǎn)不只是政治，重點(diǎn)是經(jīng)濟(jì)民主。”這些話后來沒有：在正式稿中出現(xiàn)，但能看出小平思想著重點(diǎn)所在。關(guān)于法制，鄧小平說：“有些要用法律，民法，刑法，各種單行法，植樹應(yīng)該有法律。地方也可以立法?！?/p>

談話第四個(gè)問題是向前看。鄧小平提出，“這個(gè)會(huì)議向后看解決一些問題，目的是為了向前看，不要一刀切，解決遺留問題，快，干凈利落，時(shí)間不要長(zhǎng)。完全滿意不可能?！彪S后講到：“安定團(tuán)結(jié)十分重要?！飨幕蟾锩袉栴}，不糾纏這個(gè)問題?！薄拔幕蟾锩灰婕?，讓時(shí)間來說清，過一段時(shí)間再說這個(gè)問題，沒有一點(diǎn)吃虧?！憋@然，這些想法是針對(duì)著黨的工作重心能否順利實(shí)現(xiàn)轉(zhuǎn)移，以及國(guó)內(nèi)外都在議論的關(guān)于怎樣看待毛澤東晚年錯(cuò)誤等一系列重大問題的。這些意思他在手寫的提綱中也說到了，在正式稿中發(fā)揮得更充分?？梢哉f，在中央工作會(huì)議和十一屆三中全會(huì)最終促成當(dāng)代中國(guó)歷史性轉(zhuǎn)折的整個(gè)過程中，鄧小平的這些想法都是非常清晰和堅(jiān)定的。這可以用11月27日鄧小平在中央政治局常委聽取工作會(huì)議大組召集人匯報(bào)時(shí)一句特別重要的表態(tài)作佐證：“我們黨中央和我國(guó)人民永遠(yuǎn)不干赫魯曉夫那樣的事?！碑?dāng)然這不是一種純道德的約束，而是根本的政治態(tài)度和政治智慧：一方面指出毛澤東晚年犯了嚴(yán)重錯(cuò)誤，必須加以糾正；另一方面又在出現(xiàn)懷疑和否定毛澤東歷史地位的問題時(shí)，站出來“力排眾議”，維護(hù)毛澤東的旗幟。以后在起草建國(guó)以來黨的若干歷史問題決議時(shí)，鄧小平的這個(gè)觀點(diǎn)更成為根本的指導(dǎo)思想。

第五個(gè)問題是談克服官僚主義。他列舉官僚主義的表現(xiàn)形式有：人浮于事、拖拖沓沓、會(huì)議多。鄧小平提出：要“學(xué)會(huì)管理，培養(yǎng)與選用人才，使用人才，改革規(guī)章制度。”“好的企業(yè)必須用先進(jìn)的辦法管理企業(yè)?！彪S后，鄧小平特意講到：“黨委領(lǐng)導(dǎo)好不好，看企業(yè)管得好不好，利潤(rùn)，工人收入，城市如此，農(nóng)村如此，各行各業(yè)如此。”

第六個(gè)問題是允許一部分企業(yè)、地區(qū)、社員先好起來。鄧小平說“這是一個(gè)大政策”。他說：“允許一部分先富起來，農(nóng)村5～10～20％；城市20％，才有市場(chǎng)。本身就促進(jìn)就開辟新行業(yè)?！彼麖?qiáng)調(diào)要“反對(duì)平均主義”，“干得好的，就影響左鄰右舍?！?/p>

第七個(gè)問題是加強(qiáng)責(zé)任制。他講到：“現(xiàn)在無人負(fù)責(zé)任?！币虼艘案銕锥ǎ孩偈裁词裁错?xiàng)目，②從哪里引進(jìn)，③定在什么地方，④定哪個(gè)人從談判到管理。可能六七定，開單子，并頭進(jìn)行，不耽誤時(shí)間?！编囆∑秸f：“現(xiàn)在打屁股打計(jì)委，有什么用?要打，打個(gè)人。國(guó)內(nèi)企業(yè)也要專人負(fù)責(zé)，專門機(jī)構(gòu)、專門的人搞幾定，請(qǐng)些專家，譬如榮毅仁就可以當(dāng)專家?！?/p>

第八個(gè)問題是新措施新問題。鄧小平提出要搞人員核算標(biāo)準(zhǔn)。

談話的第五、六、七、八這四個(gè)問題后來在正式稿中“捏”成了一個(gè)部分，即《研究新情況，解決新問題》。

對(duì)照正式稿，可以看出，講話提綱和12月2日的這次談話，已經(jīng)奠定了《解放思想，實(shí)事求是，團(tuán)結(jié)一致向前看》全文的基礎(chǔ)。它的構(gòu)架，它的主要觀點(diǎn)，在這里已經(jīng)形成了。完成稿是在這個(gè)基礎(chǔ)上再加工而成的。這次談話時(shí)，中央工作會(huì)議已經(jīng)開了20天，比較重大的問題由于民主的充分發(fā)揚(yáng)都已經(jīng)提了出來，這使鄧小平有可能把握住事情的全局和要害，形成自己的觀點(diǎn)。事實(shí)證明，鄧小平的這些觀點(diǎn)既高瞻遠(yuǎn)矚又足智多謀，成為開啟一個(gè)時(shí)代的改革“宣言書”。

第二次談話

據(jù)于老回憶，12月2日談話后，從鄧小平那里回來，胡耀邦和他組織有關(guān)人員趕緊起草稿子，大約兩三天就起草好了，并送鄧小平審閱。隨即鄧小平又找胡耀邦、于光遠(yuǎn)等人談話，這是鄧小平就起草稿子所作的第二次談話。時(shí)間應(yīng)在12月5日。這次談話的記錄稿，就是我們前面提到的那個(gè)開了“天窗”的稿子，而且只是后半部分談話的記錄，前半部分的記錄尚未找到。現(xiàn)在找到的這個(gè)記錄稿大約2000字。

在這次談話中，鄧小平嚴(yán)厲批評(píng)了黨內(nèi)存在的“隨風(fēng)倒”、“找靠山”的壞現(xiàn)象。他說：“隨風(fēng)倒壞得很。找靠山，沒有上面一點(diǎn)東西，就不敢想了，怕動(dòng)輒得咎。”鄧小平講到，要“為敢想敢做創(chuàng)造條件”?！霸鯓硬拍芨蚁敫易?，從制度(說)根本是民主制度。”“總不能隨便打擊嘛。對(duì)新生事物采取支持鼓勵(lì)態(tài)度嘛。特別是學(xué)術(shù)藝術(shù)思想領(lǐng)域上更需要民主討論嘛。武斷可不行，真正搞二百方針?！薄俺隽藟娜瞬灰?，越軌怎么辦，還有個(gè)信任群眾信任干部的問題”。

鄧小平再次談了“開動(dòng)機(jī)器”的問題。他說：“開動(dòng)機(jī)器，一個(gè)生產(chǎn)小隊(duì)干部看到一個(gè)空地沒有種樹，有一塊小水塘沒有搞養(yǎng)殖業(yè)；或那塊土地[沒有]利用，睡不著覺，一個(gè)生產(chǎn)隊(duì)靠開動(dòng)腦筋可以增加多少財(cái)富?！薄澳X筋用在什么地方，四個(gè)現(xiàn)代化嘛!”這段話在第一次談話講到千方百計(jì)調(diào)動(dòng)積極性時(shí)已大致講過，現(xiàn)在則是再次強(qiáng)調(diào)。

鄧小平肯定稿子關(guān)于“實(shí)事求是”的一段寫得好：“實(shí)事求是一段寫得好，語言還可以簡(jiǎn)化一些?！边€說：“四人幫不要講成為擋箭牌，已經(jīng)講夠的不要再講?！笨梢钥闯?，鄧小平是從更深的層次來思考黨的歷史經(jīng)驗(yàn)，而不是僅僅把問題歸結(jié)于“四人幫”。

關(guān)于黨在未來政治生活中的作用與民主法制問題，鄧小平說了一大段話：“黨要有好作風(fēng)，黨的作風(fēng)無非那三個(gè)作風(fēng)，本身就是制止違法亂紀(jì)。現(xiàn)在看來黨規(guī)黨法比國(guó)法還重。經(jīng)濟(jì)民主這方面要強(qiáng)調(diào)，這里有權(quán)力下放問題，民主監(jiān)督，對(duì)搞得[不]好的進(jìn)行監(jiān)督。講了經(jīng)濟(jì)民主，選舉不夠，沒有權(quán)力下放，黨委隨便干預(yù)，也沒有民主，也培養(yǎng)不出人才。范圍是否還有別的方面?……沒有民主就沒有法制?！编囆∑秸f：“沒有各種法，逐步的搞，開始粗一點(diǎn)不要緊，不完善的可以逐步完善……經(jīng)濟(jì)法院沒有，普通法院就做起來，不要求一下完備，(修改法律)單個(gè)地搞，甚至地區(qū)搞?？傊疀]有法不行就是了?！北绕?2月2日的談話，講法制的這一部分內(nèi)容充實(shí)了。在正式稿中，則形成了更豐滿的一段論述。

關(guān)于向前看，鄧小平說：“過去不可能完備，不要求完備。自我批評(píng)不夠的，讓他自己考慮，允許他繼續(xù)考慮，在實(shí)際工作中改正。因?yàn)檫^去的問題太復(fù)雜，但以后[對(duì)]新的錯(cuò)誤要嚴(yán)一些?！敝醒牍ぷ鲿?huì)議上大家對(duì)一些犯了錯(cuò)誤的人包括中央負(fù)責(zé)人提出了嚴(yán)厲批評(píng)。如何處理這一問題，鄧小平顯然有很深入的政治考慮。按照這個(gè)方針處理，既批評(píng)他們的錯(cuò)誤，又給他們以改正錯(cuò)誤的機(jī)會(huì)，最終能夠維護(hù)整個(gè)政治局面的安定。

關(guān)于新的問題，鄧小平說，“新的問題新的矛盾要大量出現(xiàn)，特別是上層建筑一面，有規(guī)章制度，有用人問題，有選人標(biāo)準(zhǔn)。為社會(huì)主義為人民發(fā)展生產(chǎn)力是主要的標(biāo)準(zhǔn)，否則什么叫政治上強(qiáng)?！编囆∑竭€說：“用經(jīng)濟(jì)方法管理經(jīng)濟(jì)還要展開，不要等上層建筑，從一個(gè)廠，從專業(yè)公司搞起。農(nóng)村從公社搞起，現(xiàn)在一下解決不了，從人事改造、企業(yè)開始。從一些專業(yè)公司新改造企業(yè)著手?！边@是能很快見效的做法。后來的農(nóng)村改革正是這樣由星星之火而成燎原之勢(shì)的，企業(yè)的改革也是由點(diǎn)到面逐步鋪開的。

對(duì)于這樣一場(chǎng)深刻的改革，鄧小平預(yù)見勢(shì)必遇到很大阻力，因而特別指出：“改革的障礙包括老干部，總的贊成，具體反對(duì)。[要]以大局為重，個(gè)人利益服從集體利益?！傊结樏鞔_，方法妥當(dāng)，沒有好的方法行不通。現(xiàn)在方針一致，要想具體辦法才行。”由此要求起草者“搞一小段強(qiáng)調(diào)工作方法問題”。

這次講話中一個(gè)特別重要的思想，是生產(chǎn)力標(biāo)準(zhǔn)問題。這個(gè)構(gòu)成鄧小平理論的核心思想，在這個(gè)時(shí)候就鮮明地提出來了。

關(guān)于如何進(jìn)行改革，鄧小平提出要“權(quán)力下放、責(zé)任到人”。他從以往的經(jīng)驗(yàn)教訓(xùn)談了這樣做的重要性：“有一個(gè)責(zé)任到人的問題。講集體負(fù)責(zé)、黨委負(fù)責(zé)就等于無人負(fù)責(zé)……既然責(zé)任到人就應(yīng)該有權(quán)，沒有權(quán)也就不可能[負(fù)]責(zé)任。領(lǐng)導(dǎo)得好不好，根本的是勞動(dòng)生產(chǎn)率的提高，還有技術(shù)是否得到不斷地更新，靠體力勞動(dòng)不行?！边@里明確地顯示了鄧小平關(guān)子：科學(xué)技術(shù)是生產(chǎn)力的思想。

這次談話比12月2日談話更進(jìn)一步的地方，是“先富起[來]的想法”。鄧小平說：“八十元少了。加到一百元。農(nóng)民八千萬，十分之一?！边€說：“城市帶農(nóng)村，上海四百元，北京二百元。大城市帶小城市，搞為城市服務(wù)的副業(yè)，大有可為?！拷鞘械南萚富]，平均工資到一百元，福利要好一些……平均工資一百元，就是吃得好些，用得好些，可以搞等價(jià)交換?！敝醒牍ぷ鲿?huì)議召開前，鄧小平先后訪問了日本、泰國(guó)、馬來西亞、新加坡等國(guó)，對(duì)那里的經(jīng)濟(jì)發(fā)展作了考察，因此談話中他講到了這些國(guó)家的經(jīng)驗(yàn)。談到城市的規(guī)劃時(shí)，鄧小平說：“新加坡建房，幾個(gè)衛(wèi)星城市二十萬，一個(gè)島上都有衛(wèi)星城市，為什么，我們不搞?北京西山、石景山都應(yīng)規(guī)劃，不需要到北京市來?！边@里所談顯然是希望人們從國(guó)外的發(fā)展經(jīng)驗(yàn)中受到啟發(fā)，在先富起來的做法上有所借鑒。這些雖然在后來的正式稿中沒有講到，但我們?nèi)匀豢梢杂纱丝吹洁囆∑礁母锼枷氲囊恍┟}絡(luò)。

最后，鄧小平講到稿子：“短一些，頂事，不能長(zhǎng)篇大論，語言少一些，干凈利落一些倒反明確?！边€說：“希望快點(diǎn)。兩天搞好，分寸恰當(dāng)些?！?/p>

第三次談話

大約兩天后，新一稿改好了。鄧小平同胡耀邦、于光遠(yuǎn)等人作第三次談話。于老的記錄稿大約3500字。于老回憶說，鄧小平是逐字逐句地與起草者進(jìn)行研究的。談話記錄也是一個(gè)證據(jù)。當(dāng)時(shí)中央工作會(huì)議已進(jìn)行二十六七天，時(shí)間相當(dāng)緊迫，鄧小平把主要精力投入到講話稿的審定上來，其情其景是完全可以想見的。

談話一開始，鄧小平說：“概括講四個(gè)問題，基本可以?！闭f明這時(shí)的稿子已改為四個(gè)部分的結(jié)構(gòu)。他要求在稿子“頭子上或中間要講一講重點(diǎn)轉(zhuǎn)變問題，這是一個(gè)主要的方針”。于光遠(yuǎn)的記錄稿上就有“重點(diǎn)轉(zhuǎn)移的評(píng)價(jià)，新時(shí)期，真正反映”等字樣?？梢娻囆∑绞前选敖夥潘枷?，實(shí)事求是，團(tuán)結(jié)一致向前看”這樣一系列號(hào)召的目的，歸結(jié)到工作重點(diǎn)轉(zhuǎn)移這個(gè)“大前提”上面。這是前幾稿沒有談到的。

接著，鄧小平談到華國(guó)鋒在會(huì)議上作自我批評(píng)的情況，批評(píng)了把個(gè)人擺在中央之上的新式迷信。他說，“兩個(gè)凡是作了自我批評(píng)，定了，英明領(lǐng)袖華主席、黨中央的提法要改變”?！懊飨Ⅻh中央[的提法]就反對(duì)過，不能把個(gè)人擺在中央之外之上。我就講了這個(gè)道理。這是一個(gè)很重要的問題……比兩個(gè)凡是重要。我就是這樣評(píng)價(jià)?！边@實(shí)際上是一段題外話，但卻有相當(dāng)重的分量。因?yàn)椴徽搹姆磳?duì)“新式迷信”還是從確立改革取向的領(lǐng)導(dǎo)格局而言，當(dāng)時(shí)中央主要領(lǐng)導(dǎo)人的這個(gè)自我批評(píng)都是極為重要的。如果他在這樣的問題上還一味堅(jiān)持而不加以改變，那么整個(gè)改革發(fā)動(dòng)的進(jìn)程就會(huì)出現(xiàn)曲折，形勢(shì)也會(huì)復(fù)雜得多。所以這是個(gè)大局問題，是比“兩個(gè)凡是”爭(zhēng)論本身更重要的問題。

由此，鄧小平談到官僚主義和制度問題：“真正是說有上層建筑的問題，官僚主義是一個(gè)內(nèi)容。說權(quán)力過子集中，離開民主集中的集中，脫離了組織。離開民主集中，這才是實(shí)質(zhì)?！薄案骷?jí)組織都存在這樣的問題，整個(gè)組織一直到支書，權(quán)太大，不利?！薄拔覀兊闹贫炔皇枪膭?lì)支持人們敢想敢講敢做，(甚至包括經(jīng)濟(jì))精神鼓勵(lì)不夠，物質(zhì)鼓勵(lì)不夠?！薄盀槭裁唇┗脑?。干得好干不好一樣。(不僅不一樣)要打擊，而且還得全票的，不得罪人，大家卻覺得可以過得去。政府制度是這樣，黨內(nèi)制度也這樣。怪現(xiàn)象發(fā)生?！编囆∑教貏e提出要加寫一段追查所謂謠言的問題，說這“實(shí)際上是軟弱、神經(jīng)衰弱的表現(xiàn)”，還說“打擊報(bào)復(fù)的，很惡劣風(fēng)氣，必須制止、斗爭(zhēng)”。顯然，這些意見形成了后來正式稿分析僵化原因的文字。對(duì)于起草者作出的因?yàn)椤八枷氩唤夥?，思想僵化”從而產(chǎn)生三種“怪現(xiàn)象”的分析，鄧小平感到滿意，說：“我看寫得不錯(cuò)?！?/p>

關(guān)于經(jīng)濟(jì)民主問題，鄧小平就精神與物質(zhì)的關(guān)系和按勞分配講了重要的觀點(diǎn)。他說：要加這樣的意思，“搞得好的得的多，包括領(lǐng)導(dǎo)干部，不但有精神獎(jiǎng)勵(lì)，就應(yīng)該多得，就應(yīng)該先富起來?！薄胺e極性沒有經(jīng)濟(jì)手段調(diào)動(dòng)不行，只講風(fēng)格，風(fēng)格是不行的，對(duì)極少數(shù)先進(jìn)分子可以，對(duì)廣大群眾不行；一個(gè)時(shí)期可以，長(zhǎng)期一輩子不行?！庇终f：因此，要加這個(gè)意思：用“經(jīng)濟(jì)方法管理經(jīng)濟(jì)”。這個(gè)重要的思想，幾乎原文寫進(jìn)了正式講話。

關(guān)于“向前看”的問題，鄧小平在談話一開始就強(qiáng)調(diào)：“這個(gè)歷史前提是總的東西?！彼f：“問題太多，只能解決得粗一些”，“過去處理，特別是政治結(jié)論上，可寬可嚴(yán)寧肯從寬”?！皩?duì)過去，正面解決就行了，不追查細(xì)節(jié)，從大局著眼，對(duì)過去的人可以寬一點(diǎn)，但應(yīng)把問題講清楚，可以等待、思索?！薄拔覀冎灰汛笫谴蠓桥辶?，有些小是小非一件一件弄清楚，不可能也不必要。有些事，不宜多談。有些問題不可能完滿。聚精會(huì)神向前進(jìn)”。在鄧小平看來，重要的是“引導(dǎo)向前看，向后看與向前看的關(guān)系”，以此來鞏固安定團(tuán)結(jié)的政治局面，實(shí)現(xiàn)工作轉(zhuǎn)移。但是，鄧小平并沒有忘記指出，“有些人不能重用”，如“打砸搶的，幫派思想嚴(yán)重的人”、“風(fēng)派”、“溜派”(指溜須拍馬的人——引者注)等等，對(duì)于這一點(diǎn)，鄧小平有著相當(dāng)?shù)木?。早在十屆三中全?huì)上，鄧小平就曾這樣回憶過：“還在毛主席指定我主持中央日常工作的時(shí)候，王洪文避到上海，在那里搞陰謀詭計(jì)。他跟賴可可說，十年后再看。這話觸動(dòng)了我?！闭?yàn)榇?，鄧小平在充分?qiáng)調(diào)顧全大局的同時(shí)，仍提醒全黨十分注意隊(duì)伍的純潔。

對(duì)責(zé)任制問題，鄧小平始終給予很大的關(guān)注。他說，“總之有賞有罰都同經(jīng)濟(jì)利益聯(lián)系起來講這個(gè)問題。”“通過責(zé)任制，通過賞罰，該升的升，該降的降，不合格的就要降?！薄蔼?jiǎng)勵(lì)而且物質(zhì)獎(jiǎng)勵(lì)也到具體的人，具體的集體與個(gè)人，比打屁股效果更大?！边@些話正式稿基本吸收了。鄧小平還談到“培養(yǎng)專家”問題。專家即指知識(shí)分子，當(dāng)時(shí)“左”的偏見尚未排除，因此他說：“專家這樣一用，就用下去。為社會(huì)主義事業(yè)。實(shí)際上造福就是主要的政治標(biāo)準(zhǔn)。”后來正式稿說：“為人民造福，為發(fā)展生產(chǎn)力、為社會(huì)主義事業(yè)作出積極貢獻(xiàn)，這就是主要的政治標(biāo)準(zhǔn)?！边@就澄清了一個(gè)多年來搞亂了的重要是非。

關(guān)于“研究新情況”一節(jié)，鄧小平考慮較多的，是改革馬上會(huì)帶來怎樣的社會(huì)問題：“僅僅改革上層建筑，也可以說改革生產(chǎn)關(guān)系，都可以帶來許多問題。涉及到大量的人，減人安置人，什么人學(xué)習(xí)，什么人改行，可麻煩了?！却才?，工資照發(fā)，仍會(huì)不滿意?！薄斑@個(gè)改革會(huì)涉及大批人的切身問題?！睂?duì)此，鄧小平想到的是：“信任群眾依靠群眾并且創(chuàng)造條件使其各得其所，是不容易，相信群眾，會(huì)取得群眾理解、諒解。”他說，“震動(dòng)比較大”，新的問題“并不比現(xiàn)在的問題簡(jiǎn)單，而且會(huì)更復(fù)雜，走群眾路線，信任群眾，教育群眾以大局為重，可以解決。隨著生產(chǎn)發(fā)展，社會(huì)需要方面很多。明年即使不大量出現(xiàn)，后年肯定大量出現(xiàn)?？傊S著生產(chǎn)力發(fā)展可以得到很好解決。農(nóng)村多種經(jīng)營(yíng)搞起來，勞力可以得到安置。”作為一種信念，盡管改革是一項(xiàng)全新的事業(yè)，鄧小平對(duì)它的光明前途卻是堅(jiān)信不疑的；而作為一種預(yù)見，鄧小平所談的確是最根本的困難，這在二十年后的今天看來，不能不令人贊嘆他的目光如炬了。

于老對(duì)我們回憶說，這次談話，鄧小平對(duì)稿子看得更細(xì)，意見也談得更具體。談話之后，根據(jù)他的意見又作了修改。記不清具體是哪一天，當(dāng)鄧小平聽起草者對(duì)改定的稿子通讀一遍之后，斷然說：“行了，就這樣拿出去吧。”起草的工作才算完成。

關(guān)于這個(gè)講話稿的起草，于老說：講三中全會(huì)吹響改革的號(hào)角，就集中表現(xiàn)在鄧小平的講話中間。講話的內(nèi)容可以說全是鄧小平自己的想法。不但思路是他的，而且給人留下深刻印象的那些語言也大都是他的。他對(duì)執(zhí)筆人寫出的稿子很仔細(xì)地看了，在審讀討論稿子時(shí)又不斷深化和充實(shí)自己的思想；講話的題目也；是他提出來的，雖然按照會(huì)議文件的統(tǒng)一格式，在印發(fā)給會(huì)議出席者的正式稿上沒有題目。他的思想，首先寫在那三頁提綱中，然后在改稿的過程中，對(duì)原先的提綱又作了不少補(bǔ)充，大大豐富了內(nèi)容。雖然執(zhí)筆寫稿子的人、定稿時(shí)發(fā)表意見的人也不是一點(diǎn)作用不起，但是講話中那些精辟的見解可以說完全是鄧小平的。也還有些新思想、新觀點(diǎn)在那個(gè)講話稿上沒有反映出來。對(duì)起草這個(gè)稿子，于老謙虛地說：“我只作了這么一件事，即是遵照鄧小平和胡耀邦的意思，找到了執(zhí)筆起草的人，向他們作了傳達(dá)，商量了一下文章的框架，限定時(shí)間拿出來交卷這樣的事。我沒有提出值得講一講的意見，我也沒有動(dòng)筆起草稿子?！?/p>

在訪問于老之后，我們這些晚輩對(duì)二十年前發(fā)生的這件不尋常的故事，真是神往不已。雖然我們無緣親歷這些歷史場(chǎng)面，但老人的追憶使我們了解：在決定中國(guó)命運(yùn)的偉大轉(zhuǎn)折中，鄧小平作出了非凡的貢獻(xiàn)。這貢獻(xiàn)將永遠(yuǎn)銘刻在中國(guó)復(fù)興的歷史里，銘刻在世代中國(guó)人的心中。