楊曉升 陳肇雄

陳肇雄，男，1961年9月出生，福建人，博士，研究員，中科院計(jì)算所譯機(jī)中心主任。1986年開始從事機(jī)器翻譯研究工作，首創(chuàng)了“智能機(jī)譯理論體系”，處于國內(nèi)外先進(jìn)水平，并推出了世界第一部袖珍電子翻譯機(jī)，兩年技術(shù)轉(zhuǎn)讓為國家創(chuàng)造直接效益860多萬美元，并簽訂了10年總額達(dá)2444萬美元的技術(shù)轉(zhuǎn)讓合同，在沒要國家資金投入的情況下，為國家建立了擁有9000多萬資產(chǎn)的科智公司，現(xiàn)任該公司總裁。曾獲中國杰出青年科學(xué)家和全國優(yōu)秀發(fā)明企業(yè)家獎(jiǎng)，并當(dāng)選為中華全國青聯(lián)副主席

楊曉升：陳博士，記得你曾在中央電視臺(tái)的一次現(xiàn)場(chǎng)直播節(jié)目的“快譯通EC—863A”的演示中翻譯了這么一句話：“科學(xué)必須與市場(chǎng)相結(jié)合”，這句話是否是你在經(jīng)歷實(shí)踐之后的肺腑之言？

陳肇雄：可以這么說，這句話的確是我的真切感受。

楊曉升：請(qǐng)談一下你對(duì)“科學(xué)必須與市場(chǎng)相結(jié)合”這句話的理解。

陳肇雄：在我看來，市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)說到底是效益與效率的競(jìng)爭(zhēng)。“科技是第一生產(chǎn)力?！笨茖W(xué)技術(shù)如果不能為社會(huì)所應(yīng)用，就無法發(fā)揮它對(duì)社會(huì)巨大的推動(dòng)作用。就說計(jì)算機(jī)市場(chǎng)吧，這是全世界發(fā)展最快的市場(chǎng)，一個(gè)新產(chǎn)品出來，幾個(gè)月就被淘汰，你的拳頭產(chǎn)品剛剛站住腳，人家更棒的就將你壓下去了，中國的計(jì)算機(jī)該怎么做？國外的大公司每年有幾十億美元用于科研、開發(fā)，我們拼不過；美國每年可以吸引大批外國優(yōu)秀青年科技人才和留學(xué)生，人才濟(jì)濟(jì)，這么比起來，在人才上，我們也沒有優(yōu)勢(shì)。眼看著許多外國公司包干了我國的計(jì)算機(jī)市場(chǎng)，真讓人心急如焚！

楊曉升：就我國科學(xué)領(lǐng)域的現(xiàn)狀而言，你覺得我們現(xiàn)存的最大問題是什么，是缺少資金、還是缺少人才？

陳肇雄：不，最大的問題是缺少一個(gè)能與市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)相適應(yīng)的“科研評(píng)價(jià)體系”。舊的“科研評(píng)價(jià)體系”是科研人員做出成果以后先鑒定，再一級(jí)一級(jí)評(píng)獎(jiǎng)，然后再尋找生產(chǎn)實(shí)體，再把成果轉(zhuǎn)化為產(chǎn)品，這種程式，成果到市場(chǎng)轉(zhuǎn)化時(shí)間太長，不能適應(yīng)市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)的要求了!的確，說到科技投入，投入少這是事實(shí)，但政府一時(shí)半時(shí)還難以像發(fā)達(dá)國家那樣拿出那么多的錢來投入，這同樣是事實(shí)?？晌覀兙蜎]有別的辦法了嗎？不是。江總書記講要“有所為有所不為”，可我們科技界眼下的現(xiàn)狀是投入時(shí)太平均用力、戰(zhàn)線拉得太長，傳統(tǒng)項(xiàng)目太多（有些項(xiàng)目雖有成果卻難以趕上世界先進(jìn)水平）。眼下的問題是迫切需要一個(gè)適應(yīng)市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)的科研評(píng)價(jià)體系來引導(dǎo)，力爭(zhēng)把有限的資金和人力用到刀刃上。

楊曉升：那么，你對(duì)這個(gè)“適應(yīng)市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)的科研評(píng)價(jià)體系”的具體設(shè)想是什么？

陳肇雄：這個(gè)體系包括學(xué)科和人才評(píng)價(jià)。學(xué)科包括基礎(chǔ)研究、社會(huì)發(fā)展和科學(xué)技術(shù)3個(gè)方面，也就是說在科研項(xiàng)目的選擇上，要考慮如何把有限的科研資源應(yīng)用到理論上有創(chuàng)新并最有希望突破的基礎(chǔ)研究上，應(yīng)用到具有產(chǎn)業(yè)化價(jià)值和良好市場(chǎng)前景的工程開發(fā)項(xiàng)目上，重點(diǎn)支持我國已有一定優(yōu)勢(shì)和特色的技術(shù)領(lǐng)域，果斷放棄一些投資大而又長期趕不上國際先進(jìn)水平的研究領(lǐng)域；而人才方面，需要培養(yǎng)一大批既有學(xué)術(shù)水平又有現(xiàn)代化管理能力的學(xué)術(shù)帶頭人?，F(xiàn)代科技是一個(gè)團(tuán)體項(xiàng)目，尤其是技術(shù)科學(xué)。因此，一位杰出的科學(xué)家，不能只在科研上杰出，在科技管理上也應(yīng)該是杰出的，能夠根據(jù)市場(chǎng)變化果斷調(diào)整科研方向，并且要善于將科研成果轉(zhuǎn)化成生產(chǎn)力。

楊曉升：你說的要果斷放棄一些研究領(lǐng)域，但具體到某一個(gè)人或某一項(xiàng)目，恐怕操作起來有很大困難，不妨設(shè)身處地地想，這樣的事要攤到你自己頭上，你能坦然處之嗎？

陳肇雄：我也是一個(gè)有血有肉的人，碰上這樣的事自然也不能免俗。實(shí)際上我也是在經(jīng)歷過這樣的痛苦之后才走向成功的。1982年，我從華東工學(xué)院計(jì)算機(jī)系畢業(yè)后考上了中科院院士、中科院計(jì)算所高慶獅教授的研究生，開始搞的是第五代計(jì)算機(jī)核心語言“邏輯程序設(shè)計(jì)語言”的研究工作，而且已取得了不小的進(jìn)展，我相信要沿著這一方向繼續(xù)研究下去，肯定會(huì)取得更好的科研成果。但就在這個(gè)時(shí)候，高慶獅教授卻決定讓我去搞機(jī)器翻譯研究。

楊曉升：高教授為什么要讓你改變研究方向呢？

陳肇雄：一次，高教授出國訪問，發(fā)現(xiàn)很多中國學(xué)者由于語言障礙影響了學(xué)術(shù)交流，很多好的學(xué)術(shù)思想無法表達(dá)清楚，難以被外國同行接受。高教授回國后深有感觸地說：中國不是沒有可以獲得諾貝爾獎(jiǎng)的人和成果，而是外國人不了解中國人的工作。因此，他決定安排一個(gè)研究生從事機(jī)器翻譯，讓機(jī)器幫助人消除語言障礙。在我之前，高教授曾讓兩名研究生從事這一研究，但遙遙無期的課題都只進(jìn)行了一年半載就終止了。于是，高教授便把這一艱巨任務(wù)交給了我，這使我陷入了痛苦的選擇之中。要知道，一個(gè)普通人熟練掌握兩種語言、并能進(jìn)行兩種語言自然翻譯，一般需要幾年甚至更長時(shí)間。讓一臺(tái)機(jī)器像人那樣理解人的語言或文字，并將其翻譯成所需要的另一種語言或文字，其難度可想而知。這一研究課題自本世紀(jì)30年代被俄國人提出來之后，半個(gè)世紀(jì)都沒有取得突破性進(jìn)展，被公認(rèn)為世界高科技難題。

楊曉升：可你最終卻取得了成功、而且是世界性的成功。從你的經(jīng)歷和實(shí)踐看，過去我們常說的那種獻(xiàn)身科學(xué)的“獻(xiàn)身”二字，其指向看來不只是獻(xiàn)身于自己所從事和研究的課題本身，還在于國家科學(xué)領(lǐng)域的全局。具體說，當(dāng)你果斷放棄那種陳舊而且只能長期跟在別人后面的項(xiàng)目時(shí)，這本身也是一種獻(xiàn)身或奉獻(xiàn)。

陳肇雄：對(duì)科學(xué)家來說，獻(xiàn)身精神有時(shí)也是要講策略的，這就是我前面說到的一個(gè)杰出的科學(xué)家，要能夠根據(jù)市場(chǎng)變化果斷調(diào)整科研方向，并且要善于將科研成果轉(zhuǎn)化成生產(chǎn)力。

楊曉升：前不久，在廣東汕頭舉行的首屆國際華人物理學(xué)大會(huì)上，楊振寧教授曾說：“高科技戰(zhàn)場(chǎng)是中國超越發(fā)達(dá)國家的主戰(zhàn)場(chǎng)，也是最后的戰(zhàn)場(chǎng)。倘若不能在高科技戰(zhàn)場(chǎng)、高科技商品市場(chǎng)上搶占一席之地，中國將被拋于腦后?！彼粲醺邔哟蔚募夹g(shù)人才下海，他認(rèn)為這些年來中國盡管已有不少人下海并對(duì)市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)的建立起到了推動(dòng)作用，但是這批人總體的技術(shù)素質(zhì)不高，當(dāng)經(jīng)濟(jì)發(fā)展到一定階段，當(dāng)高科技逐漸滲透到我們?nèi)粘５墓ぷ?、生活時(shí)，對(duì)推動(dòng)高科技就顯得力不從心了。

陳肇雄：我十分贊同楊振寧教授的這一觀點(diǎn)。近十幾年來，盡管中國經(jīng)濟(jì)的發(fā)展也較快，但高科技的發(fā)展卻顯緩慢，彩電、冰箱等大都靠引進(jìn)技術(shù)發(fā)展起來。長此以往地滿足于此，我們將何以趕超世界發(fā)達(dá)國家呢？不妨設(shè)想一下，2000年以后的世界究竟是什么樣的，中國的經(jīng)濟(jì)、政治、科技和文化將會(huì)在世界舞臺(tái)上扮演什么樣的角色？關(guān)鍵一點(diǎn)，在于我們現(xiàn)階段在扶持什么樣的學(xué)科和項(xiàng)目。我們沒有多少機(jī)會(huì)和時(shí)間了，我們不能總是去拿別人的技術(shù)、跟在別人后面亦步亦趨。就我個(gè)人而言，現(xiàn)在的大部分時(shí)間仍是在搞科研，我想利用自己現(xiàn)有的條件去帶動(dòng)一大批具有創(chuàng)造力和奉獻(xiàn)精神的年輕人，既而造就出能與發(fā)達(dá)國家競(jìng)爭(zhēng)的高科技企業(yè)。我希望能與所有愿意投身高科技產(chǎn)業(yè)的人通力合作，共同探索一條適合中國國情的高科技企業(yè)發(fā)展道路。