1986年初,本刊曾推出一個(gè)嶄新欄目:橙紅色太陽(yáng)—關(guān)于我們這代人的文字記錄。作者梁粱在開(kāi)場(chǎng)白中開(kāi)宗明義地宣告:“梁粱不是一個(gè)人,是一群人。一群人嘗試為一代人作記錄。這一代,無(wú)論歡樂(lè)或憂傷,成功或失敗,追求和奮斗,希冀和夢(mèng)想,莫不與一個(gè)年輕共和國(guó)的命運(yùn)息息相關(guān)。清晨薄霧中的太陽(yáng)是橙紅色的。真實(shí)是這部記錄的生命?!边@部以口述筆錄為主要體裁的文字記錄一開(kāi)始便以親切、清新、獨(dú)特的風(fēng)格令讀者耳目一新。
1987年底,我們認(rèn)定“寧缺勿濫、不倒讀者胃口”的指導(dǎo)思想,有意中斷了“橙紅色的太陽(yáng)”這部文字記錄。時(shí)隔6年之后的今天,當(dāng)祖國(guó)改革頻傳捷報(bào)且以不可逆轉(zhuǎn)之勢(shì)繼續(xù)向前之時(shí),讀者與編者的共同呼喚使我們決意要請(qǐng)回這欄目,要把處于偉大變革時(shí)代的“關(guān)于我們這代人的文字記錄”繼續(xù)下去。
袁岳,男,28歲。北京零點(diǎn)調(diào)查公司首席研究員
我得承認(rèn),我當(dāng)初考大學(xué)的主要?jiǎng)訖C(jī)就是不再拿鋤把。我的父母都是農(nóng)民,我是他們的第11個(gè)孩子。蘇北農(nóng)村你知道,很窮的。父母期望我大學(xué)畢業(yè)后能做個(gè)官,光宗耀祖。
連我自己也沒(méi)想到,我竟沒(méi)有遵從父母的意愿。
1981年考入南京大學(xué)法律系,接著又去西南政法學(xué)院讀研究生。1988年畢業(yè)后,我被分配到司法部機(jī)關(guān)。起初我很興奮,因?yàn)槲业墓ぷ魇歉阏{(diào)查,為領(lǐng)導(dǎo)提供決策參考。干著干著,我的情緒開(kāi)始低落。為領(lǐng)導(dǎo)提供決策參考,你總得拿出像模像樣的調(diào)查報(bào)告,總得真實(shí)客觀地反映情況吧,很難。更不用說(shuō)發(fā)表自己的見(jiàn)解了。首先,我們通行的調(diào)查方法很陳舊,定性的多,量化的少;解剖麻雀多,覆蓋全局的數(shù)據(jù)少。還有調(diào)查本身具有強(qiáng)烈的行政偏向。我搞調(diào)查,結(jié)論當(dāng)然應(yīng)該對(duì)我有利。往往調(diào)查是一回事,形成報(bào)告又是另一回事,這樣,許多真實(shí)情況就被掩蓋了。
下基層調(diào)查,前呼后擁,回來(lái)又不得不憋出一大堆空話套話,寫(xiě)讓領(lǐng)導(dǎo)滿意的報(bào)告,這簡(jiǎn)直是一種苦役。我想了個(gè)偷懶的辦法逃脫苦役:把報(bào)告做成幾種模式,可以互相套用,領(lǐng)導(dǎo)要什么我就有什么,每次不過(guò)改個(gè)題目,換幾個(gè)字就行。
心靈的苦役卻逃脫不掉。我這樣混下去,也許三年五年熬個(gè)科長(zhǎng)處長(zhǎng),讓父母臉上有光??墒?,這樣的官當(dāng)?shù)糜袃r(jià)值嗎?
有一件事對(duì)我刺激很大。我到農(nóng)村去搞調(diào)查,正趕上當(dāng)?shù)卣杲K統(tǒng)計(jì)數(shù)字。那天我走進(jìn)一個(gè)機(jī)關(guān)拜訪,聽(tīng)到統(tǒng)計(jì)局長(zhǎng)和農(nóng)業(yè)局長(zhǎng)的談話—“去年糧食產(chǎn)量遞增8%,今年豐收,12%有吧?”“10%就不錯(cuò)了,比去年增長(zhǎng)2個(gè)百分點(diǎn),留有余地。就這么報(bào)?!边@個(gè)地方的糧食遞增數(shù)字是在屋里“估摸”出來(lái)的!
假如這些“估摸”出來(lái)的數(shù)字一層一層報(bào)上去,最后該產(chǎn)生多么大的誤差?面對(duì)一大堆并不準(zhǔn)確的數(shù)字和情況,黨和國(guó)家的最高層又怎樣正確決策呢?我感到又害怕又慚愧。因?yàn)槲乙矊?xiě)過(guò)許多似是而非的報(bào)告。
從農(nóng)村回來(lái),我跑到一家頗有名氣的調(diào)查機(jī)構(gòu)學(xué)習(xí)了一段時(shí)間。自認(rèn)為掌握了一些現(xiàn)代調(diào)查方法之后,我鐵了心要辭去公職,創(chuàng)辦一家能夠真實(shí)地反映民情民意的調(diào)查公司。機(jī)關(guān)里的好心人勸我不要急于下海,因?yàn)椴坷锖芸炀鸵址孔恿?,說(shuō)不定有我的份。我說(shuō),我當(dāng)然想要房子。可是分了房子5年后才能調(diào)走,我不愿意用5年青春去換一套房子!
1992年9月,我拿出了全部積蓄,又東拼西湊借了80000元,開(kāi)始創(chuàng)業(yè)。費(fèi)盡周折,我取名為“零點(diǎn)”的調(diào)查公司終于誕生。在零點(diǎn)公司注冊(cè)之前,全國(guó)已有幾十家調(diào)查機(jī)構(gòu),光北京就有8家。與其他公司最大的不同之處在于,“零點(diǎn)”的業(yè)務(wù)重點(diǎn)是搞民情民意的調(diào)查。我以為,在市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)條件下,我們政府在制定政策時(shí),不僅應(yīng)該有完備的理論與實(shí)踐作為其科學(xué)性的依據(jù),還必須有民眾的理解與接受作為其可行性的基礎(chǔ)。政府了解民意,研究民意有多種渠道,民間調(diào)查機(jī)構(gòu)也是重要的一方面。
我們搞的第一個(gè)題目是“中國(guó)私營(yíng)經(jīng)濟(jì)現(xiàn)狀的調(diào)查”。政府雖提倡多種經(jīng)濟(jì)成分并存,鼓勵(lì)發(fā)展私營(yíng)經(jīng)濟(jì),但多少年來(lái),私營(yíng)經(jīng)濟(jì)幾乎是處于“黑箱”之中,很少有人系統(tǒng)地窺見(jiàn)它的全貌。在湖南調(diào)查的時(shí)候,我碰見(jiàn)這樣一位私營(yíng)企業(yè)主,他家里養(yǎng)著一大群大魚(yú)和小魚(yú),每天都要把小魚(yú)放進(jìn)大魚(yú)的缸里。他說(shuō)這是我的座右銘,我每天都在看大魚(yú)怎樣吃小魚(yú),小魚(yú)又怎樣逃脫追殺。他向我傾訴了一連串苦衷。中國(guó)私營(yíng)企業(yè)的老板在想些什么?他們對(duì)現(xiàn)行政策有什么看法?企業(yè)中勞資關(guān)系如何?等等等等。這些問(wèn)題搞不清就很難制定合乎實(shí)際、可操作性的政策。我們用了半年時(shí)間,跑了15個(gè)省市,調(diào)查了246戶私營(yíng)企業(yè),了解了許多真實(shí)的情況。我們的調(diào)查報(bào)告得到了中央好幾個(gè)有關(guān)部門(mén)的好評(píng)。他們說(shuō),民間機(jī)構(gòu)能拿出這樣有分量的調(diào)查報(bào)告,實(shí)在是難得。
緊接著一鼓作氣,我們又搞了“當(dāng)前城市居民關(guān)注熱點(diǎn)”,“京津滬三市居民對(duì)通脹的承受能力”“城鄉(xiāng)居民對(duì)行政訴訟法的效果評(píng)價(jià)”等民意調(diào)查。這些調(diào)查有關(guān)方面都很重視,新聞媒介也作了大量報(bào)道。
辦公司當(dāng)然要賺錢(qián)。零點(diǎn)公司的利潤(rùn)主要來(lái)自為企業(yè)作市場(chǎng)調(diào)查。作民意調(diào)查,除了受政府委托的外,大部分是要賠錢(qián)的。賠錢(qián)我也要干。幫助決策層了解民意,也讓老百姓知道民意,這是一件很有價(jià)值的事情。當(dāng)然,也有生意經(jīng)在里面。作民意調(diào)查,可以打知名度,取得客戶的信賴。
現(xiàn)在調(diào)查業(yè)還不夠景氣。調(diào)查業(yè)的主要客戶—企業(yè)的調(diào)查意識(shí)還不強(qiáng),尤其是國(guó)有企業(yè)。企業(yè)寧肯花大錢(qián)做廣告,也不肯花小錢(qián)作市場(chǎng)調(diào)查。目前國(guó)有企業(yè)積壓產(chǎn)品上千億,不重視調(diào)查不能不說(shuō)是原因之一。還有調(diào)查機(jī)構(gòu)的經(jīng)營(yíng)行為也不夠規(guī)范。有的調(diào)查機(jī)構(gòu)為客戶作房地產(chǎn)市場(chǎng)調(diào)查,看到有利可圖,自己先插一杠子。有的則熱衷于為企業(yè)評(píng)優(yōu),拿了企業(yè)的錢(qián),就給企業(yè)一個(gè)“最受歡迎的產(chǎn)品”的頭銜,雙方皆大歡喜。有人勸我干點(diǎn)這類(lèi)來(lái)錢(qián)快的營(yíng)生,我說(shuō)我不干,保持中立性是調(diào)查機(jī)構(gòu)的原則。他問(wèn)我,你的原則堅(jiān)持到哪一天,我說(shuō)堅(jiān)持到破產(chǎn)的那一天。
盡管困難重重,我對(duì)中國(guó)調(diào)查業(yè)的前景仍然看好。因?yàn)槠髽I(yè)越來(lái)越重視市場(chǎng),政府的決策也正在逐步走向科學(xué)化、民主化,這就決定了調(diào)查業(yè)有著廣泛的社會(huì)需求。我想我們是可以有一番作為的。
張進(jìn),1958年生,海南協(xié)合實(shí)業(yè)貿(mào)易總公司總經(jīng)理
認(rèn)識(shí)他之前,朋友介紹說(shuō)他是一位操縱著巨額資產(chǎn)的年輕企業(yè)家。可見(jiàn)面時(shí),他給我的第一印象卻沒(méi)有想像中的派頭:既不是西裝革履,也非油冠粉面。他身著一件看上去很隨意的棗紅色絲質(zhì)夾克,和一條乳白色棉質(zhì)長(zhǎng)褲。他給我印象最深的是嘴唇上那一撇濃密的鬃胡,還有那張被海風(fēng)熏過(guò)、烈日曬過(guò)的臉。1988年,滾滾人潮涌向海南,落潮之后,海灘上只留下少許閃光的貝殼,他稱(chēng)得上其中光彩奪目的一顆。
我是1988年8月17日去海南的,放棄了大學(xué)里的教職,揣上300塊錢(qián),提個(gè)布袋去了。當(dāng)時(shí)的想法很簡(jiǎn)單:到哪兒都能養(yǎng)活自己。不是沒(méi)有別的想法,畢竟是讀書(shū)人。真正的想法是:尋一片寬松的天地,掙錢(qián),豐富生活閱歷。但心里沒(méi)底,就先抱創(chuàng)新,而重復(fù)只能使人麻木—你說(shuō)對(duì)吧?(笑)
簡(jiǎn)單談?wù)勎业慕?jīng)歷吧。我1958年生于北京,3歲隨父母遷往西安,5歲遷往貴陽(yáng);1976年高中尚未畢業(yè)即應(yīng)征到昆明炮四師五團(tuán)當(dāng)兵,在中越邊境參戰(zhàn)并領(lǐng)略了戰(zhàn)爭(zhēng)的滋定了一個(gè)簡(jiǎn)單想法—養(yǎng)活自己。
就是為了這個(gè)簡(jiǎn)單的想法,我走遍了??谑械拇蠼中∠?,飽嘗了求職的尷尬;就是為了這個(gè)想法,我搭過(guò)雞籠,幫人討過(guò)債,做過(guò)無(wú)所不推銷(xiāo)的推銷(xiāo)員;我在大街上叫賣(mài)過(guò)雜志,在泰華酒店餐廳向正在用餐的客人兜售過(guò)“工藝品”,對(duì)方的眼神和手勢(shì)明白無(wú)誤地告訴我:“走開(kāi),別影響我的食欲!”好在一輩子就見(jiàn)過(guò)這一次,我心想,算是我的自我調(diào)侃??墒羌幢闳硇牡赝度牍ぷ?,仍然擺脫不了失業(yè)和貧困。失業(yè)讓我懂得了什么叫自信心危機(jī),貧困讓我懂得了什么叫生存。
事實(shí)上,我此前的經(jīng)歷挺多變的。我這人愛(ài)幻想,極希望自己生活多些變化,少些重復(fù)。變化才會(huì)有創(chuàng)新,而重復(fù)只能使人麻木——你說(shuō)對(duì)吧?(笑)
簡(jiǎn)單談?wù)勎业慕?jīng)歷吧。我1958年生于北京,3歲隨父母遷往西安,5歲遷往貴陽(yáng);1976年高中尚未畢業(yè)即應(yīng)征到昆明炮四師五團(tuán)當(dāng)兵,在中越邊境參戰(zhàn)并領(lǐng)略了戰(zhàn)爭(zhēng)的滋味;停戰(zhàn)幾個(gè)月后即調(diào)往貴州獨(dú)立師炮團(tuán),不久參加地方高考,1979年9月帶役就讀貴州大學(xué)外語(yǔ)系英語(yǔ)專(zhuān)業(yè);1983年畢業(yè)考入西南師大外文系,攻讀英美近代語(yǔ)言文學(xué)專(zhuān)業(yè)碩士課程,1986年獲文學(xué)碩士學(xué)位,同時(shí)不得已留校任教。
說(shuō)不得已留校任教,并非不喜歡這個(gè)職業(yè),而是當(dāng)時(shí)性格十分內(nèi)向,這對(duì)教師職業(yè)是個(gè)致命的弱點(diǎn)。不過(guò)我依然用心用力去做好這一行,甚至嘗試了一些新方法,包括在授課時(shí)放送背景音樂(lè)等(因?yàn)槲覍?duì)大部分教師的教學(xué)方法不以為然);也寫(xiě)了幾篇無(wú)足輕重的論文,翻譯了一些作品,包括已經(jīng)出版的《西方思想寶庫(kù)》第二、三、四章(30余萬(wàn)字,署名張竟)。但終究意識(shí)到與做學(xué)問(wèn)無(wú)大緣,遂毅然“出走”……
1989年3月,一個(gè)偶然的機(jī)會(huì)使我受聘于海南一家“大”公司,后來(lái)又給原任教學(xué)校付了1000元,辦妥了調(diào)動(dòng)手續(xù),算是到達(dá)第一個(gè)目標(biāo):養(yǎng)活自己。這期間從事過(guò)工、農(nóng)項(xiàng)目籌備,文秘、公關(guān)、翻譯、貿(mào)易出口乃至財(cái)務(wù)審計(jì)工作,且一干兩年。
也許是天生不安分。1991年5月我開(kāi)始策劃自己辦公司,8月7日注冊(cè)完畢。當(dāng)時(shí)我雖然主要從事外貿(mào)工作,但開(kāi)始關(guān)注房地產(chǎn)市場(chǎng),盡管當(dāng)時(shí)海南的房地產(chǎn)還不成氣候。公司成立了,啟動(dòng)資金卻沒(méi)著落。經(jīng)過(guò)可謂艱苦卓絕的努力,終于得到一家投資公司的承諾:有好項(xiàng)目即可提供有限的資金支持。
10月份我找到一個(gè)很有意思的項(xiàng)目:一棟即將竣工的“微型”公寓樓。我很佩服發(fā)展商的眼光,因?yàn)檫@是一棟全部為一室一廳的公寓樓。然而作為推銷(xiāo)商,這家發(fā)展商的自信心卻又動(dòng)搖了,3次套紅廣告過(guò)后,竟連一套也賣(mài)不出去!我找到該公司的經(jīng)理,提出就此項(xiàng)目承包他的銷(xiāo)售部,保證他的銷(xiāo)售目標(biāo),并支付包銷(xiāo)押金,如不能按他的定價(jià)包銷(xiāo)出去,損失部分從押金中扣;如超出定價(jià)售出,則超出部分給予稅后提成。我接手該公司銷(xiāo)售部后,當(dāng)即重新擬定廣告。我記得標(biāo)題是:一室一廳現(xiàn)房在即;頭兩句是:兩口之家的天地,單身貴族的樂(lè)園;接著是:五六萬(wàn)元永久擁有!廣告看上去很小氣,既沒(méi)套彩,也不足半個(gè)巴掌大的版面,卻一呼百應(yīng),兩部電話應(yīng)接不暇,當(dāng)日即開(kāi)始成交,且與日俱增,直至后來(lái)供不應(yīng)求。
今天看來(lái),這件事在經(jīng)濟(jì)效益上講似乎微不足道,但在積累經(jīng)驗(yàn)和建立公司信譽(yù)方面起到了良好的作用,同時(shí)也解決了創(chuàng)業(yè)初期的開(kāi)辦費(fèi)用。
1991年底開(kāi)始,海南房地產(chǎn)市場(chǎng)步入第一次高潮,形成了絕對(duì)的賣(mài)方市場(chǎng),沒(méi)有人再需要我的廣告,賣(mài)房子的人在電梯里就會(huì)遇上買(mǎi)主;也沒(méi)有人再需要我來(lái)承包銷(xiāo)售部,因?yàn)樗麄円苍S一時(shí)找不到真正的用戶,但決不會(huì)找不到“炒家”——事實(shí)上,是“炒家”在找他們,爭(zhēng)先恐后地將數(shù)百萬(wàn)、數(shù)千萬(wàn)的紙鈔變成房子,或者是房子的象征——圖紙。手上僅有百余萬(wàn)流動(dòng)資金的協(xié)合公司被排擠出局,即便硬擠進(jìn)去,這點(diǎn)兒資金也只夠充作定金什么的,十天半月之內(nèi)“炒”不出去,又交不出第二筆款,就有滅頂之災(zāi)!
轉(zhuǎn)眼間我成了旁觀者。我清醒地意識(shí)到,倘若要在沿海地區(qū)從事房地產(chǎn)經(jīng)營(yíng)乃至開(kāi)發(fā),以我公司的條件,難!只能摸索兩條路:一是避開(kāi)都市,用好項(xiàng)目在低成本的地段上做文章;二是避開(kāi)已進(jìn)入中、后期開(kāi)發(fā)的地區(qū),尋找低門(mén)檻的新熱點(diǎn)。
1992年5月,我第一次踏上北海這片日漸增溫的熱土,7月注冊(cè)公司,8月帶上多方籌措的200萬(wàn)元流動(dòng)資金駐足北海。由于北海當(dāng)時(shí)尚處起步階段,政策優(yōu)惠,且觀望的人多,實(shí)際注入資金的人少,使得我區(qū)區(qū)200萬(wàn)在當(dāng)時(shí)的北海發(fā)揮了舉足輕重的作用。并且由于我堅(jiān)持信譽(yù)第一,同時(shí)在思路上及操作上有獨(dú)到之處,各合作方都樂(lè)于將合作項(xiàng)目交與我公司全面負(fù)責(zé),從而使我公司在極短時(shí)間內(nèi)即發(fā)展到相當(dāng)?shù)囊?guī)模。當(dāng)年12月我公司興建的海富大廈(商住樓)成為北海最搶手的商品房之一,并多次被廣西區(qū)建委評(píng)為優(yōu)秀工程。次年5月我公司又興建數(shù)萬(wàn)平米、高30層的南洋大廈(寫(xiě)字樓),再次成為北海各界關(guān)注的重點(diǎn)項(xiàng)目之一。
1993年3月至7月,我去美國(guó)舊金山參觀考察房地產(chǎn)業(yè),買(mǎi)了大量的文字及圖片資料,錄下了十余個(gè)鐘頭的像帶,接觸了不少發(fā)展商和經(jīng)銷(xiāo)商,可以說(shuō)是大開(kāi)了眼界!深刻的印象是,人家的房屋在講究外觀的同時(shí),十分注重服務(wù)配套。比方:有房屋的地方就配有停車(chē)場(chǎng);水龍頭盥洗槽下配攪拌機(jī)以隨時(shí)防止堵塞;在中國(guó),有居室的地方都有“萬(wàn)國(guó)旗”,可在美國(guó)你見(jiàn)過(guò)有在窗口門(mén)口晾衣服的嗎?沒(méi)有,因?yàn)檎l(shuí)的房屋都配有烘干機(jī)呀?。ㄐΓ?/p>
要說(shuō)我國(guó)目前房地產(chǎn)業(yè)的現(xiàn)狀,我認(rèn)為不是過(guò)熱,而是不平衡,有的還盲目發(fā)展。實(shí)際上誰(shuí)都知道中國(guó)人住房緊張,所以我主張應(yīng)該多蓋解困房、居住房。我已規(guī)劃在北海建設(shè)一座造價(jià)相對(duì)較低、環(huán)境優(yōu)美、功能齊全、服務(wù)上乘的小型樣板區(qū),比照國(guó)際水準(zhǔn)把服務(wù)從美觀到實(shí)用都引進(jìn)來(lái),要讓老百姓真正享受居家過(guò)日子的樂(lè)趣,從而刺激住房觀念的改變和提高。中國(guó)不是有句古話叫“安居樂(lè)業(yè)”嗎?要是無(wú)居可安,你說(shuō)怎么樂(lè)業(yè)?(笑)
你問(wèn)我從學(xué)生到軍人、又從學(xué)生到企業(yè)家的感受?晦,怎么說(shuō)呢?恐怕只能用一句話。時(shí)世造英雄嘛!實(shí)際上我以前都沒(méi)想到自己會(huì)發(fā)展到今天這個(gè)樣子,從幾年前只身闖海南發(fā)展到今天,我的公司目前在海南、北海、成都、昆明及東海島已投資于房地產(chǎn)、旅游、康復(fù)及娛樂(lè)業(yè),而且已在美國(guó)洛杉磯注冊(cè)了KALI公司,新近還將在珠海注冊(cè)綠色實(shí)業(yè)有限公司,我的目標(biāo)是要讓外國(guó)人也成為我公司的雇工。要說(shuō)成功秘訣?談不上。但我個(gè)人的經(jīng)驗(yàn)是信譽(yù)至上,可以說(shuō)我是靠信譽(yù)起家、也是靠信譽(yù)發(fā)展起來(lái)的。說(shuō)到能力,我認(rèn)為個(gè)人的綜合素質(zhì)極為重要,因?yàn)檫@世界上除了極少數(shù)天才,多數(shù)人都必須靠綜合素質(zhì)去贏得競(jìng)爭(zhēng)的主動(dòng)。我生活的信念是要靠自己的能力和奮斗去設(shè)計(jì)生活,要尋找最適合自己的生活位置,這個(gè)位置既要能最大限度地發(fā)揮自身的才干,同時(shí)又能為社會(huì)和人類(lèi)創(chuàng)造最大的價(jià)值。
這幾天我在北京辦事,余暇時(shí)翻閱《世界大富豪》一書(shū)。這書(shū)讀起來(lái)真令我心潮激蕩(我建議你老兄得空時(shí)不妨一讀),這本書(shū)真是寫(xiě)得太好了!你就看看吧,看看世界的大富豪們究竟是怎樣漚心瀝血?dú)v經(jīng)創(chuàng)業(yè)階段,看看他們的事業(yè)壯大之后經(jīng)濟(jì)上是在多大程度地影響著政治、文化乃至整個(gè)社會(huì),我甚至覺(jué)得這本書(shū)可以作為中、大學(xué)生甚至領(lǐng)導(dǎo)干部的必讀書(shū)。我真誠(chéng)地希望我們的民族能最大限度地增強(qiáng)經(jīng)濟(jì)意識(shí)并努力尋求自身在經(jīng)濟(jì)社會(huì)中的最佳發(fā)展,我希望我們的祖國(guó)有更多的公民盡快富起來(lái)。因?yàn)閭€(gè)民族如果有越多的人致力于群體的奮斗并富起來(lái),這個(gè)民族就將越富有、越強(qiáng)大、越接近現(xiàn)代文明。
我不敢說(shuō)自己將達(dá)到怎樣的高度,有怎樣的建樹(shù),但有一點(diǎn)我堅(jiān)信,那就是我一生將追求最好的!