攝影師曾瑞對于文學的興趣萌芽于童年，寫詩對他而言是情感的出口和療愈手段，攝影則是他在大學期間擺脫困擾自己的情緒，與世界重新建立聯系的媒介。從復旦大學中文系畢業(yè)后，曾瑞遠赴美國，在舊金山藝術學院攝影系獲得碩士學位，如今又重新投入學術研究中。

《一粒詩》是在身處異鄉(xiāng)的狀態(tài)下的創(chuàng)作，用詩歌和攝影書寫他真實的一面，描寫想象、欲望、悲傷……《視不可見》關注圖像語言的可見性和不可見性，探討當圖像作為一種獨特的語言形式時，審視與解讀視覺化的“不可見”之物時能否獲得與用傳統語言思考完全不同的見解，以及如何重塑我們的認知。

"INTERVIEW

攝影之友×曾瑞

從什么時候開始對文學、語言和攝影產生興趣的？

曾瑞：我對文學的興趣可以追溯到童年時期，大約是在小學階段萌芽的。在那個年紀，由于家庭環(huán)境的緣故，我經常獨自在家，沒有太多陪伴，也很少參與戶外游戲活動。于是，我自然而然地把大量的時間都投入閱讀小說當中，在文字構建的世界里尋找慰藉與樂趣。隨著閱讀量的積累，我開始嘗試模仿已讀作品的風格，創(chuàng)作一些自己的詩歌。這種創(chuàng)作習慣逐漸發(fā)展成為一種持續(xù)的熱愛，我特別喜歡寫作詩歌，也樂于嘗試一些具有實驗性質的意識流文字創(chuàng)作。

攝影則是在我大學本科期間才開始接觸的。那時候，由于經歷了一些意想不到的外部變故，我的心理健康狀況出現了較為明顯的問題。那段時間里，我整日沉浸在抽煙、喝酒、聽音樂、寫詩的生活中，渾渾噩噩地消磨著時光。為了擺脫這種自我封閉的狀態(tài)，我開始在朋友的帶動下接觸攝影。這個決定最終成了我的一個轉折點——為了拍攝照片，我不得不強迫自己走出家門，重新與外界建立聯系，與他人進行互動。在這個過程中，我的情緒困擾逐漸得到緩解，也由此真正踏上了攝影藝術的探索之路。

可以和我們聊聊您研究的圖像語言學嗎？

曾瑞：所謂“圖像語言學”是一個內涵豐富且邊界開放的研究領域，其理論基礎可以追溯到 MJT 米歇爾提出的“圖像轉向”這一重要概念。在傳統的藝術批評實踐中，我們習慣于運用語言符號系統對藝術作品進行系統性拆分和解構，通過語言文字來描述和理解視覺元素，從而確立視覺作品的藝術價值并實現有效的藝術交流。然而，隨著科技的快速發(fā)展，當代社會已經構建起一種全新的信息傳遞模式，使得圖像本身能夠作為獨立的“語言載體”，直接承擔信息傳遞的功能，無須經過繁復的語言轉譯過程；這種發(fā)展更進一步延伸到了人工智能領域，如 AIGC 技術中的從文本到圖像生成，展現了語言與視覺之間的直接轉化能力。

這種變革在網絡環(huán)境中表現得尤為明顯，視覺語言逐漸發(fā)展出了其獨特的表達特征和運作規(guī)律。例如，人們越來越傾向使用視覺元素來進行身份展示和自我表達，或者通過圖像直接傳達關于特定場所和物品的信息，而不再依賴文字描述。這使得視覺語言已經深深植根于當代網絡文化之中，成為其不可或缺的核心要素。因此，當我們試圖研究和理解某一特定的網絡文化現象時，對其中的視覺表現形式進行深入分析就變得尤為重要且不可回避。若想全面把握網絡文化的發(fā)展脈絡，我們必須重視并深入研究其中的視覺語言系統。

文學和攝影有哪些相似之處？可以結合作品具體談談您是如何借鑒文學上的表達手法來進行攝影創(chuàng)作的嗎？

曾瑞：文學和攝影我認為是一體兩面的關系，二者都是探索和表達人類經驗的獨特方式。我覺得 Joseph kosuth 的著名作品 one and three chairs 很好地闡釋了這種關系的本質。在這件作品中，真實的椅子、椅子的照片以及椅子的文字定義三者并置，形成了一個關于表征本質的深刻對話。如果我們把椅子這個物理對象理解為一個所指，那么文字描述和攝影圖像便是指向這個對象的兩種不同的能指表現形式，各自以其獨特的方式映射現實。

當然，當文學和攝影進入藝術創(chuàng)作的領域時，它們便開始突破對現實對象的簡單指代關系，在各自的形式體系中展開自由的“游戲”。這種創(chuàng)造性的突破讓兩種媒介都獲得了超越現實再現的可能性。但即便如此，二者在認識論的層面上仍然保持著深刻的相似性。這一點在結構主義理論家的工作中得到了充分的闡釋，特別是通過羅蘭·巴爾特等學者的努力，我們學會了將圖像拆解為一個個相互關聯的符號單元，從而能夠用類似閱讀文字的方式來解讀圖像。這種方法論的突破也啟發(fā)我們，可以反過來用類似寫作的方式來構建和編織視覺圖像。

不過，我們也要承認，盡管文學和攝影存在這些深層的聯系，二者在表達邏輯和創(chuàng)作規(guī)律上仍然存在著顯著的差異。因此，它們之間更多的是一種相互借鑒和啟發(fā)的關系，而不是完全的等同或替代。這種既聯系又區(qū)別的特質，恰恰構成了兩種藝術形式之間最富有創(chuàng)造性的張力。

您曾提到“我的文字語言先于視覺語言”，所以說您更喜歡通過文字和語言而不是圖像來認識和理解世界？

曾瑞：這句話我已經記不太清了，當時的表述可能不夠準確。讓我詳細解釋一下：我發(fā)現自己在觀看和創(chuàng)作時，不太擅長純粹地依靠情感或直覺的視覺方式去感知世界。這一點和許多其他攝影師形成了鮮明的對比——我常常羨慕他們能夠讓豐富的情緒自然地引導創(chuàng)作行為，形成獨特的視覺表達。雖然我也曾努力嘗試這種創(chuàng)作方式，但最終不得不坦然接受自己的局限。這種傾向在很大程度上源于我之前的一些人生經歷，這些經歷讓我形成了一種習慣：傾向于通過理性的方式來調節(jié)和控制自己的情緒，以避免陷入難以掌控的狀態(tài)。這種自我調節(jié)的機制主要是建立在語言和文字的基礎之上的，通過理性的思考來保持清醒和克制。隨著時間推移，這種思維方式逐漸深深影響了我的創(chuàng)作取向，使我對作品中的邏輯結構、因果關系、哲學思辨以及敘事組織等理性層面的探索產生了越來越濃厚的興趣。

為什么會選擇成為攝影師而不是詩人？還是說兩個身份是同時存在的？最近有創(chuàng)作新的詩歌作品嗎？

曾瑞：近期我確實沒有創(chuàng)作詩歌了。這種創(chuàng)作形式對我來說往往與深層的情感狀態(tài)密切相關——通常只有在我陷入難以排解的情緒困境時，才會本能地轉向，把詩歌作為一種情感的出口和療愈方式。相比之下，當我對某個特定議題或觀點產生強烈的表達欲望時，我更傾向于選擇攝影作為創(chuàng)作媒介。不過說實話，過去兩年我在攝影創(chuàng)作上的投入也相對減少了。這種減少一方面是受到了客觀環(huán)境的諸多限制，另一方面也是因為我尚未在思考中找到一個階段性的明確方向。與此同時，由于重新投入學術研究中，許多原本可能會以影像呈現的想法，最終都轉化成了文字的形式。盡管如此，最近的一些反思讓我開始重新審視自己的創(chuàng)作取向，我覺得在不久的將來，我可能會在視覺表達方面有一些新的嘗試和突破。

攝影師到底需不需要解釋自己的作品？

曾瑞：我的觀點可能比較極端，我認為所有的藝術形式本質上都不需要解釋。當攝影師試圖用語言來解釋自己的視覺作品時，這個過程就像一個中國人選擇用英語而不是中文來向另一個同樣精通中文的讀者解釋自己用中文寫就的文章一樣不合理。雖然確實存在一些能夠完美駕馭雙重表達媒介的大師，但這種解釋行為本身在邏輯上是存在矛盾的。我深信藝術的本質在于其“自由游戲”的特性，它為觀眾提供了一個讓想象力自由馳騁的廣闊舞臺。在這個創(chuàng)造性的空間里，每個觀眾都應該有權利按照自己的理解和感受去體驗作品，去發(fā)現屬于自己的意義。如果我們用嚴格的解釋框架去限定這個舞臺，規(guī)定觀眾必須按照特定的方式去理解和感受作品，那么藝術欣賞就不再是一次充滿可能性的精神探索，而變成了一項需要遵循固定規(guī)則的任務，就像完成工作一樣失去了其本該具有的自由本質。

您的作品經常聚焦于“不可見之物”，如何通過攝影捕捉無形？

曾瑞：這是一個美好的愿望。在我們所處的世界中，存在著眾多“不可見”的事物和概念：從最基本的人類情感到深奧的道德準則，從對美的追求到抽象的數學公式，從物理學中的力的概念到更多深層次的無形存在。這些無形之物構成了我們認知世界的重要維度。在歷史的長河中，我們的先賢們主要通過語言文字這一工具，對這些抽象概念進行深入思考和探討，并在這個過程中逐漸構建起了當今文明的根基。如今，隨著視覺表達日益成熟，如果我們承認圖像本身可以作為一種獨特的語言形式，那么一個令人振奮的可能性就此展開：當我們嘗試用視覺語言去重新審視和解讀這些“不可見”的存在時，是否能夠獲得與傳統語言思考完全不同的洞見？這種新的探索途徑會為我們打開怎樣的認知維度？這些疑問正是驅動我持續(xù)探索的源泉。

創(chuàng)作時發(fā)生過哪些令您印象深刻的事？遇到過什么困難嗎？您是如何克服的？

曾瑞：坦白說，主要的困難在于我常常陷入對外界評價的過度在意之中。每次完成創(chuàng)作后，我都會不由自主地期待得到他人的認可和肯定，這種心理傾向導致我在創(chuàng)作過程中頻繁出現自我懷疑。我會反復思考作品是否足夠優(yōu)秀，是否能引起觀眾的共鳴，甚至開始質疑自己的創(chuàng)作能力和藝術追求的方向。這種內耗式的思維模式嚴重影響了我的創(chuàng)作狀態(tài)，也讓我意識到自己在藝術創(chuàng)作的心態(tài)上還很不成熟。我清楚地知道，一個真正成熟的藝術創(chuàng)作者應該更加堅定地專注于自己的藝術探索，而不是過分依賴外界的評價。在這方面，我覺得自己還需要很長的修煉之路。

如何看待 AI 時代的影像創(chuàng)作與文學創(chuàng)作？

曾瑞：作為一名積極的 AI 支持者，我深深認識到我們已經站在了一個新時代的門檻。在這個時代，技術的發(fā)展已經不再是我們能夠選擇支持或反對的問題，而是一個既定的現實。從我的觀察和實踐來看，AI 確實展現出了令人驚嘆的潛力——它不僅是一個強大的輔助工具，更是一個智慧的對話伙伴，能夠提供深刻的見解和啟發(fā)。它在處理重復性工作方面的效率令人贊嘆，同時也展現出了驚人的能力，能夠以新的視角重新詮釋和呈現過往的藝術作品。然而，就目前的發(fā)展階段而言，我認為 AI 還無法完全取代人類在藝術創(chuàng)作領域的地位。這是因為真正的藝術探索往往需要創(chuàng)作者在面對未知時展現出一種近乎瘋狂的勇氣，需要打破常規(guī)邏輯的束縛，而這種特質目前似乎仍然是人類所獨有的。不過，即便未來 AI 真的發(fā)展到能夠完全替代人類進行藝術創(chuàng)作的地步，這種改變本身也許正是藝術發(fā)展的自然進程的一部分。畢竟，藝術的本質是不斷突破和革新，而不是停滯不前。

最近有哪些新的創(chuàng)作計劃？

曾瑞：目前我還沒有特別具體的創(chuàng)作計劃，但主要會繼續(xù)在兩個方向上進行探索：一是關于“‘不可見’事物的視覺化呈現”這個持續(xù)性的研究主題，我希望能在這個領域有更深入的突破；二是探索人工智能與藝術創(chuàng)作的結合可能性。這兩個方向都充滿了未知和挑戰(zhàn)，需要我在實踐中不斷摸索和調整。我傾向于采取一種開放和靈活的態(tài)度，根據創(chuàng)作過程中的新發(fā)現和靈感來調整具體的表現方式。雖然沒有嚴格設定的目標，但我相信在這個過程中會逐漸找到更清晰的創(chuàng)作方向。

關于藝術家

曾瑞

1988 年生于重慶。曾就讀上海復旦大學中文系漢語言文學專業(yè)，后于舊金山藝術學院（Sfai）攝影系獲碩士學位。作品多次參與歐美畫廊展出，參展中國國際攝影節(jié)。2017 年在重慶器空間舉辦個展“臆想實錄”。同年在重慶創(chuàng)辦第三藝術實驗室，致力于影像作為藝術的教育和應用，現階段著重于研究圖像語言學。