巍巍太行，壁立千仞；漳水湯湯，奔流不息。60多年前，以重整河山的凌云壯志，河南林縣人民用雙手在太行絕壁上生生鑿出了一條“人工天河”——紅旗渠！這條渠，是林縣人民的“生命渠”，更是中華民族的精神豐碑。

60多年后的今天，我們站在新的歷史起點上，回望紅旗渠，那條蜿蜒的水渠依然在流淌，那座精神的豐碑依然巍峨。它提醒我們，無論時代如何變遷，紅旗渠精神永遠不會褪色。

2025年4月5日是紅旗渠總干渠通水60周年紀念日，記者對話河南紅旗渠干部學(xué)院副院長陳曉萍，重溫那段激蕩人心的歷史，賡續(xù)傳承不朽的紅旗渠精神。

記者：紅旗渠精神的內(nèi)涵是什么？請談?wù)勀鷮t旗渠精神的理解。

陳曉萍：紅旗渠精神是林縣人民在修建紅旗渠的社會實踐中孕育產(chǎn)生的一種精神，集中展現(xiàn)了林縣人民的優(yōu)秀品質(zhì)。從不同的視角看，紅旗渠精神有著不同的解讀，其內(nèi)涵也非常豐富。

就其基本內(nèi)涵來看，我認為最主要的是兩種。一種是1990年林縣縣委、縣人民政府作出的《關(guān)于宣傳、繼承和發(fā)揚紅旗渠精神的決定》中，第一次把紅旗渠精神概括為“自力更生、艱苦創(chuàng)業(yè)、團結(jié)協(xié)作、無私奉獻”。另一種是時任河南省林縣縣委書記楊貴在《人民日報》（1998年10月15日）發(fā)表《紅旗渠精神的思考》一文中，把紅旗渠精神概括為“為了人民，依靠人民，敢想敢干，實事求是，自力更生，艱苦奮斗，團結(jié)協(xié)作，無私奉獻”。從“為了人民，依靠人民”這句話來看，楊貴總結(jié)的紅旗渠精神體現(xiàn)了黨的性質(zhì)和宗旨，得到了廣大黨員干部的認同。

紅旗渠精神在對外宣傳中，是以1990年林縣縣委的概括為基本內(nèi)容的。

自力更生是紅旗渠修建的立足點。紅旗渠是計劃經(jīng)濟時代的產(chǎn)物，但它不是依賴國家、向上伸手的產(chǎn)物。面對國家的困難，林縣人民倡導(dǎo)“一顆紅心兩只手，自力更生樣樣有”，他們不等不靠，不向國家伸手要，而是立足本地實際、依靠自己的力量來修渠。沒有道路自己修，沒有工具自己帶，沒有材料自己生產(chǎn)。這種自力更生的精神，彰顯了林縣人民的主體意識和發(fā)展的主動性，他們不認命、不服輸，靠自己的努力改變命運。

艱苦創(chuàng)業(yè)是紅旗渠修建的意志品質(zhì)。艱苦創(chuàng)業(yè)集中表現(xiàn)為不畏艱難險阻、勇于拼搏奮斗的思想品格、斗爭精神、工作作風(fēng)和生活態(tài)度。比如，跳進冰冷刺骨的漳河水里，他們說：“天寒，我們心里熱；水猛，我們意志堅。困難就怕英雄漢，誓逼漳河上高山?！碧猩降氖谏蠈懼骸翱嗖豢?，想想長征兩萬五；累不累，想想革命老前輩；為了后輩不受苦，我們就得先吃苦?！薄皩幵缚喔桑辉缚喟尽钡牧挚h人民，在生存能量大釋放的同時，智慧能量也盡情釋放?！懊鞲G堆石燒灰法”、長藤結(jié)瓜庫池工程等，都充分體現(xiàn)了勞動人民的智慧。一錘一釬一干十年，體現(xiàn)著重在持續(xù)的奮斗精神等。

團結(jié)協(xié)作是紅旗渠修建的力量之源。紅旗渠是一個劈山填谷的巨大工程，先后削平1250個山頭，鑿?fù)?11個隧洞，架設(shè)152個渡槽，綿延1525公里。這樣艱巨的工程，絕不是單打獨斗能夠完成的，靠的是團結(jié)協(xié)作的偉大合力。團結(jié)協(xié)作的背后是林縣縣委的全面領(lǐng)導(dǎo)，是基層黨組織戰(zhàn)斗堡壘作用的充分發(fā)揮。組織能夠使得力量倍增，嚴密的組織體系是黨的優(yōu)勢所在、力量所在。

無私奉獻是紅旗渠修建的價值導(dǎo)向。修渠是為了全縣人民的共同利益，這也激發(fā)了林縣人民的大局意識和奉獻精神。東姚公社距離紅旗渠渠首最遠，受渠水灌溉效益最遲，他們卻是一支積極參加修渠的“遠征軍”，有人問他們：“二干渠的水澆不到東姚的地，你們白費那個勁干什么？”東姚的民工說：“只要能把漳河水引到林縣，即使先澆其他公社的地，咱林縣不也是多為國家打糧食嗎？”這也是紅旗渠工地上的普遍風(fēng)格。許多民工都公而忘家、公而忘私。河順公社50多歲的老石匠魏端陽，幾年來一直離家在水利上干。他家孩子多、勞力弱，他老伴問他：“自留地沒人種，咋辦？”魏端陽說：“紅旗渠水不過來，全縣大田不能多打糧，光種咱小片自留地，頂啥用？”這樣的故事在紅旗渠上數(shù)不勝數(shù)，他們用實際行動詮釋了無私奉獻的內(nèi)涵。

記者：紅旗渠建成至今超過半個世紀，經(jīng)歷過那個時代的人都已老去，但紅旗渠精神不會過時。請您結(jié)合時代背景，談?wù)劶t旗渠精神在今天的價值。

陳曉萍：紅旗渠精神是黨的性質(zhì)和宗旨的集中體現(xiàn)，歷久彌新，永遠不會過時。這是習(xí)近平總書記對紅旗渠精神時代價值的充分認可。紅旗渠是人民群眾的幸福渠，“為了人民”是修渠的根本出發(fā)點，也是共產(chǎn)黨全心全意為人民服務(wù)的宗旨的體現(xiàn)。以楊貴為代表的林縣縣委能夠在困難時期挑起修渠的重任，是對初心使命的堅守，對于黨員干部“務(wù)必不忘初心、牢記使命”是很好的示范。

紅旗渠精神是攻堅克難、團結(jié)奮斗的精神旗幟。紅旗渠的修建是林縣1959年的大旱逼出來的。面對困境，他們迎難而上、敢想敢干；面對問題，他們?nèi)パ芯咳ソ鉀Q；面對危機，他們主動識變應(yīng)變，在危機中育新機開新局；面對艱巨任務(wù)，他們以團結(jié)的偉力成就世界奇跡。今天的時代，戰(zhàn)略機遇和風(fēng)險挑戰(zhàn)并存、不確定難預(yù)料因素增多，我們面臨風(fēng)高浪急甚至驚濤駭浪的重大考驗，如何突破？習(xí)近平總書記在黨的二十大之后的國內(nèi)首次考察中，宣示賡續(xù)紅色血脈、傳承奮斗精神，以精神的滋養(yǎng)堅定前進的信念。紅旗渠精神帶給我們的就是攻堅克難、團結(jié)奮斗的堅定信念。

紅旗渠是講好中國故事，傳播中國精神的載體。周恩來總理曾經(jīng)稱贊紅旗渠是新中國的兩大奇跡之一，并推薦第三世界國家的朋友參觀紅旗渠。上世紀70年代，先后有119個國家的11300多人到紅旗渠來參觀考察，新中國在聯(lián)合國放映的第一部影片是紀錄片《紅旗渠》，紅旗渠一度成為展示新中國建設(shè)成就和中國人民精神風(fēng)貌的載體。目前，河南紅旗渠干部學(xué)院是中組部外國政黨培訓(xùn)重點合作院校，外籍學(xué)員已經(jīng)涉及60多個國家和地區(qū)，體現(xiàn)了紅旗渠及紅旗渠精神的國際影響力。

紅旗渠精神彰顯了在黨的領(lǐng)導(dǎo)下，人民群眾有著無限的創(chuàng)造力。中央黨校（國家行政學(xué)院）分管日常工作的副校長（副院長）謝春濤在《歷史的軌跡：中國共產(chǎn)黨為什么能》一書中指出：一向被認為組織程度不高的農(nóng)民，一旦有人能提出代表他們利益的正確主張，把他們有效地組織起來，他們的潛能便會充分發(fā)揮出來，形成令人吃驚的巨大力量。紅旗渠的修建證明了這一點。中國共產(chǎn)黨最大的優(yōu)勢是密切聯(lián)系群眾，發(fā)動和組織起來的人民群眾，力量是無窮的，可以改天換地。今天，推進中國式現(xiàn)代化任重道遠，人人都是主角，我們必須堅持黨的領(lǐng)導(dǎo)，必須堅持一切為了人民、一切依靠人民，充分發(fā)揮廣大人民群眾的積極性、主動性和創(chuàng)造性，不斷把為人民造福事業(yè)推向前進。

回望紅旗渠，流逝的是時間，不變的是精神。展望新時代，紅旗渠精神歷久彌新，價值無限，蘊含著強國復(fù)興的智慧和力量。

記者：在弘揚紅旗渠精神方面，您所在的河南紅旗渠干部學(xué)院做了哪些工作，成效如何？

陳曉萍：河南紅旗渠干部學(xué)院作為傳承弘揚紅旗渠精神的主陣地，自2013年成立以來，秉持“傳承紅旗渠精神，增強黨性修養(yǎng)”的辦學(xué)宗旨，致力于打造紅旗渠精神“培訓(xùn)中心、研究中心、資料中心、宣傳中心”，取得了較好培訓(xùn)效果和社會效應(yīng)。

發(fā)揮陣地作用，教學(xué)培訓(xùn)成效顯著。學(xué)院始終堅持“姓黨”原則，不斷推動學(xué)院規(guī)范化、特色化、內(nèi)涵式發(fā)展。近年來，憑借獨特的教學(xué)資源、新穎的教學(xué)形式、優(yōu)質(zhì)的教學(xué)服務(wù)，學(xué)院贏得學(xué)員高度認可。截至目前，學(xué)院培訓(xùn)班次共8900余期，培訓(xùn)學(xué)員共48萬余人次，達到了培訓(xùn)地域、學(xué)員層次、行業(yè)領(lǐng)域全覆蓋。學(xué)院還主動融入“一帶一路”，用紅旗渠精神講好中國故事，先后承接越南、老撾、俄羅斯等考察團，涉外培訓(xùn)班次和學(xué)員已涉及60多個國家和地區(qū)。目前學(xué)院被中組部列入全國黨性教育干部學(xué)院目錄，被確定為中央國家機關(guān)愛國主義教育基地、中央黨校（國家行政學(xué)院）公仆意識教育基地、中組部外國政黨培訓(xùn)重點合作院校、教育部“大思政課”實踐教學(xué)基地等。學(xué)院榮獲“全國先進基層黨組織”“全國五四紅旗團委”“全國三八紅旗集體”等榮譽。

強化科研賦能，打造精品課程矩陣。學(xué)院依托林州紅旗渠及周邊紅色教學(xué)資源，按照“一個聚焦、三個結(jié)合”原則，即聚焦學(xué)習(xí)貫徹習(xí)近平新時代中國特色社會主義思想這一主題主線，與紅旗渠精神、黨性教育目標(biāo)、地方特色亮點相結(jié)合，精心打造了“紅旗渠精神+”精品課程體系（庫），涵蓋理論教學(xué)、現(xiàn)場教學(xué)、體驗教學(xué)、訪談教學(xué)、主題課堂、案例教學(xué)、情景教學(xué)等15種教學(xué)方式的120余門教學(xué)課程。《堅定文化自信，建設(shè)中華民族現(xiàn)代文明》入選中組部全國干部教育培訓(xùn)好課程推薦目錄?！都t旗渠精神及其當(dāng)代啟示》《紅旗渠精神的形成因素與現(xiàn)實啟示》等榮獲中共河南省委黨校（河南行政學(xué)院）精品課。紅旗渠紀念館、青年洞以及林州市廟荒村、魏家莊村、桃花洞村等特色教學(xué)點教學(xué)，已成為深受學(xué)員歡迎的精品課程。

發(fā)揮平臺優(yōu)勢，廣泛宣講形成品牌。學(xué)院積極開展“紅旗渠精神宣講萬里行”和“紅旗渠精神宣講‘百場千?！被顒印?024年，先后赴清華大學(xué)、北京師范大學(xué)、中山大學(xué)等知名高校宣講20余場，直接受眾2萬余人?！凹t旗渠精神宣講萬里行”獲評河南省2024年度黨的創(chuàng)新理論宣講十大優(yōu)秀案例。2024年秋季開學(xué)季，學(xué)院創(chuàng)新宣講方式，策劃的“紅旗渠精神宣講‘百場千?！甙碴柺?024年《開學(xué)第一課：紅旗渠精神永流傳》特別節(jié)目”為全市大中小學(xué)生呈上一堂別開生面、意義深遠的思政大課，首播當(dāng)天在線觀看人數(shù)突破50萬，視頻號點擊量超過1700萬，共有超過3000所學(xué)校160多萬名師生及家長觀看了這一特別節(jié)目，在全社會引發(fā)強烈反響，獲人民日報、新華社、中央電視臺、河南衛(wèi)視等主流媒體聚焦報道、點贊肯定。去年9月，我受教育部思想政治工作司邀請，擔(dān)任全國高?！爸袊伯a(chǎn)黨人精神譜系”宣講團專家并到四川高校開展示范宣講，我感覺用紅旗渠的故事對青年學(xué)生開展愛國主義、集體主義、社會主義教育非常有效。學(xué)院撰寫的紅旗渠案例，入選大學(xué)公共課《思想道德與法治》輔導(dǎo)用書。

發(fā)揮地域優(yōu)勢，構(gòu)建紅旗渠研究資料庫。學(xué)院持續(xù)推進“紅旗渠檔案資料征集”“修渠人口述史采訪”兩個專班工作，挖掘整理紅旗渠相關(guān)史料。去年，學(xué)院與河南省檔案館、安陽市檔案館、林州市檔案館合作，編印《紅旗渠檔案史料選編》兩冊。近日，學(xué)院與人民日報出版社合作編著的《人民日報里的紅旗渠》一書公開出版。這本書精心編選了53篇文章，生動記錄了紅旗渠建設(shè)的艱辛歷程、取得的豐碩成果，更深刻闡釋了紅旗渠精神的豐富內(nèi)涵，展示了紅旗渠精神的時代價值，是研究紅旗渠精神的寶貴資料。

學(xué)院持續(xù)開展“修渠人口述史采訪”，搶救性挖掘那段崢嶸歲月的集體記憶，讓參與者、親歷者、見證者的講述打破時空壁壘，鮮活地重現(xiàn)林縣人民戰(zhàn)天斗地、引漳入林的偉大壯舉，對傳承弘揚紅旗渠精神有著重要現(xiàn)實意義。截至目前共計采訪600多位修渠人，整理采訪稿40萬余字。近日，《不可磨滅的歷史記憶：紅旗渠口述史》一書由人民日報出版社出版。

《學(xué)在紅旗渠：現(xiàn)場教學(xué)十五講》一書也即將出版，學(xué)院黨性教育教材體系將不斷豐富，為新時代開展紅旗渠精神研究和傳承弘揚紅旗渠精神提供有力支撐。