采訪者+ 周影

受訪者+ 郝大鵬

郝大鵬

四川美術(shù)學(xué)院教授、博士生導(dǎo)師、上海大學(xué)美術(shù)學(xué)院博導(dǎo)、享受國務(wù)院特殊津貼專家、全國五一勞動獎?wù)禄顒诱摺Ｔ拇佬g(shù)學(xué)院副院長、重慶市美協(xié)副主席、中國美術(shù)家協(xié)會環(huán)境藝術(shù)設(shè)計委員會副主任。

對話郝大鵬

1. 自1999 年“第九屆全國美展”首次設(shè)立“藝術(shù)設(shè)計”展區(qū)至今，您不止一件作品入展，能否帶領(lǐng)我們回顧那些作品背后的故事，以及您的創(chuàng)作歷程？

我從1977 年進入四川美術(shù)學(xué)院（下文簡稱“川美”），1982 年留校開始從事設(shè)計及教育領(lǐng)域，到20 世紀80 年代末去法國留學(xué)，回國后在川美建立了環(huán)藝系，后來就一直從事環(huán)藝專業(yè)。除教學(xué)之外，川美環(huán)藝專業(yè)最為重視的就是專業(yè)實踐，這是設(shè)計的本質(zhì)。全國美展是教學(xué)與實踐的重要展演與檢驗，從全國美展開始設(shè)立“藝術(shù)設(shè)計”展區(qū)以來，每五年一次的美展活動我都沒有錯過：2004年《長江上游山地民居洪崖洞歷史傳統(tǒng)風(fēng)貌區(qū)保護規(guī)劃與設(shè)計》獲第十屆全國美展銅獎，2009 年《獨語南鄉(xiāng)——重慶市南津鄉(xiāng)新農(nóng)村抗震民居規(guī)劃與設(shè)計》獲第十一屆全國美展優(yōu)秀提名獎，2014 年《共生的校園——四川美術(shù)學(xué)院虎溪校區(qū)》獲第十二屆全國美展銅獎，《糧倉——四川美術(shù)學(xué)院美術(shù)館壁畫》獲第十二屆全國美展獲獎提名，2019 年《大木匠造——中國傳統(tǒng)民居營建文化作品展陳》獲第十三屆全國美展獲獎提名作品……本屆美展，我也準備了名為《千年酒脈》的作品。

這幾十年來，設(shè)計的發(fā)展變化非常大，越來越綜合，設(shè)計包含的東西越來越多，但是設(shè)計與民生，與不同階段的時代命題一直緊緊相關(guān)。在我的設(shè)計作品中，我一直關(guān)注的是中國傳統(tǒng)文化的轉(zhuǎn)化與表達，我認為中國人有自己看待事物、看待空間的一種方式，尤其是在當(dāng)今越趨全球化的背景下，我們需要更多地去思考自身的文化定位。

2.“四川美術(shù)學(xué)院虎溪校區(qū)”是您的設(shè)計代表作之一。如今，虎溪校區(qū)，包括四川美術(shù)學(xué)院美術(shù)館，已成為游客來重慶必打卡的“網(wǎng)紅景點”，您在設(shè)計之初，有預(yù)想到它如此受歡迎嗎？

四川美術(shù)學(xué)院虎溪校區(qū)受到大眾的喜愛，既是必然也是偶然。

一方面，校園建設(shè)從開始之初設(shè)想的就不是去建造一座封閉的象牙塔，校園和城市、和大眾之間不是孤立、隔絕的關(guān)系，現(xiàn)在每年“開放的六月”“光影藝術(shù)節(jié)”等面向公眾開放的藝術(shù)活動，都是學(xué)校與城市、與大眾的年度之約。另一方面，在校園建設(shè)之初，設(shè)計出發(fā)點更多考慮的是：我們是誰，我們從哪里來，我們往哪里去？如何完成新老校區(qū)在文脈上的銜接與過渡？如何對原生態(tài)的山地場地做出有針對性、有創(chuàng)造性的回應(yīng)？新校區(qū)如何實現(xiàn)對大學(xué)城乃至整個城市的獨特價值？我們高校的社會責(zé)任和使命是什么？

重慶是一個歷史上的工業(yè)重鎮(zhèn)，具有大城市帶大農(nóng)村的典型特點，在快速城市化的進程中，城市與農(nóng)村一直在沖突與矛盾中相互依存。川美虎溪校區(qū)的校址乃至文脈的傳承，與重慶的城市特質(zhì)是密不可分的，川美黃桷坪老校區(qū)就處于城市與農(nóng)村的連接點上，老工業(yè)基地的氛圍、城鄉(xiāng)結(jié)合部的生存體驗，使得川美人對鄉(xiāng)土、草根與底層人文的關(guān)注一脈相承，影響了幾代人的藝術(shù)創(chuàng)作。今天的虎溪校區(qū)，也可以說處在一個城鄉(xiāng)的節(jié)點上。有所不同的是，老校區(qū)的連接主要是共時性的，新校區(qū)則更多是一種歷史上的連接與見證。我從設(shè)計之初就認為，這樣一種深厚的地域性與歷史感，必然要體現(xiàn)在川美虎溪校區(qū)設(shè)計與營造的整體思路之中。我認為，設(shè)計師面對的每個項目的設(shè)計問題都是獨一無二的，川美虎溪校區(qū)的校園建設(shè)正是關(guān)照到了這些特殊性的問題，進而呈現(xiàn)出既具有個性化，又與地緣歷史、地方生態(tài)以及校園文脈一脈相連的校園風(fēng)貌。

3. 近年來，您致力于開展“在地文化”理念下的山地城鄉(xiāng)建筑與環(huán)境設(shè)計實踐研究。請談?wù)勀鷮υ诘匚幕睦斫猓€有設(shè)計該如何賦能傳統(tǒng)村落，讓鄉(xiāng)村煥發(fā)新生？

過去幾十年，中國的城鄉(xiāng)現(xiàn)代化建設(shè)以高效率、標準化的方式，把人們的生活水平快速拉到了滿足現(xiàn)代基本生存需求的水平，但是從空間環(huán)境的品質(zhì)上來看，我們的城鄉(xiāng)建設(shè)目前仍處于一個比較粗獷的階段，在滿足基本使用功能和效率的同時，還不足以滿足人們豐富多樣的、差異化的精神文化訴求。追求效率與標準化的現(xiàn)代化建設(shè)同時，也造成了城鄉(xiāng)空間愈加千篇一律、碎片化的現(xiàn)象，人們對于城市和鄉(xiāng)村中的建成環(huán)境感到疏離，歸屬感缺失。

中國傳統(tǒng)文化中就有一方水土、一方天地、一方物的意識表達，我們的設(shè)計應(yīng)該超越物質(zhì)空間的建成，需要有整體的文化視野，去深挖關(guān)于本土的在地性的知識與生活經(jīng)驗，以此為出發(fā)點來推進設(shè)計與建造，而不是抽象地去規(guī)劃和安排空間中的秩序。當(dāng)下，我們生活在一個不確定性、多樣性的文化語境之中，設(shè)計的文化責(zé)任就是要為生活世界的豐富性找到源起，使我們在設(shè)計與營造中維護生活的根基和文化的根脈。

4. 最后，請用一句話寄語第十四屆全國美展藝術(shù)設(shè)計展區(qū)，寄語我們的大美重慶。

“問道于斯，游藝于斯”，五年一次的全國美展是最具權(quán)威性和影響力的重要展演，希望參展的設(shè)計師、藝術(shù)家們充分發(fā)揮自己的創(chuàng)新能力與才能，參展的設(shè)計作品需要體現(xiàn)出對時代、民生、社會、人文理解的思想深度，在設(shè)計的概念、技法、應(yīng)用上能夠推陳出新、有所突破。

對于我們重慶的參展作品，我認為設(shè)計是文化的產(chǎn)物，城市文化特征與優(yōu)勢是通過設(shè)計來反映的，不同地方、不同城市因文化不同而不同，設(shè)計也因此豐富多彩，本屆全國美展也是一次反映設(shè)計文化的大展，我期待看到重慶的設(shè)計作品所展現(xiàn)出的重慶魅力。