受訪/ 供稿+ 殷勤偉 采訪+ 夏唯

殷勤偉

畢業(yè)于中國協(xié)和醫(yī)科大學(xué)細胞生物系，獲博士學(xué)位。在美國16 年的學(xué)習(xí)和工作中，獲得了Suffolk 大學(xué)健康管理碩士學(xué)位；通過了全美醫(yī)學(xué)執(zhí)照統(tǒng)考、獲美國醫(yī)學(xué)博士證書；曾在維克森林大學(xué)醫(yī)學(xué)院、哈佛大學(xué)醫(yī)學(xué)院和特類醫(yī)藥公司被聘為博士后、教職員，講師、助理教授、高級研究員和研發(fā)部主任等職?；貒笤谥袊茖W(xué)院生物物理研究、中國人民解放軍陸軍總醫(yī)院和北京大學(xué)腫瘤醫(yī)院先后任百人計劃研究員、主任、副所長、特聘教授和博士生導(dǎo)師等職。至今從事細胞生物學(xué)基礎(chǔ)研究達40 多年，又歷經(jīng)了細胞治療的臨床探索十多年，對人體細胞的基礎(chǔ)研究和臨床應(yīng)用具有深刻的理解和豐富的經(jīng)驗。

對話殷勤偉

1. 您在生物科技領(lǐng)域深耕良久，尤其是在干細胞研究方面，在學(xué)界和業(yè)界都是權(quán)威專家。我們很好奇，您是在什么契機下，堅定地走向生物科技領(lǐng)域，并選擇了后來的研究方向呢？

在協(xié)和醫(yī)大讀博期間，我?guī)煆难ι缙赵菏俊晃恢袊毎锖蜕成飳W(xué)的創(chuàng)始人。20 世紀50 年代前后，薛院士在美國圣路易斯華盛頓大學(xué)著名胚胎學(xué)家Viktor Hamberger實驗室讀博，他的具體指導(dǎo)老師是一位從意大利來的年輕學(xué)者Rita Levi-Montalcini。他們在Hamberger 實驗室通過觀察發(fā)現(xiàn)，由靶細胞引起的神經(jīng)元數(shù)量改變是靶細胞影響成神經(jīng)細胞增生與分化的反映，此研究結(jié)果為神經(jīng)生長因子的發(fā)現(xiàn)提供了重要的線索。此后，Rita Levi-Montalcini 和Stanley Cohen 相繼找到了兩種富含這種物質(zhì)的生物材料——蛇毒和小鼠頜下腺，在1959 和1960 年先后從中分離純化出一種促神經(jīng)生長的可溶性蛋白質(zhì)，之后命名為神經(jīng)生長因子（NGF）。NGF 的發(fā)現(xiàn)使人們認識到，在神經(jīng)系統(tǒng)的發(fā)生過程中，需要一些能促進神經(jīng)元發(fā)育、生長和維持其活性的因子，由此開辟了神經(jīng)生物學(xué)的新領(lǐng)域，Levi-Montalcini 和Cohen也因此獲得了1986 年度諾貝爾生理學(xué)獎。

無疑，這些老師們的故事也引發(fā)了我對神經(jīng)生物學(xué)的極大興趣，開啟了我對胚胎神經(jīng)干細胞和神經(jīng)細胞生長和發(fā)育的研究之路。通過數(shù)年艱辛、大量的反復(fù)探索和研究，我們發(fā)現(xiàn)了運動神經(jīng)元的發(fā)生和發(fā)育規(guī)律，包括它們的起源、遷移、胞體、樹突、軸突和突觸以及和它們靶組織的相互作用。我于1988 年畢業(yè)于中國協(xié)和醫(yī)科大學(xué)細胞生物學(xué)系，獲博士學(xué)位，繼而去美國學(xué)習(xí)和工作16 年，獲美國醫(yī)學(xué)博士證書，分別在維克森林大學(xué)醫(yī)學(xué)院和哈佛大學(xué)醫(yī)學(xué)院從事神經(jīng)細胞和醫(yī)學(xué)信息學(xué)的研究，期間發(fā)現(xiàn)了NGF、BDNF 和其他生長因子可以抑制神經(jīng)細胞的凋亡，調(diào)控細胞的存活生長和發(fā)育再生。為了使我的研究能更加深入和更具挑戰(zhàn)性，我在哈佛醫(yī)學(xué)院對剛興起的生物和醫(yī)學(xué)信息學(xué)進行了系統(tǒng)學(xué)習(xí)和訓(xùn)練，尤其是RNAi 干擾技術(shù)、非編碼RNA 和DNA基因組學(xué)研究。2004 年，我作為中國科學(xué)院百人計劃人才引進回國，這為我使用ncRNAs 調(diào)控干細胞的生長分化提供了機遇。

在中科院生物物理研究所，我的團隊與中科院計算機所合作，使用當(dāng)時國內(nèi)生物領(lǐng)域最快速的曙光6000計算機，通過我們自己編寫的算法，從人體24 萬多個編碼基因的內(nèi)含子中發(fā)現(xiàn)了1340 多條內(nèi)源性siRNAs。為了把這些小核酸導(dǎo)入不同的細胞，我們又發(fā)明了納米多肽小RNA 轉(zhuǎn)染技術(shù)。繼而發(fā)現(xiàn)，其中一條轉(zhuǎn)染進細胞的小核酸可以誘導(dǎo)間充質(zhì)干細胞（MSCs）轉(zhuǎn)分化造血干細胞，顛覆了血液學(xué)教科書上的傳統(tǒng)概念。從此一發(fā)不可回頭，我堅持不懈地研究這兩種干細胞近20 年。

2. 了解到您在美留學(xué)、工作十幾年，國外的生物科技發(fā)展環(huán)境是否和國內(nèi)存在一定差異？您為什么選擇回國工作和創(chuàng)業(yè)呢？

在1988 年，我剛到美國時，覺得國內(nèi)外差距很大，但隨著30 多年的時光流逝，這種差距越來越小了，尤其在生物科技發(fā)展領(lǐng)域。

盡管國內(nèi)外存在環(huán)境差異，但對出生在中國的我來說，回國工作和創(chuàng)業(yè)，往往更容易融入文化環(huán)境和社交網(wǎng)絡(luò)，與當(dāng)?shù)厝私⑵鸶o密的聯(lián)系，更容易獲取信息、資源和支持，理解市場需求和消費心理，從而更好地定位和推廣產(chǎn)品。中國正處于經(jīng)濟快速增長期，市場潛力巨大，大健康醫(yī)療行業(yè)存在著大量的發(fā)展機會和空白市場，我可以更充分地發(fā)揮自己在細胞研究和疾病治療領(lǐng)域以及健康管理行業(yè)的優(yōu)勢和技能，更好地實現(xiàn)個人價值和職業(yè)發(fā)展的目標(biāo)。

3. 您被譽為“脂肪間充質(zhì)干細胞之父”，請您為我們用通俗易懂的語言簡單解讀一下，什么是干細胞？它一般從哪里來，有著怎樣的特點呢？

“脂肪間充質(zhì)干細胞之父”確實不敢當(dāng)，至多是這方面的一個小專家。脂肪間充質(zhì)干細胞（AD-MSC）來源于脂肪組織，通常這些干細胞位于血管外周。此外，MSCs 也可從多種不同的組織器官分離獲得，如骨髓、臍帶和胎盤。這種干細胞也被稱為成體干細胞，除它們外，常用的還有胚胎干細胞（ESC）和誘導(dǎo)性多能干細胞（iPS）。

由于我側(cè)重于間充質(zhì)干細胞（MSCs）的研究，這里簡單地介紹它的特點。

大量的體內(nèi)外研究和人體的臨床試驗表明，MSCs 之所以神奇，在于它們超強的“武功”，可以說是匯集了名著《西游記》中四個主角的本領(lǐng)之和。這些MSCs 像孫悟空一樣，能72 變分化成不同的細胞，又能玩耍各種兵器，如600 多種miRNAs、500 多種蛋白質(zhì)以及多種化學(xué)分子和脂質(zhì)，它們還能以外泌體的微納顆粒進入其他細胞內(nèi)，調(diào)控這些細胞功能；這些MSCs 也像沙和尚一樣鋪路架橋，形成納米導(dǎo)管、把自身完好的線粒體等成分輸入受損的靶細胞，給他們補充能量恢復(fù)健康；也可像八戒奔向美女一樣，趨向受損的靶細胞，發(fā)揮修復(fù)的功能；最后還可像唐僧那樣犧牲自己，被免疫細胞吞噬或與受損的細胞融合。

通過數(shù)學(xué)的排列組合和生物學(xué)的微環(huán)境作用，很容易得出這些細胞確實具有對付形形色色疾病的巨大潛能。然而，怎樣挖掘它們針對不同疾患的最大潛力，使防治不同疾患的療效最大化呢？這些是現(xiàn)在研究人員的重要課題。對此，我提出了賦能間充質(zhì)干細胞的新概念：原始MSCs 就像一群沒經(jīng)過學(xué)堂的孩子，他們充滿著活力和學(xué)習(xí)各種技能的潛能，但沒經(jīng)過基礎(chǔ)和高等教育以及特種技能的訓(xùn)練，他們很難成為碼農(nóng)、特種兵和科學(xué)家。MSCs 具有上述一般技能，但在治療一些重大疾病時，其療效卻不盡如人意，不能發(fā)揮出最大的療效。由此可見，給MSCs 賦能，教育和馴化它們針對不同適應(yīng)癥，整合和分泌出不同組合的活性分子，才達到更好的效果。

4. 根據(jù)資料顯示，間充質(zhì)干細胞目前主要應(yīng)用于疾病防治以及美容抗衰方面，而這都屬于您的研究領(lǐng)域。請從這兩個方面為我們舉例，MSCs 在其中分別發(fā)揮著怎樣的功效。

上醫(yī)治未病的理念，自古以來一直被人們追捧而堅信不疑。然而直到現(xiàn)代醫(yī)學(xué)迅猛發(fā)展的今天，科學(xué)家們才明白細胞的功能障礙、慢性炎癥的持續(xù)和免疫力的下降構(gòu)成了亞健康的病理基礎(chǔ)。干細胞，這一醫(yī)學(xué)界的“神奇細胞”，正在阻止這一健康向疾病轉(zhuǎn)變。

我們研發(fā)了一款通用型賦能間充質(zhì)干細胞，能通過分泌多種抗炎因子、免疫調(diào)節(jié)分子、生長修復(fù)因子和血管再生因子等，發(fā)揮免疫調(diào)節(jié)和抗炎作用。比如，針對新冠病毒可引發(fā)人體內(nèi)的炎性因子風(fēng)暴、血管受損、多臟器病變的重癥特點，我們采用在短時間內(nèi)多次靜脈回輸賦能間充質(zhì)干細胞，曾成功地在一周左右逆轉(zhuǎn)所有癥狀，最終治愈了8 例原先上著ECOM呼吸機的危重癥患者。

MSCs 及其分泌的外泌體（MSCExosomes）在美容抗衰老領(lǐng)域展現(xiàn)出一定的潛力和效果。例如，MSC- 外泌體被認為能促進皮膚細胞的再生和修復(fù)，加速傷口愈合過程；MSC- 外泌體含有多種生長因子和微小RNA（miRNA），這些成分能夠抑制皮膚老化過程，減少細紋和皺紋的出現(xiàn)，同時提升皮膚的光澤度和緊致度；MSC- 外泌體被發(fā)現(xiàn)能夠抵御紫外線引起的皮膚損傷，減少光老化的影響，保護皮膚免受自由基的傷害；MSC-外泌體可以通過促進毛囊的再生和增加毛發(fā)密度來緩解脫發(fā)問題……

這些MSCs 所具有的修復(fù)再生能力，可以抑制正常組織器官向疾病轉(zhuǎn)化的趨勢，明顯提高皮膚細胞及全身組織細胞的代償能力，調(diào)節(jié)人體的亞健康狀態(tài)，使人體恢復(fù)充滿活力，呈現(xiàn)健康靚麗的狀態(tài)。

5. 您在北京、山西及江蘇多地等開辦了干細胞研究及治療的相關(guān)機構(gòu)與公司，為什么會選址于這幾座城市？

北京擁有眾多具有豐富臨床經(jīng)驗和專業(yè)知識的醫(yī)療專家，他們在干細胞的研究和治療領(lǐng)域具有極高的聲譽和專業(yè)水平。北京的醫(yī)療設(shè)施和設(shè)備非常先進，能夠提供最先進的細胞治療技術(shù)和服務(wù)。最重要的是，北京作為科技創(chuàng)新中心，擁有眾多頂尖科研機構(gòu)和實驗室，能夠不斷推動干細胞研究和治療領(lǐng)域的進步和發(fā)展。

山西作為中國西部地區(qū)的省份之一，地處黃土高原，擁有豐富的中草藥資源，這些草藥在調(diào)理人體的氣血運行和微環(huán)境方面具有一定的應(yīng)用價值，為研究和開發(fā)新型干細胞治療和中醫(yī)藥的結(jié)合提供了得天獨厚的條件。目前，山西已擁有一批經(jīng)驗豐富的醫(yī)療團隊和專業(yè)機構(gòu)，為細胞治療的研究和實踐提供有力支持。

至于江蘇，它是個生活富裕、高新技術(shù)領(lǐng)先的省份，擁有一流的科研團隊和專業(yè)人才。同時，江蘇擁有一個大的細胞應(yīng)用市場，豐富的醫(yī)療資源和先進的醫(yī)療設(shè)施，為開展細胞治療提供了良好的條件。此外，江蘇政府高度重視科技創(chuàng)新和醫(yī)療事業(yè)發(fā)展，積極推動細胞治療技術(shù)在江蘇的應(yīng)用和推廣。

上述方方面面，即是我選擇這些城市來探索推動干細胞研究和應(yīng)用發(fā)展的具體考量。

6. 我國在干細胞領(lǐng)域的行業(yè)發(fā)展現(xiàn)狀如何？有怎樣的優(yōu)勢？

我國干細胞領(lǐng)域目前正處于快速發(fā)展的階段，自然指數(shù)位列全球第一，有關(guān)論文總量已超過美國。隨著科技和醫(yī)療技術(shù)的不斷進步，我國政府對干細胞研究的支持力度也不斷增加，每年研究經(jīng)費達數(shù)百億元，吸引了大量優(yōu)秀科學(xué)家和研究團隊的加入，為我國干細胞研究打下了堅實的基礎(chǔ)。在國際上，我國的干細胞研究成果更是日益受到認可和贊譽，包括干細胞治療、再生醫(yī)學(xué)、類器官和基因編輯等研究，為人類健康和醫(yī)學(xué)領(lǐng)域的發(fā)展做出了重要貢獻。

目前，我國干細胞發(fā)展的優(yōu)勢主要體現(xiàn)在以下幾個方面：首先，我國在干細胞領(lǐng)域擁有豐富的人才資源和科研基礎(chǔ)。至今已建立141 個干細胞臨床研究基地，擁有127 項在研的臨床項目，同時提交國家藥監(jiān)局并獲得默許臨床研究的干細胞藥有90 多款，這些成就為我國干細胞的發(fā)展和應(yīng)用奠定了堅實的基礎(chǔ)。其次，我國政府制定和頒布了一系列新的政策和法規(guī)，推動干細胞研究和臨床應(yīng)用，為科研人員提供了良好的工作環(huán)境和條件。最后，我國在臨床干細胞療法領(lǐng)域取得了一些重要的突破和進展，形成了十大專家共識。干細胞療法已經(jīng)應(yīng)用于多種疾病的治療，取得了一些令人矚目的療效，為廣大患者帶來了新的希望。

總之，我國在干細胞領(lǐng)域發(fā)展具有很強的優(yōu)勢，前景十分可觀。

7. 目前，干細胞的研究和使用在倫理方面似乎存在一定爭議，同時市場也魚龍混雜。您覺得我們應(yīng)該如何去合理應(yīng)用相關(guān)的醫(yī)療技術(shù)？

我國干細胞應(yīng)用市場存在著一系列問題亟待解決。例如，目前我國的干細胞研究和應(yīng)用尚處于探索階段，缺乏統(tǒng)一的規(guī)范和標(biāo)準(zhǔn)，導(dǎo)致市場上存在著各式各樣的產(chǎn)品和服務(wù)，質(zhì)量參差不齊，消費者難以做出正確選擇；干細胞治療的技術(shù)和方法仍需進一步完善，涉及倫理、安全性等方面的問題也亟待解決；醫(yī)療保險對于干細胞治療的報銷政策不明確，導(dǎo)致患者對于該項治療的費用承擔(dān)較大，限制了市場的發(fā)展。

近年來，人們對健康格外關(guān)注，大量冠以干細胞概念的公司猶如雨后春筍般冒出、形成諸多的科技泡沫和陷阱。因此、社會和行業(yè)呼喚著出臺MSCs 生產(chǎn)的質(zhì)控標(biāo)準(zhǔn)。在中國國際科技促進會的組織下，我們聯(lián)合30多家大專院校和科研單位如北京大學(xué)腫瘤醫(yī)院、中科院生物物理研究所、中國醫(yī)科院協(xié)和醫(yī)院、中國中醫(yī)科學(xué)院廣安門醫(yī)院等，主持編寫了我國第一部團標(biāo)《用于疾病治療的間充質(zhì)干細胞質(zhì)量要求》。

這部團標(biāo)的問世，是我們團隊進行了大量艱辛的反復(fù)研究和指標(biāo)檢測的真實結(jié)果，是多年來臨床試驗和不同疾患干預(yù)的具體寫照，也是對2019 年在《Nature BiomedicalEngineering》刊發(fā)的《生產(chǎn)用于疾病治療的賦能間充質(zhì)干細胞》學(xué)術(shù)論文中提出的MSCs 質(zhì)量控制標(biāo)準(zhǔn)的充實和補充。MSC 的質(zhì)量屬性定義了此細胞本身結(jié)構(gòu)和功能是屬于優(yōu)質(zhì)、合格還是不合格。所以，根據(jù)質(zhì)量屬性標(biāo)準(zhǔn)，我們可以比較不同實驗室和企業(yè)所培養(yǎng)的MSCs，看看誰好誰差；同樣根據(jù)生物學(xué)效力標(biāo)準(zhǔn)，可比較所用MSCs 對不同適應(yīng)癥的療效，從而合理地運用優(yōu)質(zhì)的干細胞技術(shù)和活藥來解決臨床上的需求。

為了保障標(biāo)準(zhǔn)實施的規(guī)范性，細胞治療行業(yè)也需要培訓(xùn)技術(shù)人員相關(guān)的理論、技術(shù)和操作技能，產(chǎn)業(yè)化優(yōu)質(zhì)的培養(yǎng)基，優(yōu)化MSCs 標(biāo)準(zhǔn)化培養(yǎng)方案（SOP），建立可行而有效的檢測體系；更需要教育醫(yī)院和使用部門人員了解標(biāo)準(zhǔn)、宣傳標(biāo)準(zhǔn)和正確使用標(biāo)準(zhǔn)，使實用的團標(biāo)上升為國家標(biāo)準(zhǔn)，在全國推廣，促進細胞治療產(chǎn)業(yè)的快速發(fā)展。

8. 未來您的研究方向會有什么轉(zhuǎn)變嗎？或者干細胞還有可能在哪些領(lǐng)域發(fā)揮作用？

近年來，由于本人已步入老年階段，更為關(guān)注自身健康問題，不宜久坐看書學(xué)習(xí)或?qū)懽骺偨Y(jié)等，所以，我已開始把基礎(chǔ)研究逐漸過渡到應(yīng)用研究，從研究單位的實驗室轉(zhuǎn)變到公司企業(yè)產(chǎn)業(yè)化的生產(chǎn)線上。最近，在重慶生物城，我們成立了重慶三界元生物科技有限公司，正在準(zhǔn)備組建賦能間充質(zhì)干細胞和超級記憶NK 擴增培養(yǎng)基的生產(chǎn)線，以便能提供優(yōu)質(zhì)的抗復(fù)制性衰老的MSC 培養(yǎng)試劑，確保培養(yǎng)的MSCs 的質(zhì)量達到已發(fā)布的團體標(biāo)準(zhǔn)；規(guī)模化地生產(chǎn)超級記憶NK細胞，降低成本，以便普惠于民。

至于干細胞的未來，將是一個巨大的藍海，會有很多發(fā)展空間。

在醫(yī)藥方面，干細胞具有多能性和自我更新能力，可以分化為各種類型的細胞，包括肌肉細胞、神經(jīng)細胞等，在治療多種疾病方面具有潛在的應(yīng)用前景；可以在受損組織中進行修復(fù)和再生，有望成為治療各種組織和器官損傷的有效手段，比如骨關(guān)節(jié)炎、燒傷等；可以作為基因編輯的靶點，用于修復(fù)遺傳疾病或增強人體的抗病能力，為基因治療和基因編輯技術(shù)的發(fā)展提供細胞載體；可以用于定制個體化的治療方案，根據(jù)患者的基因型和病情特點進行個性化治療，提高治療效果和降低副作用；可以通過監(jiān)測干細胞的狀態(tài)和分化能力來早期診斷疾病，為臨床診斷提供新的手段和方法。

干細胞在食品領(lǐng)域的發(fā)展將帶來革命性的變革，其作用不僅局限于提高食品的質(zhì)量和口感，更是為人類健康和環(huán)境可持續(xù)發(fā)展提供了新的解決方案。比如，可以通過培養(yǎng)干細胞，生產(chǎn)出與傳統(tǒng)肉類和奶制品相媲美的產(chǎn)品，不僅味道鮮美、口感絲滑，還不含膽固醇和動物蛋白質(zhì)，更符合現(xiàn)代人追求健康飲食的需求。其次，干細胞技術(shù)還可以改良植物種植的基因，提高作物的產(chǎn)量和抗病能力，解決全球糧食危機。最后，干細胞技術(shù)還可以應(yīng)用于食品營養(yǎng)的研究和開發(fā)，培育出更多種類、更豐富的營養(yǎng)成分，例如維生素、氨基酸等，以滿足人體各種營養(yǎng)需求，提供更加全面健康的飲食選擇。

在人工智能領(lǐng)域，干細胞也將掀起一場顛覆性的變革。干細胞具有強大的再生能力和多向分化潛能，而人工智能能夠加快數(shù)據(jù)處理和分析的速度，兩者的結(jié)合將會給醫(yī)學(xué)、生物科學(xué)和生命科學(xué)領(lǐng)域帶來巨大的機遇。

總的來說，未來干細胞在醫(yī)藥技術(shù)的發(fā)展、在疾病的防治和康復(fù)、在農(nóng)林牧漁和食品等方面的發(fā)展機遇是巨大的，我們有理由相信，隨著科學(xué)技術(shù)的不斷進步和創(chuàng)新，干細胞將在未來發(fā)揮越來越重要的作用，為人類的健康和生命質(zhì)量帶來更多的希望和可能。

編輯+ 夏唯