編者按：

每一次重大科技進(jìn)步，都會(huì)引發(fā)生產(chǎn)關(guān)系的變革，催生出新的業(yè)態(tài)。在文化藝術(shù)領(lǐng)域，近年來數(shù)字技術(shù)的融入，帶來創(chuàng)作生產(chǎn)、演藝空間和觀演關(guān)系的深刻變化。在現(xiàn)代科技的加持下，舞臺(tái)空間不斷延伸，表演張力更具沖擊，戲劇表達(dá)有了無限可能。本次“青年·戲談”以“數(shù)字演藝 創(chuàng)意未來”為題，上海越劇院副院長呂祥與上海評(píng)彈團(tuán)團(tuán)長高博文、上海戲劇學(xué)院數(shù)字媒體藝術(shù)專業(yè)教師戴煒、上海越劇院二團(tuán)團(tuán)長樊婷婷一起，討論新質(zhì)生產(chǎn)力賦能戲劇創(chuàng)新。

嘗試新興技術(shù)

呂 "祥|上海越劇院副院長

新質(zhì)生產(chǎn)力中起主導(dǎo)作用的是創(chuàng)新。在文化數(shù)字化推進(jìn)進(jìn)程中，包括戲曲在內(nèi)的多種傳統(tǒng)藝術(shù)、“非遺”藝術(shù)如何更加深度地參與其中，并探尋出屬于自己的發(fā)展之路，關(guān)系著戲曲藝術(shù)在新時(shí)代的傳承、傳播與發(fā)展?？萍际窃诓粩喟l(fā)展過程中進(jìn)步的，從過去的3D建模到今天的AI戲劇，十年之后，它的名字可能還是這一個(gè)，但是含義或者說深層次的含義卻會(huì)發(fā)生變化。

數(shù)字演藝的發(fā)展目前大致分為兩條路徑，一種是在保留傳統(tǒng)演藝基本模式的情況下對(duì)數(shù)字技術(shù)的利用；另一種是在數(shù)字技術(shù)主導(dǎo)下形成的，對(duì)演藝觀念和模式有重大創(chuàng)新的演出形態(tài)。6月3日中國首部XR數(shù)字戲劇《麥克白》在國家大劇院歌劇廳首映，導(dǎo)演稱之為“一部沒有舞臺(tái)的戲劇，一部只有舞臺(tái)的電影”，意味著我們正在嘗試用數(shù)字科技代替?zhèn)鹘y(tǒng)的實(shí)景舞美，用電影蒙太奇重新解構(gòu)戲劇的表演空間。而在我的理解中，這種數(shù)字科技對(duì)于舞臺(tái)及影視的應(yīng)用，一定不是純粹為了炫技，一定是希望將舞臺(tái)、將銀幕延伸出去，可以產(chǎn)生更大的戲劇張力。

值得一提的是，上海越劇院也制作過XR形式的作品，我們與上海戲劇學(xué)院合作了沉浸式XR戲曲《黛玉葬花》。去年7月，這部劇還亮相2023世界人工智能大會(huì)，并獲得文旅部“2023年文化和旅游數(shù)字化創(chuàng)新示范案例十佳稱號(hào)”。

我們相信，現(xiàn)在觀眾的欣賞水平是非常高的，可能在某些領(lǐng)域比我們更了解新技術(shù)，他們的眼睛是非常犀利的。只要戲夠好看，觀眾的包容度、接受度是很大的，這也反向推動(dòng)我們?nèi)L試一些新技術(shù)。

探索更多可能性

樊婷婷|上海越劇院二團(tuán)團(tuán)長

上海越劇院的老前輩藝術(shù)家一直在進(jìn)行改革，一直走在創(chuàng)新的前端。到了我們這一代，面對(duì)那么發(fā)達(dá)的科技，我們能做些什么事情呢？所以我也非常渴望現(xiàn)在的舞臺(tái)劇能跟新的科技做一些有機(jī)的結(jié)合和融合，讓觀眾走進(jìn)劇場(chǎng)以后有一種不同的感受。當(dāng)然沒有任何一個(gè)創(chuàng)新改革是一步到位、一步成型的，但是要允許我們探索嘗試。

每一次的嘗試會(huì)給我們一些新的信息，也可以學(xué)到很多東西。比如，一開始我們與戴煒老師合作XR戲曲《黛玉葬花》，我們的演員接到這個(gè)任務(wù)的時(shí)候，有很多的疑問，大家都不知道最后出來會(huì)是一個(gè)什么東西，這樣的表演到底是我們自己還是機(jī)器人，或者是另外一種形式？

我們一開始對(duì)這種東西都沒有概念，它是一個(gè)綠幕拍攝，在拍攝的過程中，戲服跟綠幕特別近的顏色就不能用。現(xiàn)場(chǎng)道具的高度和寬度，還有我們鋪景的一些距離，都很有講究，不然的話，后期制作會(huì)穿幫或者銜接不上。當(dāng)觀眾觀看的時(shí)候，它提供了兩個(gè)部分：一個(gè)是戴著VR眼鏡觀看的場(chǎng)景，一個(gè)是肉眼可見的場(chǎng)景。它是一個(gè)多維的表演。

說起創(chuàng)新，老藝術(shù)家們很有創(chuàng)新精神，那時(shí)候把整個(gè)舞臺(tái)的景都搭滿，寫意與寫實(shí)結(jié)合，在20世紀(jì)三四十年代的時(shí)候就這么做了。那時(shí)候沒有那么多的技術(shù)，但是他們已經(jīng)在那里做了。舞臺(tái)上把一些真的小動(dòng)物，駱駝、馬、狗之類，運(yùn)用到戲里面，哮天犬就是一條真的狗，那個(gè)時(shí)候根本不可能想到我們現(xiàn)在有人工智能了，竟然可以有機(jī)器狗了。

還是那句話，把老祖宗留下的東西好好給守住、守牢，繼承好，不要讓它遺失。同時(shí)，在技術(shù)發(fā)展的年代，我們這一代人好好把新的東西發(fā)展好，結(jié)合、融合，讓更多的觀眾，一代代的觀眾，包容我們，接納我們，喜歡我們。

擴(kuò)展戲劇表現(xiàn)

高博文|上海評(píng)彈團(tuán)團(tuán)長

我一直有一個(gè)理念，社會(huì)往前走的時(shí)候，不管你有幾百年的歷史，歷史多少厚重，都不能脫離時(shí)代。這些年來，舞臺(tái)的裝置跟過去完全不同了，過去一說就是手眼身法步，但是如果沒有舞臺(tái)設(shè)備裝置輔助的話，我覺得今天的觀眾就不滿足了。在過去，評(píng)彈是講故事的，一個(gè)人一張嘴講兩個(gè)小時(shí)，天天講下去都有人聽。但在互聯(lián)網(wǎng)時(shí)代、AI人工智能時(shí)代，大家都明白，一個(gè)人一張嘴每天講兩個(gè)小時(shí)，再天花亂墜，未必能持續(xù)吸引觀眾。

那跟上時(shí)代，是不是大家就要一哄而上去搞AI了？不是的。我們得兩條腿走路。近些年來戲曲這個(gè)圈子小了一點(diǎn)，所以大家更要有一點(diǎn)發(fā)散的思維，要為戲曲的發(fā)展生存，做一點(diǎn)“犧牲”。但因?yàn)槲覀儗?duì)傳統(tǒng)是有基礎(chǔ)的、有感悟的、有感情的，所以我們的嘗試是有底氣的。

我對(duì)在《漫歌行——AI敘事音樂會(huì)》中與AI人工智能的合作感到開心，覺得是做了一件好事情。因?yàn)樵u(píng)彈是講故事的，我們就用一個(gè)故事為載體，通過一位歌星跟一個(gè)評(píng)彈名家把海派文化中的評(píng)彈和20世紀(jì)30年代的流行歌曲連在一起。在這個(gè)故事里，他們是青梅竹馬，從蘇州到上海，多少年過去了，這兩位藝術(shù)家都已經(jīng)去世。在講述這個(gè)故事的時(shí)候，旁邊有個(gè)機(jī)械臂，它的燈開始閃亮的時(shí)候，代表著過世的那位歌星復(fù)活了，斷斷續(xù)續(xù)地也在唱著歌。機(jī)械臂唱的聲音，不是找的哪張唱片、哪個(gè)錄音，而是人工AI智能合成的。我覺得機(jī)器人是有靈性的，在《漫歌行》里的這個(gè)機(jī)械臂叫艾莉，艾莉“演”的是20世紀(jì)三四十年代的一個(gè)歌星人物。項(xiàng)目合作的設(shè)計(jì)學(xué)院有好幾個(gè)機(jī)械臂，我們?cè)谔舻臅r(shí)候，就覺得有的機(jī)械臂個(gè)性很強(qiáng)，但“艾莉”比較溫順、理性、聽話，不大會(huì)出差錯(cuò)，最終挑了它。

我演了兩個(gè)角色，一個(gè)是作為評(píng)彈老演員的學(xué)生，在講述我的老師與這位女歌星當(dāng)時(shí)的故事。我既演這個(gè)老師，又演這個(gè)學(xué)生，所以表演是很酣暢的，體現(xiàn)了傳統(tǒng)評(píng)彈的魅力，一人多角，跳進(jìn)跳出。我演的老師跟這個(gè)機(jī)械臂有句對(duì)話：“好久不見，你還好吧？”有位女觀眾看了戲說這句話她特別有觸動(dòng)。很多記憶可能會(huì)隨著歲月的流逝變得模糊，但這些記憶是很珍貴的。我覺得《漫歌行》的意義就在于，它把一些過去的記憶，濃縮在這個(gè)時(shí)代中，讓觀眾通過這樣一個(gè)時(shí)空隧道，通過AI技術(shù)生成的影像，進(jìn)入某個(gè)過去的時(shí)光。過去我們只有唱、表演，沒有很多手段，也可以把觀眾吸引進(jìn)來，現(xiàn)在還有人工智能可以為藝術(shù)服務(wù)，產(chǎn)生更多的藝術(shù)享受。

越劇和評(píng)彈是江南文化的一部分，才子佳人也好，家長里短也好，越劇的美，評(píng)彈的細(xì)膩，我覺得這是我們的家底。但是另一個(gè)力量的“拳頭”也要硬，我們得趕上高科技的時(shí)代，跟上互聯(lián)網(wǎng)的時(shí)代，那樣我們的傳統(tǒng)文化才能夠以活態(tài)的形式傳承起來。我一直講，文化“非遺”不能停留在博物館，活態(tài)傳承就是你要有各種不同層次的觀眾喜歡你，能賣票，這才是完整的傳承。

催生新型業(yè)態(tài)

戴 "煒|上海戲劇學(xué)院數(shù)字媒體藝術(shù)專業(yè)教師

在我看來，AI戲劇可以被理解為兩個(gè)主要方面的結(jié)合：首先，它可以指由AI作為創(chuàng)作主體或合作者參與創(chuàng)作的戲劇作品。這種情況下，AI不僅可以生成劇本和角色，還能夠影響舞臺(tái)設(shè)計(jì)、音效和舞蹈等多個(gè)藝術(shù)門類。其次，AI戲劇也包括在戲劇制作和表演過程中廣泛運(yùn)用AI技術(shù)的作品。

然而，要將AI戲劇真正落實(shí)并形成一個(gè)獨(dú)立的藝術(shù)形式，需要更多數(shù)量和質(zhì)量上的實(shí)際創(chuàng)作。類似于過去VR技術(shù)的發(fā)展，盡管其曾被寄予厚望，但并未在所有領(lǐng)域?qū)崿F(xiàn)產(chǎn)業(yè)化，主要是因?yàn)榧夹g(shù)基礎(chǔ)和應(yīng)用層面的瓶頸。這些問題沒有得到很好的解決，就更不用說將其真正作為一些強(qiáng)化的技術(shù)轉(zhuǎn)化。因此無論是從技術(shù)創(chuàng)新還是從創(chuàng)作實(shí)踐出發(fā)，我們需要從各個(gè)角度去探索和推動(dòng)，以期促成AI戲劇的可行性和持續(xù)發(fā)展。

下面我就以我參與的《巨物之城》來談?wù)剟?chuàng)作感受?！毒尬镏恰肥菄鴥?nèi)首部新媒體全景機(jī)器人劇場(chǎng)作品，前綴很多、定語很多，因?yàn)檫@個(gè)劇場(chǎng)跟傳統(tǒng)實(shí)驗(yàn)室、劇場(chǎng)不太一樣，它是一個(gè)純?nèi)坝跋袷降膭?chǎng)，它的地面、環(huán)繞屏以及頂上有一個(gè)巨大的穹頂，全部是利用影像搭建出來的，投影儀、燈光以及其他數(shù)字設(shè)備差不多有40臺(tái)左右。所以它不是一個(gè)鏡框式舞臺(tái)，它是一個(gè)純環(huán)繞式的舞臺(tái)。為什么叫首部機(jī)器人劇場(chǎng)？因?yàn)樗堑谝徊恳詸C(jī)器人作為主要角色的戲劇。其次，劇中的機(jī)器人角色是以機(jī)器人的本色去出演的，并不是說某個(gè)機(jī)器人去演一個(gè)人類的角色。劇中有幾個(gè)機(jī)器人管家，它在現(xiàn)實(shí)生活中的功能就是輔助人類，它是真實(shí)的活生生的機(jī)器人，我們有一個(gè)仿真機(jī)器人，它的臉部幾乎跟真人一樣，這是一些技術(shù)層面的進(jìn)步，所以我們把它叫作機(jī)器人劇場(chǎng)。

《巨物之城》的主題所提到人機(jī)共生，那什么叫人機(jī)共生？你把“機(jī)”理解成機(jī)器、機(jī)械都可以。現(xiàn)在生活中已經(jīng)有很多智能產(chǎn)品了，只不過未來它們可能會(huì)更智能一點(diǎn)，所以我把它定義叫科幻現(xiàn)實(shí)主義。它首先是現(xiàn)實(shí)主義的，并不是一個(gè)天馬行空的概念，劇中提及到的任何技術(shù)層面的東西，在現(xiàn)實(shí)生活中已經(jīng)落地了。其次，這部劇背后折射的是人類生活、人文的話題，而且這幾個(gè)點(diǎn)已經(jīng)扎根在現(xiàn)實(shí)科技發(fā)展之中。

所有的藝術(shù)都是基于人本身出發(fā)的，它的欣賞者、創(chuàng)作者，主體永遠(yuǎn)是人，從這個(gè)角度機(jī)器或者機(jī)器人是永遠(yuǎn)替代不了人的這個(gè)角色。但是，我一定后面要加個(gè)“但是”——傀儡戲既有真人又有真人所控制的部分，你說傀儡更重要，還是背后的人更重要？如果我們一味只是覺得人很重要，那么為什么會(huì)有傀儡這個(gè)存在了幾千年的藝術(shù)形式呢？所以不是簡(jiǎn)單說人能不能被機(jī)器替代，它其實(shí)是合二為一的，這恰恰也是劇場(chǎng)有魅力的地方。

總之，藝術(shù)的科學(xué)化在于藝術(shù)形式本身，就像我們前面提到的電影、戲劇，它有越來越多的分工，單就影像這個(gè)部分來說，就會(huì)有影像執(zhí)行、影像設(shè)計(jì)、影像制作，還有投影技術(shù)、捕捉之類，如果要分的話還可以分得很細(xì)。現(xiàn)在的跨界人才不是說你什么都要學(xué)，更多的是理解如何把分工的東西整合在一起，這個(gè)不是簡(jiǎn)單的“1+1”的問題，而是需要一個(gè)思維整合，即如何把技術(shù)變成一種手段，手段變成一種語匯，用語匯來表達(dá)藝術(shù)的觀念。

（文稿整理/鐘海清）