《高等理科教育》（以下簡稱“理科”）：南院士，您好！ 非常感謝您抽出寶貴時間接受我們的專訪。 請問，您最早發(fā)現(xiàn)自己的科研天賦是在什么時候？

南院士：坦率地講，我小時候的志愿不是當一名科學家，而是想當一名作家。 因為我比較喜歡文學，喜歡看小說，從來沒想過要當一名科學家，更沒想到要做一名草業(yè)科學家。 那時候看著草原特別浪漫，卻不知道草原背后的故事。 1969 年，我從北京下鄉(xiāng)到甘肅山丹軍馬場做一名拖拉機手，開拖拉機改良草原。 當時，驅(qū)動我到軍馬場去的動力是在北京看過的一個展覽。 展覽中有幾幅照片特別美，在廣袤的、綠油油的草原上，東方一輪紅日正在升起，幾個人穿著軍裝，拿著毛主席語錄，面向朝陽，祝福毛主席萬壽無疆，旁邊是一群駿馬。 那個畫面特別美，我就特別想去那兒。 盡管家里不同意，但我還是去了。 大學恢復招生之后的1972 年，當時招生的標準不是文化成績，而是政治表現(xiàn)。 因為我在軍馬場表現(xiàn)很好，場里就推薦我到甘肅農(nóng)業(yè)大學草原系去學草原。 我第一次聽說大學還有草原專業(yè)。 當時我們軍馬場有甘肅農(nóng)大畢業(yè)的學生，說甘肅農(nóng)大草原專業(yè)有個任繼周，是紅色專家。 這是我第一次聽說紅色專家，第一次聽到任繼周的名字。

到了甘肅農(nóng)大，環(huán)境比軍馬場好很多。 剛開始上“植物分類學”課，講植物形態(tài)。 每天講樹葉什么樣，草根什么樣，花長什么樣。 講課的是位老教授，上課特別乏味，我覺得很沒意思。 我就想，這叫什么大學？ 大學怎么就學這個？ 我不想學了，想回馬場。 可又反過來想，上級派我來讓我學，如果我不學，回去之后怎么交代呢？ 所以，只好硬著頭皮學。 兩三個月之后，任繼周先生給我們新生做了一次報告（當時他是草原系的主任），正是他的這次報告改變了我對甘肅農(nóng)業(yè)大學的印象，對草原科學的印象，讓我覺得草原也有學頭，草原專業(yè)大有可為。 當時甘肅農(nóng)大在武威的黃羊鎮(zhèn)，是個農(nóng)村，條件比較艱苦，老師穿得都和當?shù)氐霓r(nóng)民一樣破舊，給我一種大學不像大學、老師不像老師的感覺。 可任繼周先生跟他們完全不一樣。 我記得特別清楚，那次報告他腳上穿了一雙黑皮鞋，閃閃發(fā)光，下邊穿著料子褲，還有褲線，上身穿著一件中式棉襖，外面還套著一件中式小褂，穿得特別整齊，講話也很有條理。 他講述了草原工作的重要、偉大，讓我感到大學還有這么好的老師，我從事的專業(yè)是這么重要。 所以，從那以后我的觀念改變了，開始認真學習。 心里擰了一股勁：既然國家把我派到這兒來，我就應該認真學習、認真鉆研。

由于我很仰慕任繼周先生，也比較喜歡學習，就把他發(fā)表的文章全部找來看。 看完以后，對草原有了更全面的了解，對他本人也有了更深刻的認識。 由此又把國內(nèi)能夠找到的所有有關(guān)草原的文章，如東北師大祝廷成教授、北京農(nóng)大賈慎修教授、內(nèi)蒙古農(nóng)大一些老師的文章都找來學習，這就等于進了一個殿堂的大門，從門外看到進入里邊仔細觀察，逐漸對草原生態(tài)產(chǎn)生了濃厚興趣。

草原生態(tài)是探討草原生態(tài)系統(tǒng)中微生物、植物、動物和人類生產(chǎn)的關(guān)系，里邊有很多哲學理論值得學習。 那時任繼周先生不像后來那么有名，那么忙碌，只是系主任，指導我們畢業(yè)班。 帶我們到草原上實習的時候，他穿著一雙靴子和一件大地牌風衣（當時上海大地牌風衣是特別有名的），戴著鴨舌帽，拄著采集標本的采集杖。 我提著一個小馬扎跟著他，他那會身體不太好，走累了我們就把小馬扎放在草原上，他坐在那，我們圍著他，就像小雞圍著老母雞一樣，聽他講草原，講故事。所以是任繼周先生的言傳身教和自身那種表率使我對草原產(chǎn)生了興趣，也進入了草原科學的大門。

到我畢業(yè)的時候，因為我是軍馬場送去的，屬于代培生，畢業(yè)后必須得回原單位工作。 臨走時我去向任先生告別，想聽聽他的意見。 他跟我說了三句話：“第一，要充分利用時間，不要浪費時間。 第二，要學習哲學，人懂得哲學，掌握了辯證法，看問題就不一樣了。 第三，要學習英語。”他給我的這三句話，我永遠都記得！

《理科》：在您求學的過程中，您認為哪些機遇或影響因素促使您走上了科學研究的道路，并最終成為一名著名科學家的？

南院士：我之所以結(jié)緣草業(yè)，實現(xiàn)“三級跳”，都是恩師的提攜。 任先生是我學術(shù)的引路人，他對我的教育使我改變了對草業(yè)的看法，使我深入到這個專業(yè)中去學習。

大學畢業(yè)后我回到軍馬場，那是1974 年，沒什么書可看，英語書更沒有，可是我覺得不能浪費時間，因為任先生說要充分利用時間，要學哲學，于是我就找了一些馬列主義著作來讀，像毛主席著作《矛盾論》《實踐論》等等；也做一些實驗。1977 年底，任先生給我寫信，說他要招研究生，讓我認真準備考試，并告訴我要考草原學、家畜飼養(yǎng)學、政治和英語四門課。 因為我是草原技術(shù)員，要負責在軍馬場種草。 當時馬場制度特別嚴，我只能早晨五點鐘起床背英語，看專業(yè)書，七點鐘到地里一直干到天黑，晚上回來吃完飯接著復習功課，學習到半夜12 點左右。 考完成績出來時，家畜飼養(yǎng)學93 分，草原學87 分，政治67 分，英語只考了28 分，但錄取線英語是24 分。 我的成績達到了錄取標準。 可是到學校體檢時查出我色弱，說不能從事生命科學研究。 因為當時第一批研究生招生特別嚴格，甘肅農(nóng)大就不錄取我了。 我特別難過，心想如果成績不好，我還可以努力，可是這個病是遺傳的，我無法改變。 我躺在辦公室的床上痛哭了一場。 剛好那時一個甘肅農(nóng)大的老師到軍馬場來調(diào)研，聽說了我的故事，回去告訴了任先生。 任先生給我來了一封短信，說：“沒有錄取是很難過，但不至于讓你難過得痛哭，我再想辦法！”他當時是甘肅農(nóng)大的副校長，他就跟學校說我是有實踐經(jīng)驗的戰(zhàn)士，應該優(yōu)先錄取。 毛主席說過一句話：“最聰明、最有才能的是最有實踐經(jīng)驗的戰(zhàn)士?！币驗槲以谲婑R場干得很好，我們當時馴化栽培老芒麥、披堿草，每年生產(chǎn)種子10 萬斤。青海、新疆、西藏、四川所有藏區(qū)種草的種子都是我們場生產(chǎn)的，而且當時的成績獲得了中央領(lǐng)導的批示。 所以，當時任先生說我有實踐經(jīng)驗，應該優(yōu)先錄取。 這樣甘肅農(nóng)大就錄取了我。 錄取后又調(diào)了專業(yè)，我原來報的是任先生的草原生態(tài)學，可甘肅農(nóng)大要發(fā)展一個新學科，叫牧草病理學，就是給草看病，這個專業(yè)太冷門。 你說當時種草都沒人管，草得病誰管呢？ 這個方向的老師沒有招到學生，任先生就叫我去跟這個老師學。 我不愿意去，我說我眼睛不好等種種理由，千方百計地不想讀這個專業(yè)。 任先生就問那個老師：“他的眼睛可以學嗎？”那個老師說：“沒有問題?！比卫蠋熡謫枺骸八幕A可以嗎？”那個老師也說：“當然行，沒問題！”任先生就跟我說：“好，那就這樣定了，前面是火坑你也要往里跳！”于是我就同意了。這得益于任先生在我人生的關(guān)鍵轉(zhuǎn)折點幫助了我。 我那時還沒想到為國家、為事業(yè)而學習，我就想一個人得有良心，任先生幫助了我，我就應該聽他的，他讓我干啥我就去干。 于是，我就下了很大工夫，認真學習，堅持了下來。

我畢業(yè)時甘肅農(nóng)大想讓我留校，可我不想當老師，而且也不想待在黃羊鎮(zhèn)。 那時我覺得自己脾氣不好，給別人講兩遍要是沒聽懂，我就會發(fā)脾氣，所以不適合當老師。 我當時只喜歡搞科研，以后也一門心思只想做科研。 1981 年任先生在蘭州成立了甘肅省草原生態(tài)研究所，我坐了一夜火車跑到蘭州找到任先生，直截了當?shù)卣f：“我想到你的研究所工作，你要不要我？”他想了想說：“要！”這樣我就到甘肅省草原生態(tài)研究所工作了。 任先生在我的人生轉(zhuǎn)折點第二次幫助了我。

第三次是任先生送我去新西蘭訪問學習了一年。 從新西蘭要回國時我仍想在這邊讀博士，就去梅西大學見了一位導師，面試完以后同意錄取我，但前提是研究所要找到資助我讀博的經(jīng)費才能錄取。 我沒錢，研究所也沒錢，新西蘭也不能給我提供獎學金，于是我按期回國。 我所學習的新西蘭草地農(nóng)業(yè)研究所承諾，幫我申請攻讀博士的獎學金。 1985 年底新西蘭草地農(nóng)業(yè)研究所發(fā)信說，沒有找到政府獎學金，并承諾說1986 年我們繼續(xù)為你申請。 同時新西蘭研究所所長還給教育部國際司寫了一封信說：“Mr. Nan 是個很優(yōu)秀的人，他想讀博士，希望你們政府能為他提供獎學金，讓他來新西蘭學習。 這不僅對他本人好，對你們國家也好?！钡恢睕]有消息。 后來任先生對我說，看來國外沒希望了，你在國內(nèi)讀博士吧。 他就推薦我去讀北京農(nóng)業(yè)大學曾士邁先生的博士，曾先生1995 年當選為工程院院士，他也同意要我。 結(jié)果到1986 年8 月，北京農(nóng)業(yè)大學剛開學時，新西蘭那邊發(fā)來消息說，我們給你找到了三年的獎學金，但沒有國際旅費。 任先生知道后說：“我給你去的旅費，回來的旅費你自己承擔?！蔽艺f“好”。 然后我到北京找曾士邁先生說了這事。曾先生說：“你當然該去新西蘭讀了，條件比我這好?！彼晕乙蔡貏e感謝曾先生，以后每年過節(jié)我都給他寄一封賀卡，直到他去世。

1986 年我去新西蘭讀博士。 這個時候我不僅僅是感恩，我覺得國家支持我，把我培養(yǎng)成大學生、培養(yǎng)成碩士，現(xiàn)在又支持我出國讀博士，我有責任、有義務為國家多做事。 當時我還是做植物病理研究，可是我想，我回國以后別人會認為你是國外回來的博士，是學草原的，可能什么事都要問你，很多課題需要你承擔，很多事情需要你做。 所以，那時凡是有關(guān)草原的學術(shù)報告我都去聽；凡是有關(guān)草原的新書我都去看，看完之后再復印。 這樣我收集了很多最新資料。 當時的想法是，我回國以后，只要是草原上的事兒我都知道一些，讓我做什么我都能做。 回來以后，那些資料發(fā)揮了特別大的作用，因為我了解了國際上整個草原科學領(lǐng)域各個分區(qū)的進展，我也知道哪個國家做什么做得最好。 這個時候我心里想的就已經(jīng)是為國家服務、報效祖國了——責任心在驅(qū)使我學習，而且我從一出國就打定這個主意——讀完博士就回國。

當時梅西大學的校規(guī)是博士要讀三到六年，跟咱們國家現(xiàn)在差不多。 可是他們說搞農(nóng)業(yè)的博士生極少有三年能畢業(yè)的，我說我就要三年畢業(yè)！那些新西蘭人都不信。 我就白天黑夜做實驗、搞研究，周末也不休息。 梅西大學有一個新西蘭華人教授，他跟我說：“你不能天天學習、天天搞科研，也總不能時時刻刻去干活吧？ 你累了就出去賺點錢?！彼€說：“我有一個大篷車，車里有冰箱、冰柜，有爐子和鍋。 我把大篷車借給你，我太太有營業(yè)執(zhí)照。 你夫人也在，你們搞科研做實驗累了，兩口子就包餛飩，包好凍起來。 我們每周五發(fā)工資，你周五下午就開著大篷車到廣場賣餛飩，一個餛飩五毛錢，特別賺錢?！蔽蚁?，我來是讀書的，我不能分散精力。 我對他說：“不，我就要努力讀書、做實驗！”那個教授很無奈，肯定想我怎么這么傻？ 他這么幫我賺錢我都不愿意！ 我讀博士用了三年零兩個月畢業(yè)的。 因為我的獎學金只有三年，三年一過就沒有錢了。 我們實驗室的老師做的是國際前沿研究——禾草內(nèi)生真菌。 我想學這門技術(shù)，覺得回國肯定有用。 他對我也特別好。 我對他說：“我沒有獎學金了，我給你干活吧！ 你把我雇上，給你當實驗員，我學技術(shù)，你給我發(fā)點生活費就行?！边@樣我就給他干了兩個月的活，把基本技術(shù)都學會了。

我博士畢業(yè)是1989 年，有的人燒了自己的護照，不想回國，千方百計想留在新西蘭。 我很看不慣這種人。 我說：“你們要留下也可以，但不要說中國不好！ 中國培養(yǎng)了你們，你們這樣做對得起國家嗎？”后來我給任先生寫了封信，任先生說：“國家需要你們，回來吧！”我們什么也沒說，就把汽車、家具賣了，自己掏錢買機票回來了。

我覺得在國外那幾年對我的思想、對我的學術(shù)水平都有很大的提高。 因為在國外我感到，中國確實還不強大，很多外國人看不起中國人。 有人愿意留在國外，那是他的選擇，可是我覺得我是中國人，中國還不發(fā)達，我有責任讓它發(fā)達起來。如果大家都努力，中國不就強大了嗎？ 這不是豪言壯語，我當時真的這么想的。 我跟別人從來沒說過這些事，因為講到這個故事了就自然流露了出來。

任先生說需要我，我想那應該條件很好。 可是，回到國內(nèi)發(fā)現(xiàn)什么都沒有，所里只給我找了一間辦公室，里面只有一張桌子和一把椅子。 所以，剛回國那半年時間我就努力找科研經(jīng)費，想盡一切辦法開展工作。 結(jié)果，半年掉了十斤體重。 后來我從農(nóng)業(yè)部、國家基金委、甘肅省都找到了項目，打開了局面，開始了具體工作。 我覺得，這就是我的責任——對國家的責任、對單位的責任、對我自己的責任。 因為國家培養(yǎng)了我，我有責任。如果你問我成長的動力是什么？ 我覺得就是責任——對單位的責任、對家庭的責任、對國家的責任！

《理科》：到蘭大工作之后，您的科研成果以井噴式狀態(tài)爆發(fā)出來，如國家“973”項目“中國西部牧草、鄉(xiāng)土草遺傳與選育的基礎研究”和“重要牧草、鄉(xiāng)土草抗逆優(yōu)質(zhì)高產(chǎn)的生物學基礎”等等。在這眾多研究中，您最滿意、最具有開創(chuàng)性和團隊教育價值的創(chuàng)新成果是哪項？ 請您談談這項創(chuàng)新成果的醞釀和實現(xiàn)過程。

南院士：甘肅省草原生態(tài)研究所并入蘭州大學以后成立了蘭州大學草地農(nóng)業(yè)科技學院，之后我們的發(fā)展很快。 我多次說過，首先，感謝蘭大這個平臺，為我們提供了施展才能的舞臺；其次，感謝我們的教師團隊；最后，還要感謝草業(yè)這個專業(yè)。

合并之前我們條件不是很好，待遇不高，而且管得很死，甚至沒法培養(yǎng)研究生。 那時只能自己做實驗，自己寫論文。 所以，和大學相比我們發(fā)展很慢。 合并入蘭州大學以后，可以依托大學的平臺招研究生，待遇提高了，工作條件也好了。 所以，并入蘭大是我們的機遇，我們也抓住了這個機遇。

命運其實跟我開了個玩笑。 碩士研究生畢業(yè)時我不愿意當老師，并入蘭大后還是當了老師。但既然做了老師，那我就要把自己的教學干好。這是責任，是教師的首要責任。 我當時在全院大會上講過，每個人要把教學當做第一責任，當成首要任務來完成。 如何做好這個工作呢？ 從我開始，上課前都要試講，講得不好就得改正，直到試講通過了才能上講臺。 你們必須想到，如果我們不負責任，這孩子要是你自己的孩子，你作何感想？ 所以說，要把學生當做自己的孩子，一定要教好！ 就這樣，我們努力把教學做好，竭力在想怎么把教學做得跟別人不一樣，包括教學內(nèi)容、教學方法、教學體系，等等。 經(jīng)過七年的努力，我們拿到了全國教學成果特等獎。 所以，我感到特別高興！因為這證明我們的教學得到了專家的認可。 更重要的是，得到了家長和學生們的贊賞。 這是對我們所做工作的極大鼓勵，我們多年的努力沒有白費。

關(guān)于科研項目，首先，項目申報是我們學術(shù)共同體創(chuàng)建與學科創(chuàng)新的“雙創(chuàng)”突破口。 我記得國家“973”項目是1997 年3 月開始的。1998 年我們開始申請，但第一次沒有申請上。 第二年，“973”項目指南發(fā)布時有一個關(guān)于鄉(xiāng)土草退化研究的課題。 當時我特別猶豫要不要申請。 因為鄉(xiāng)土草研究當時不是我的強項，我那時擅長草原退化研究。 后來任先生給我打電話，問我“973”項目怎么不申請？ 我說我沒有把握。 他說：“你不申請怎么知道沒把握？ 你得試?！蔽业男愿袷遣桓蓜t已，要干就全力干好。 后來，我全面分析了全國的形勢，苦苦思索了兩天。 如果我要干，我能組織的團隊、我的優(yōu)勢、能找的資源、可能遇到的問題，等等。 想好后，我拿出破釜沉舟的勇氣，說：“好！ 就這樣做了！”然后就開始組建團隊，寫項目申報書。 當然，是我親手寫。 為了把本子寫好，我對不熟悉的領(lǐng)域，如分子生物學、生態(tài)學等，我就把搞分子或生態(tài)的老師請來把關(guān)，然后大家共同討論聽取意見。

當時申請書要評三輪，第一輪是網(wǎng)評，我們很順利就通過了。 第二輪是大農(nóng)業(yè)領(lǐng)域的專家評審，我們又通過了。 然后，我還把跟我一起競爭這個項目但評審沒通過的課題組的人也吸收進來。當時我想，我要團結(jié)全國的力量，組織一個全國最強的隊伍，這樣我才能把事情干好。 當時跟我競爭的人接到我的電話時都很驚訝，但是他們最后都來了。 這樣我就組織了一個全國最強大的隊伍，進入第三輪答辯。 答辯委員會成員都是院士級別的專家，工業(yè)、交通、衛(wèi)生、能源、物理、化學等各個專業(yè)的都有，共40 人之多。 組長是周光召院士，中國科學院院長，后來任全國人大常委會副委員長。 為了答辯好，我把課題組的老師們都找來，共試講了七遍。 沒上臺之前我特別緊張，可是我想他們都不如我對這個課題知道得多，也就是說當時我研究這個課題更專業(yè)些，這樣我的自信就來了。 上臺后我特別鎮(zhèn)定，匯報得特別順利。 我最后一張PPT 是一個特別漂亮的草坪，是我們建的高爾夫球場，而且我打了一句話：“小草，只要給一點陽光就燦爛，給一點雨露就生長！”周光召組長這樣問我：“這不是你說的草原那么艱苦呀？！”惹得大家哈哈大笑。 最后“973”項目就拿上了，而且我們做得比較好，還寫了專報，報給了國務院副總理。

其次，項目精進是學術(shù)疆域拓寬和學科高質(zhì)量發(fā)展的動力引擎。

做完了第一個項目，接著就申請第二個“973”項目。 我想著已拿過一個，再報的話就比較有經(jīng)驗了。 結(jié)果因為課題組里有人超項，因此這一年申報就沒有資格了。 第二年申請很順利就通過了。 這兩個“973”項目使我的研究領(lǐng)域和社會閱歷又拓寬了一步。 我原來也做過鄉(xiāng)土草的馴化選育，也搞過種子生產(chǎn)，但是這次項目申報使我從理論上向前邁了一大步，而且推動了咱們國家鄉(xiāng)土草的研究。 當時全國鄉(xiāng)土草類的文章，我們項目組發(fā)表的占30%，而且在國際上也占到20%以上，推動了我們國家在這個領(lǐng)域的進展。 最后項目組好幾個人都出了書，也接連獲了獎。 我們的工作也寫成一本《鄉(xiāng)土草抗逆生物學》。 這本書獲得了國家科技出版基金資助，100 多萬字，已于2021 年由科學出版社出版了。 我感覺很滿意。這本書總結(jié)了我們上一階段的工作，我想我們以后培育的新品種結(jié)合我們現(xiàn)在做的工作再申報一個國家獎。

對“973”項目的完成我感到特別滿意，既拓寬了我的研究領(lǐng)域，也使我掌握了較高的領(lǐng)導藝術(shù)。 坦率地講，我這個人脾氣不好，有時候講話很沖，別人覺得我傲氣、盛氣凌人、不好接近。 但是，相處之后，大家都覺得我是好人，因為我愿意幫助別人。 兩個“973”項目特別鍛煉人，幫助我團結(jié)了全國的同行，我們相處得很好，整個學術(shù)共同體是個大家庭。

《理科》：“草地保護學”是您一手打造的國家級精品課程，您在培養(yǎng)學生的過程中是如何實現(xiàn)專業(yè)認同與卓越成長的？

南院士：首先，課程整合是我們打造“草地保護學”這門金課的有力抓手。 像人生病一樣，草也會得病，有病害；草原上有蟲害，蝗蟲可以把草原的草一夜吃光；草原上有老鼠，也破壞草原；草原上長的草不僅僅是牧草，也有很多對家畜有毒的草，牛羊吃了就會中毒死亡。 這是草原上的四害：病害、蟲害、鼠害和毒草。 “草地保護學”就是治理草原上病害、蟲害、鼠害和毒草的一門科學?？墒莻鹘y(tǒng)的草地保護學病害一門課，蟲害一門課，鼠害一門課，毒草一門課，不是一門完整系統(tǒng)的課程。 進到蘭大以后，我就想這四門課實際上是一門課，病、蟲、鼠害和毒草都是有害生物，有其共同點，防治也有共同點。 我就想創(chuàng)造一門新課，把這四門課程綜合起來，不再是一個拼盤，而是中國的一個特色“小炒”，再把各種佐料加在一起，炒成一道可口的佳肴。 我組織教學團隊把四門課的共性統(tǒng)一起來，把生態(tài)系統(tǒng)的作用統(tǒng)一起來，也講述病害、蟲害、鼠害和毒草四類生物的不同……整合融通形成了一門新課——草地保護學，這是全國的首創(chuàng)。 其他大學還是四門課的拼盤，我們則整合成了一道中式大餐。 蘭大也很支持，立為校級精品課程，然后又成為省級精品，最后打造成國家級精品課程。 這門課最大的特點是把不同的有害生物整合起來，突出系統(tǒng)性和共性，也強調(diào)個性?，F(xiàn)在我正在主編全國統(tǒng)編教材《草地保護學》，大部分已經(jīng)完成，計劃2024 年1 月統(tǒng)稿，上半年出版。 這就是全國第一部《草地保護學》教材，我們利用課程整合這個有力抓手打造出的一門金課。

其次，學科交叉是我們整個金課體系生成的創(chuàng)新策略。 圍繞著草地保護學、微生物學和植物病理學等，我們還開設了另外幾門新課程。 一是“草業(yè)微生物學”，就是講述在草業(yè)生產(chǎn)系統(tǒng)中，從土壤—牧草—家畜—人類健康，不同階段的微生物作用。 這在以前是沒有的。 草業(yè)微生物學是基礎課，現(xiàn)在是課程講義，還沒有形成教材。 二是給碩士研究生開設了“牧草病理學”，這是較深層次的課程，現(xiàn)在也是講義，沒有形成教材。 三是給博士研究生去年新開了“草地農(nóng)業(yè)系統(tǒng)中的真菌”。 因為我們植物病理學的研究生有搞內(nèi)生真菌的、有搞根病的、有搞葉病的、有搞土壤病害的，每個人都很專，不太了解其他的方向。 我們開設這門課，把其他相關(guān)的、交叉的都告訴大家，這樣就形成了一個完整的植物病理學體系。 本科階段的專業(yè)基礎課是“草業(yè)微生物學”“草地保護學”，碩士階段是“牧草病理學”，博士階段是“草地農(nóng)業(yè)系統(tǒng)中的真菌”，形成了逐漸深化的、完整的學科體系，這是由學科交叉實現(xiàn)的學科創(chuàng)新，由我們團隊共同創(chuàng)造完成。 我希望能再多活幾年，把這些課程全部寫成教材，留給后人。 我覺得這是我的一個貢獻，也是我的一個責任。

《理科》：您培養(yǎng)出了碩士、博士研究生93人，大部分成為草業(yè)和農(nóng)學領(lǐng)域優(yōu)秀的中青年科研工作者，多人入選國家級人才項目。 您作為學科帶頭人之一的學院也被評為草業(yè)科學國家級教學團隊。 您在培養(yǎng)這些拔尖創(chuàng)新人才的過程中有什么獨到的方法？ 您是如何發(fā)掘和培養(yǎng)您團隊中成員的科研興趣與創(chuàng)新能力的？

南院士：首先，從來不挑學生。 育人智慧這塊，實話說，我沒有什么智慧，我只信奉孔子的有教無類。 我認為，只有不會教的老師，沒有教不好的學生。 本著這個理念，我從來不挑學生。 前兩天我在山西農(nóng)大和學生座談，一個學生問我：“‘985’院校的學生報考你的研究生和一般學校的學生報考你的研究生，你錄取誰？”我說：“誰先來我錄取誰，誰能考上就錄取誰，我從來不挑學生。”我就是這個信念。 從我能招研究生開始，我從來沒挑過。 他們來報名，我就鼓勵他考，考上了我就錄取。 當然，有的時候帶基礎不好的學生確實很累，可是我覺得這是我的職責，因為他不會所以才來學。 當然，我對學生也很嚴厲，但是多數(shù)學生愿意跟我學，畢業(yè)以后對我很好，這是對我很大的安慰。 有人說，一個老師如果學生畢業(yè)多年以后仍然記著他，那他一定是個好老師。 這話一點不錯。 學生讀書期間，我從來不收學生的禮物。我有個規(guī)矩，上學期間不允許學生送禮。 但畢業(yè)以后他們來看我，我很開心，因為那是我的榮耀。

其次，發(fā)揮團隊力量。 對學生，我首先是真誠地耐心地幫助他們、啟發(fā)他們。 我跟學生說，我不是什么都懂，我們團隊的老師都各有所長，你找別的老師可能比在我這兒學到的更多、更專業(yè)。 這其實是說，團隊也在幫助我——幫我解決許多學生遇到的困難和問題。

第三，“抓兩頭兒”。 一是實驗或課題設計做好了，我就不太管了。 這已經(jīng)有了好的開端，中間有問題再找我解決，或者我推薦他找別的老師解決，一切水到渠成。 二是總結(jié)和寫作。 現(xiàn)在學校規(guī)定學生一定要發(fā)論文，這對學生壓力很大。 我感覺我大部分的精力都在幫助學生改論文。 以前身體好的時候，每個學生的論文我都改好幾遍。現(xiàn)在我沒有精力了，眼睛、身體都不好，我就只改前言、摘要、文獻綜述。 另外，我還跟他們說，把你寫得最困難的那一章拿給我改，別的就照著這個改。 總之，通過改論文讓學生學到東西，有所收獲，要對得起學生。 所以，我至今很嚴厲，但多數(shù)學生能理解，學生也慢慢獲得了成長。 我的學生得了一個“全國優(yōu)秀博士學位論文”，這是草業(yè)領(lǐng)域的第一個，我挺自豪的。 我覺得我這些精力與付出都沒有白費。

《理科》：在您的研究和教學中始終貫穿大草業(yè)、大農(nóng)業(yè)的理念，您還不斷在分子生物學、遺傳學、生態(tài)學、氣候環(huán)境學、土壤學、營養(yǎng)學等等學科間穿梭與跨界，這是您學科交叉與跨學科協(xié)同創(chuàng)新能力的顯現(xiàn)。 您當前的創(chuàng)新課題“打破草種卡脖子問題，向草業(yè)要蛋白”充分體現(xiàn)了這種理念和智慧。 請您談談交叉學科建設與跨學科人才培養(yǎng)方面的經(jīng)驗。

南院士：多學科交叉是一個很重要的課題，特別是草業(yè)科學，吸收了很多別的學科的長處。 如前面我講到的“草地保護學”與其他幾門新課程在創(chuàng)新發(fā)展過程中與微生物學、植物病理學等學科的交叉與融合。 我在一次全國性的草業(yè)會議上呼吁大家，要有寬廣的胸懷，要有海納百川的格局和氣度來發(fā)展我們的事業(yè)。 并入蘭大以后，我提出，凡事都要有包容的胸懷和向別人學習的勇氣。蘭大其他學院開的專業(yè)基礎課，比如“植物生理學”，我們肯定不如生命科學學院開得好，于是我就請他們的專業(yè)老師來給我們學院的學生講課。這樣交叉的結(jié)果，不僅能拓寬學生的視野和知識面，還可以培養(yǎng)學生的實驗技能。 這種多學科交叉的優(yōu)勢不僅僅限于這些方面。 我跟我的研究生說，看文獻不要光看你專業(yè)研究的那一點，涉獵領(lǐng)域要廣、要寬，不同學科的影響才能促使你發(fā)展，這是非常重要的。 我們招聘教師也不僅僅限于草業(yè)專業(yè)，也招了別的專業(yè)，如生態(tài)學、植物生理學等。 這樣，借助不同學科的營養(yǎng)，促進學生的發(fā)展、教師的成長。 所以，多學科交叉是一個很好的、急需做的重要課題。

《理科》：您是甘肅省拔尖領(lǐng)軍人才，從草業(yè)、農(nóng)學的角度看，您認為拔尖創(chuàng)新人才應該如何成長？

南院士：首先，我們應該創(chuàng)造環(huán)境讓人成長，不能離開社會空喊拔尖，或為了拔尖而拔尖。 應該從實踐當中去培養(yǎng)、去發(fā)現(xiàn)、去總結(jié)拔尖人才成長的經(jīng)驗。 我始終認為，拔尖人才是在社會中成長起來的，人才成長過程中如果太順利了，個性才能有可能會枯竭，反而不利于成長。 我的一個理念就是，在實踐中培養(yǎng)人才，這樣培養(yǎng)出來的人才有個性，才能擔當重任，才能成為拔尖領(lǐng)軍和創(chuàng)新人才。

其次，我認為，人才成長根本的動力就是責任心和興趣。 對感興趣的領(lǐng)域才會一直堅持做下去，而沒興趣則相反。 我做實驗的時候，心特別靜，做實驗就像是在打坐，從來不想別的。 我還一直保持著那種“童心”——對什么都感興趣，這才是動力。 另外，要有責任心，這樣你感到不僅僅是為你自己學習，為你自己做科研，而是為了國家的科學事業(yè)，我覺得這是最主要的。 實際上，我對現(xiàn)在國家的科技隊伍是有些擔憂的。 當前，很多年輕學者三十多歲既是教授又是博導，國家很重視?？墒?，他們很多事情讓研究生做，實驗或研究自己參與的很少，大部分時間去跑關(guān)系、拉項目。 我覺得，這不利于國家整個科技隊伍的成長。 以前沒有通信作者這一說，只有自己寫的文章你才是第一作者。 現(xiàn)在，把我的研究生的成果（比如發(fā)表的論文）都算在我的頭上，我覺得那不應算我的成績。 我跟別人說，我將來要出文集，只收錄我自己寫的。 我曾經(jīng)和我們團隊的人說，希望45 歲以下的老師每年要自己做實驗，每年要有一篇第一作者的文章。 他們都說好，可落實得不到位。 他們壓力確實很大，這也可以理解。 但我一直堅持自己寫。 我希望我們的老師都能繼續(xù)自己做實驗，繼續(xù)深入第一線，親自發(fā)現(xiàn)問題，并親手解決一些國家重大問題，這樣對本人、對國家的科技發(fā)展都是有利的。

《理科》：您在草業(yè)領(lǐng)域奮斗了半個世紀，被譽為“草原的兒子”。 2019 年，您榮獲中國草學會終生成就獎；2021 年，被評為甘肅省“最美科技工作者”。 之前，您還作為第二十一屆國際草地大會和第八屆國際天然草地大會組委會副主席兼學術(shù)委員會主席，提議了“變化世界中多功能草地”的大會主題。 您與草結(jié)緣，不懈奮斗，感動了很多人。 所以，最后，我們想請您談談這些年從事草業(yè)科學研究的感想。

南院士：回想我個人的成長，每有一個學習的機會，我都能提高很多。 我的學習歷程是這樣，做“973”項目也是這樣。 我上了大學，就跟上大學前完全不一樣了；我讀了研究生感覺又提高了很多；出國進修一年，我回來時英語已很好，既可用英語演講，也可以同聲傳譯；讀完博士，我感覺自己更上了一個臺階。 所以，如果要總結(jié)，我覺得第一，我有責任心驅(qū)使，從感恩到責任心。 第二，善于學習。 我真正地做到了“到哪都在學習，對什么都感興趣”。 興趣是一個人不斷學習的動力之一。 現(xiàn)在我年紀大了，已經(jīng)72 歲了。 我在想，還要繼續(xù)保持興趣，繼續(xù)遵從自己的“童心”。 我外孫女剛上小學，我們吃飯時聊天，說幼兒園老師讓她做兩三分鐘的示范。 我跟她說：“你還沒備課吧？”她說：“啥叫備課？”又有一次，我跟我女兒講到草原退化，她聽見又問：“啥叫退化？”就又給她解釋了半天。 其實這就是童心！ 如果我們大家都繼續(xù)保持了這種童心——就是碰到什么都善于學習、善于提問，也就是周總理說的：“活到老、學到老”，這樣，我們才能不斷地提高。

我現(xiàn)在右眼完全失明，左眼視力也只有0.2。即便這樣，我依然喜歡讀報紙上的文章、讀偉人的傳記。 從去年到最近我一直有病，我女兒就關(guān)心地對我說：“你一直眼睛不好，現(xiàn)在聽力、嗓子也不行了，你還干什么？ 你就好好在家休息吧！”我說：“我干了多半輩子了，我覺得還有很多事兒沒有做，我覺得大家還需要我，能幫助別人一點，我感到很幸福！”我確實認為，能夠幫助人是一種幸福，這是我的一個信念。 同時我想，做人最主要的一個是知足，一個是感恩。 我們受的教育一直是，生活上低標準，吃飽不餓、穿暖不凍就行了，不要跟人攀比。 我好多衣服已經(jīng)穿了二三十年。 我現(xiàn)在還是這個信念。 但是，在我們的教育教學工作中則要高標準，要向高標準看齊。 另外，要感恩。幫助過我的人，我就想要報答人家。 其實這也是我做人的另一個準則。 社會給了我很多幫助，不是我有多大本事。 我之所以能走到今天，是集體、是家庭、是老師、是社會給我的幫助。 那么，我現(xiàn)在唯一能做的就是回報社會，幫助任何需要幫助的人。 在這樣的信條支撐下，全國搞草的人無論誰找我，我都盡力地幫助他。 現(xiàn)在好多人申請項目，找我?guī)兔ξ叶紟汀?有時候我的助手夏超跟我說“你真是全國的院士！”我感覺這是我分內(nèi)的工作，我能幫到他們自己也感到很開心。 如果說之前是責任心、愛國情，那么現(xiàn)在我覺得懂得感恩、回饋社會，這是我的一個信條！

《理科》：聽了您對自己的成長經(jīng)歷及培養(yǎng)拔尖創(chuàng)新人才的介紹，受益匪淺。 再次對您抽出寶貴的時間接受我們的采訪表示衷心的感謝！