曹然
托馬斯·格雷明格。圖/受訪(fǎng)者提供?
烏克蘭危機(jī)全面升級(jí)兩周年之際,一場(chǎng)沖突爆發(fā)以來(lái)最高層級(jí)的全球和平峰會(huì)正在籌備中,會(huì)議組織者試圖推動(dòng)目前尚無(wú)意愿和談的當(dāng)事雙方回到談判桌上。
據(jù)美聯(lián)社報(bào)道,2024年1月,在烏克蘭總統(tǒng)澤連斯基訪(fǎng)問(wèn)瑞士期間,瑞士政府提出了這一建議。當(dāng)月,83個(gè)國(guó)家的代表在瑞士達(dá)沃斯出席了第四輪關(guān)于烏克蘭問(wèn)題和平進(jìn)程的全球會(huì)談。
“瑞士在試圖讓更多的國(guó)家坐到談判桌前,形成更具包容性的和平進(jìn)程參與方,這將有助于推動(dòng)沖突雙方加入進(jìn)來(lái)?!比鹗抠Y深外交官、日內(nèi)瓦安全政策中心執(zhí)行主任、歐洲安全與合作組織前秘書(shū)長(zhǎng)托馬斯·格雷明格告訴《中國(guó)新聞周刊》。
相比去年在丹麥、沙特阿拉伯和馬耳他舉行的三輪會(huì)談,瑞士政府的這次計(jì)劃更為宏大。將在2024年內(nèi)舉行的這場(chǎng)峰會(huì),擬邀請(qǐng)全球領(lǐng)導(dǎo)人參加,俄羅斯政府代表將受邀在“適當(dāng)?shù)臅r(shí)候”加入和平進(jìn)程。為了讓雙方有“真正可談”的內(nèi)容,一個(gè)針對(duì)烏克蘭方面提出的“和平十條”的專(zhuān)家組已經(jīng)建立,任務(wù)是審視這些條件是否足夠成熟以放到談判桌上。
戰(zhàn)事還處于僵局,和平進(jìn)程真的有希望嗎?格雷明格在烏克蘭危機(jī)全面升級(jí)兩周年前夕接受《中國(guó)新聞周刊》專(zhuān)訪(fǎng)表示,目前俄烏雙方提出的還不是談判條件,而是“最大程度的要求”,尋找雙方真正的底線(xiàn),仍需一個(gè)過(guò)程。他提醒,一些隱秘的“邊打邊談”進(jìn)程是否已經(jīng)開(kāi)啟,外界是不得而知的。一旦一些初步的降級(jí)措施測(cè)試了雙方的信任度,更進(jìn)一步的談判就可以展開(kāi),這將是一個(gè)緩慢的重建信任的過(guò)程。
格雷明格是俄烏之間最資深的“國(guó)際調(diào)解者”之一。2014年克里米亞危機(jī)及頓巴斯戰(zhàn)爭(zhēng)爆發(fā)時(shí),時(shí)任歐安組織常設(shè)理事會(huì)主席的格雷明格推動(dòng)了?;鹫勁屑坝蓺W安組織派遣烏克蘭監(jiān)督團(tuán)的和平方案落地。2017年到2020年,他擔(dān)任歐安組織秘書(shū)長(zhǎng),維持了頓巴斯地區(qū)的總體和平。
回顧歷史,格雷明格感慨道,當(dāng)時(shí)的談判之所以取得成功,是因?yàn)椤岸砹_斯、烏克蘭、美國(guó)、歐盟都不希望沖突失控”。但現(xiàn)在,俄羅斯需要改變其地面軍事行動(dòng),恢復(fù)政策的可預(yù)測(cè)性。歐洲也需要意識(shí)到,“如果俄羅斯真的崩潰了,那將是更危險(xiǎn)的事情”。
中國(guó)新聞周刊:烏克蘭危機(jī)全面升級(jí)兩周年之際,你撰文提出了一系列可能的和平路徑及降級(jí)措施。然而,2023年初,許多分析人士也認(rèn)為俄烏將轉(zhuǎn)入“邊打邊談”,但過(guò)去一年雙方依然專(zhuān)注于軍事行動(dòng)。為什么“邊打邊談”沒(méi)有實(shí)現(xiàn)?現(xiàn)在雙方還可能開(kāi)始接觸對(duì)話(huà)嗎?最容易達(dá)成的降級(jí)措施是什么?
格雷明格:首先,“邊打邊談”在沖突中并不罕見(jiàn),雙方通常都會(huì)在戰(zhàn)爭(zhēng)持續(xù)的狀態(tài)下開(kāi)始接觸對(duì)話(huà)。沖突方可能會(huì)秘密啟動(dòng)這些進(jìn)程,因?yàn)槿绻愎_(kāi)和敵方接觸,你將很難對(duì)自己人解釋為什么要和敵人對(duì)話(huà)。
對(duì)俄烏雙方來(lái)說(shuō),他們都認(rèn)為自己依然能在戰(zhàn)場(chǎng)上實(shí)現(xiàn)目標(biāo),所以雙方還沒(méi)有采取多少降級(jí)措施。但另一方面,他們是否可能已經(jīng)就一些措施達(dá)成共識(shí),只是我們還不知道。比如,最近一段時(shí)期,我們沒(méi)有看到任何在黑海上攻擊民用船只的消息。我們不知道雙方是否就此達(dá)成了明確的協(xié)議,但這無(wú)疑是積極的進(jìn)展。
現(xiàn)在,我依然認(rèn)為我們應(yīng)當(dāng)盡快開(kāi)啟“邊打邊談”,至少是秘密地開(kāi)始“邊打邊談”。這無(wú)須等待美國(guó)總統(tǒng)選舉的結(jié)果,那將是在浪費(fèi)寶貴的時(shí)間。
只要雙方有避免戰(zhàn)事升級(jí)的政治意愿,具體討論什么降級(jí)措施,將存在廣泛的可能性。這就是專(zhuān)家們所說(shuō)的“戰(zhàn)場(chǎng)邊界管理”(battlefield threshold management)。雙方可以同意不使用特定武器;同意不對(duì)關(guān)鍵民用基礎(chǔ)設(shè)施、核設(shè)施等特定目標(biāo)采用軍事行動(dòng);同意在局部地區(qū)進(jìn)行臨時(shí)性?;?,就像2014年到2020年間實(shí)現(xiàn)過(guò)的那樣。雙方還可以建立起更多的危機(jī)溝通渠道,包括俄羅斯軍方和烏克蘭軍方之間的渠道。
這將是一個(gè)信任和信心慢慢重建的過(guò)程。當(dāng)談?wù)撏;饡r(shí),雙方總是會(huì)有這樣或那樣的擔(dān)心,擔(dān)憂(yōu)臨時(shí)?;鹱兂蓪?duì)方重新組織軍事行動(dòng)的一種“暫?!?。這就是為什么雙方需要先采取一些測(cè)試信任度的措施,以逐漸恢復(fù)互信。如果雙方能遵守這些初步措施的約束,那么我們?cè)龠M(jìn)行下一步。
中國(guó)新聞周刊:從開(kāi)始談?wù)摻导?jí)措施,到開(kāi)啟和平談判進(jìn)程,距離還有多遠(yuǎn)?考慮到俄羅斯認(rèn)為自己是在和“整體西方”(collective West)作戰(zhàn),作為和平進(jìn)程雙方的俄羅斯和西方之間,又該如何恢復(fù)基本的互信?
格雷明格:首先,開(kāi)始和平談判的前提條件是,相關(guān)各方都同意一點(diǎn):暫時(shí)凍結(jié)沖突并進(jìn)行?;鹫勁?、最終通過(guò)談判解決爭(zhēng)端,比承受長(zhǎng)期戰(zhàn)爭(zhēng)更好。在此基礎(chǔ)上,雙方才會(huì)準(zhǔn)備好重返談判桌。現(xiàn)階段,我們暫時(shí)沒(méi)有看到任何一方有此意愿。
其次,我們需要在很多問(wèn)題上找到折中的方法。普京最近接受采訪(fǎng)的內(nèi)容顯示出他的“和平條件”并沒(méi)有多少改變,澤連斯基也依然堅(jiān)持自己的“和平十條”。在我看來(lái),我們聽(tīng)到的還不是談判條件,而是雙方最大程度的要求。因此,兩邊的底線(xiàn)究竟是什么,目前還不是很清楚。
我們可以進(jìn)行一些推測(cè),俄羅斯和烏克蘭都希望得到安全保障。事實(shí)上,俄羅斯在通過(guò)強(qiáng)調(diào)其需要安全保障、反對(duì)北約東擴(kuò),來(lái)證明其軍事行動(dòng)的合理性。所以,安全保障絕對(duì)是一個(gè)中心議題。在更大的圖景中,俄羅斯也希望在未來(lái)的歐洲安全秩序中發(fā)揮作用。當(dāng)然,對(duì)歐洲來(lái)說(shuō),其前提是俄羅斯能尊重相關(guān)國(guó)際法規(guī)則和共識(shí)性規(guī)則。
中國(guó)新聞周刊:美國(guó)共和黨總統(tǒng)候選人特朗普宣稱(chēng),如果贏得選舉,他將迅速結(jié)束俄烏沖突。他真的能推動(dòng)和平進(jìn)程嗎?還是恰恰相反,他獨(dú)特的行事風(fēng)格將破壞國(guó)際社會(huì)為推動(dòng)和平的努力?
格雷明格:特朗普確實(shí)談到了他將在一天之內(nèi)解決沖突,但他沒(méi)有描述自己將采取何種方式。我認(rèn)為所有人都懷疑他是否真的能做到。他似乎只是想和俄羅斯總統(tǒng)坐在一起,然后就像二戰(zhàn)后期的雅爾塔會(huì)議那樣重新劃定邊界線(xiàn)。但我們都知道這是不現(xiàn)實(shí)的,俄烏沖突的問(wèn)題和解決方案都非常復(fù)雜,而且烏克蘭需要參與到解決方案的談判進(jìn)程中。
在我看來(lái),目前我們只能猜測(cè)特朗普如果勝選后會(huì)如何處理這件事。但觀察他的第一個(gè)任期就會(huì)發(fā)現(xiàn),雖然他在很大程度上是一個(gè)難以捉摸的總統(tǒng),但在俄羅斯政策上,特朗普政府和歷屆美國(guó)政府沒(méi)有很大的不同。他對(duì)俄強(qiáng)硬的一面遠(yuǎn)遠(yuǎn)勝過(guò)他的前任奧巴馬政府。所以,如果有些人推測(cè)特朗普會(huì)從根本上改變美國(guó)政府對(duì)烏克蘭的軍事支持及其他支持、迅速解決沖突,我認(rèn)為他們會(huì)失望。
1月16日,瑞士達(dá)沃斯,烏克蘭總統(tǒng)澤連斯基(中)在世界經(jīng)濟(jì)論壇2024年年會(huì)期間出席“烏克蘭首席執(zhí)行官”會(huì)議。圖/澎湃影像
中國(guó)新聞周刊:今年是克里米亞危機(jī)及頓巴斯戰(zhàn)爭(zhēng)十周年。2014年危機(jī)發(fā)生時(shí),你是歐安組織常設(shè)理事會(huì)主席。之后,你在2017年到2020年出任歐安組織秘書(shū)長(zhǎng),深度參與了俄烏之間的危機(jī)管理。當(dāng)時(shí)恢復(fù)和平面臨的主要困難是什么?就你的經(jīng)驗(yàn)來(lái)說(shuō),俄羅斯是一個(gè)可以和其他歐洲國(guó)家理性對(duì)話(huà)的對(duì)象嗎?
格雷明格:如果我們回顧2014年,即使在克里米亞被并入俄羅斯、頓巴斯局勢(shì)緊張的情況下,從根本上說(shuō),俄羅斯依然是按照傳統(tǒng)大國(guó)的方式行事,是一個(gè)“維持現(xiàn)狀國(guó)家”(Status quo state,這種國(guó)家認(rèn)為維持當(dāng)前的國(guó)際秩序現(xiàn)狀符合自身利益)。所以總體上而言,俄羅斯對(duì)于進(jìn)一步升級(jí)戰(zhàn)爭(zhēng),并不感興趣。
這一點(diǎn)非常重要。我當(dāng)時(shí)作為歐安組織常設(shè)理事會(huì)主席,能夠就向沖突地區(qū)派遣烏克蘭特別監(jiān)督團(tuán)進(jìn)行談判,并且談判能夠成功,就是因?yàn)槎砹_斯、烏克蘭、美國(guó)、歐盟都不希望沖突失控,各方都作出了管理沖突升級(jí)的政治承諾。
基于這樣的經(jīng)驗(yàn),我們絕大多數(shù)歐洲專(zhuān)家,在2021年至2022年初,依然認(rèn)為俄羅斯不會(huì)對(duì)烏克蘭發(fā)動(dòng)全面軍事行動(dòng)。是的,當(dāng)時(shí)俄羅斯在烏克蘭周?chē)Y(jié)了軍事力量,但大家認(rèn)為這主要是一種軍事施壓,而不是入侵準(zhǔn)備。而且直到2022年的第一個(gè)月,我們依然聽(tīng)到關(guān)于俄羅斯不會(huì)進(jìn)攻烏克蘭的承諾。
所以,當(dāng)俄羅斯決定對(duì)烏克蘭發(fā)動(dòng)攻擊,我認(rèn)為俄羅斯已經(jīng)不再是按照傳統(tǒng)大國(guó)的方式行事,而是變?yōu)橐粋€(gè)“修正主義國(guó)家”(revisionist,這種國(guó)家試圖改變國(guó)際秩序現(xiàn)狀以追求自身利益)和“新帝國(guó)”。這不是理性的行動(dòng),我們也無(wú)法再用理性的方式去解釋?zhuān)砹_斯也就失去了歐洲國(guó)家對(duì)它的信任。重建信任需要行動(dòng),僅僅通過(guò)言語(yǔ)是不夠的。如果要重新信任,俄羅斯需要改變?cè)诘孛嫔系男袆?dòng),恢復(fù)其政策的可預(yù)測(cè)性。
中國(guó)新聞周刊:同樣,俄羅斯對(duì)歐洲也有不信任。就整體而言,歐洲在當(dāng)前的沖突中想達(dá)到什么目標(biāo)?是希望普京政府的徹底失敗,還是一場(chǎng)可以持續(xù)削弱俄羅斯的長(zhǎng)期戰(zhàn)爭(zhēng),抑或是盡快實(shí)現(xiàn)和平?
格雷明格:對(duì)于當(dāng)前的戰(zhàn)爭(zhēng)以及對(duì)于俄羅斯,歐洲國(guó)家的共識(shí)是希望烏克蘭贏得戰(zhàn)爭(zhēng),并希望俄羅斯不會(huì)贏得戰(zhàn)爭(zhēng)。但在此之上各國(guó)有各自的看法。不可否認(rèn)的是,有一部分歐洲國(guó)家、特別是那些在地緣政治上受到影響的國(guó)家,確實(shí)希望看到俄羅斯的戰(zhàn)略失敗。他們希望看到俄羅斯在未來(lái)30到50年內(nèi)不再是一個(gè)主要大國(guó),不再擁有強(qiáng)大的軍事能力,對(duì)這些國(guó)家不再構(gòu)成安全威脅。
不過(guò),這并非歐洲的主流意見(jiàn)。對(duì)于歐盟領(lǐng)導(dǎo)人及歐洲主要國(guó)家如德國(guó)、法國(guó)來(lái)說(shuō),他們的主要目標(biāo)聚焦于保護(hù)烏克蘭的主權(quán)國(guó)家地位及其主權(quán)領(lǐng)土,而不是徹底擊敗俄羅斯。在這些國(guó)家、包括美國(guó),存在一種現(xiàn)實(shí)主義的認(rèn)識(shí):俄羅斯是歐洲大陸最大的國(guó)家,還是個(gè)有核國(guó)家,如果俄羅斯真的崩潰了,那將是更危險(xiǎn)的事情。所以,讓俄羅斯在當(dāng)前的戰(zhàn)爭(zhēng)結(jié)束后繼續(xù)保持正常運(yùn)轉(zhuǎn),而不是變成一個(gè)徹底的“失敗國(guó)家”,對(duì)于世界是有益的。
中國(guó)新聞周刊:如果戰(zhàn)爭(zhēng)在今年乃至更長(zhǎng)的時(shí)間繼續(xù)持續(xù)下去,一些歐洲國(guó)家是否可能會(huì)恢復(fù)一些和俄羅斯的關(guān)系,從而重建互信?
格雷明格:在公開(kāi)層面上,只要戰(zhàn)爭(zhēng)還在繼續(xù),任何重建與俄羅斯的聯(lián)系的事情就不會(huì)發(fā)生。但這并不排除在非公開(kāi)渠道恢復(fù)和俄羅斯的接觸。我認(rèn)為這是必要的。
中國(guó)新聞周刊:對(duì)俄烏領(lǐng)導(dǎo)人而言,轉(zhuǎn)向和平還有來(lái)自國(guó)內(nèi)的壓力。如果他們?cè)敢忾_(kāi)啟和平進(jìn)程,能得到國(guó)內(nèi)大多數(shù)人的支持嗎?
格雷明格:很顯然,兩位總統(tǒng)都有自己的支持者群體,都受到來(lái)自國(guó)內(nèi)的約束。相比較而言,作為一名更威權(quán)的領(lǐng)導(dǎo)人,普京有更大的回旋余地,更容易用新的敘事向俄羅斯社會(huì)解釋什么是勝利。
對(duì)于澤連斯基來(lái)說(shuō),為了自己的政治生命,他需要為烏克蘭社會(huì)提供一些更有形的結(jié)果,這就是我們之前提到的安全保障。這是最基本的一點(diǎn),澤連斯基需要證明自己的能力,證明他能確保俄羅斯不會(huì)在明天再次發(fā)動(dòng)進(jìn)攻。此外,烏克蘭人除了期望能夠收復(fù)暫時(shí)被占領(lǐng)的領(lǐng)土,還希望得到保證:一旦戰(zhàn)爭(zhēng)結(jié)束,生活就會(huì)迅速變得更好。這意味著對(duì)賠償和重建的期望。烏克蘭需要大量資源涌入該國(guó),才能啟動(dòng)重建進(jìn)程。
中國(guó)新聞周刊:今年,瑞士政府也將牽頭舉行一系列烏克蘭問(wèn)題和平會(huì)議。瑞士加入“調(diào)停者”的行列,能發(fā)揮怎樣的作用?在沖突雙方尚缺乏和平意愿的情況下,召開(kāi)和平會(huì)議的意義是什么?
格雷明格:瑞士在沖突管理方面有悠久的歷史,也一直在參與調(diào)解國(guó)際沖突。傳統(tǒng)上,我們被視為一個(gè)專(zhuān)業(yè)的、公正、誠(chéng)信的角色。當(dāng)然,在談到這場(chǎng)戰(zhàn)爭(zhēng)時(shí),瑞士的角色可能不是完全中立的,因?yàn)槿鹗空远砹_斯“嚴(yán)重違反國(guó)際法”的理由對(duì)俄方進(jìn)行了制裁。這確實(shí)影響了俄羅斯對(duì)瑞士的看法。
那么,瑞士發(fā)起和平峰會(huì)倡議到底想實(shí)現(xiàn)什么目標(biāo)呢?瑞士愿意為如何結(jié)束戰(zhàn)爭(zhēng)開(kāi)啟更具包容性的討論,并進(jìn)而推動(dòng)啟動(dòng)和平進(jìn)程。我們不確定這是否有效,但值得認(rèn)真嘗試。顯然,最終我們?nèi)匀恍枰嚓P(guān)各方啟動(dòng)真正的進(jìn)程,但瑞士的努力旨在為他們的和平之路構(gòu)建一個(gè)更加包容和多樣化的國(guó)際支持環(huán)境。
中國(guó)新聞周刊:你最近提出,歐洲需要和中國(guó)等其他域外國(guó)家一起努力推動(dòng)俄烏和平進(jìn)程。瑞士政府也表示,希望中國(guó)參與到今年在瑞士進(jìn)行的烏克蘭問(wèn)題國(guó)際和平會(huì)議中。那么,你認(rèn)為歐洲和中國(guó)應(yīng)該在哪些具體問(wèn)題上展開(kāi)討論?
格雷明格:在當(dāng)前的情況下,中國(guó)是一個(gè)非常有影響力的角色。盡管我并不天真地認(rèn)為中國(guó)可以直接告訴莫斯科停止戰(zhàn)爭(zhēng),但中國(guó)有自己的能量,可以向俄羅斯傳達(dá)理性的觀點(diǎn)。例如,在安全方面,中國(guó)一直表示理解俄羅斯需要針對(duì)北約東擴(kuò)的安全保障。同時(shí),中國(guó)也是領(lǐng)土完整原則的堅(jiān)定維護(hù)者。這是一個(gè)很好的起點(diǎn),可以促進(jìn)俄羅斯在領(lǐng)土問(wèn)題上保持靈活性,同時(shí)承認(rèn)俄羅斯的安全關(guān)切,傳達(dá)“烏克蘭也有自己的安全關(guān)切”的信息。
我相信,我們都能意識(shí)到,長(zhǎng)期戰(zhàn)爭(zhēng)對(duì)所有人來(lái)說(shuō),代價(jià)都太大了。