王小豪

兩會(huì)期間，企業(yè)“出海”成為社會(huì)各界關(guān)注的熱點(diǎn)。今年的政府工作報(bào)告提出“推動(dòng)外貿(mào)質(zhì)升量穩(wěn)”，支持企業(yè)開拓多元化市場(chǎng)。許多人大代表也紛紛為支持企業(yè)“出海”進(jìn)言獻(xiàn)策。

隨著中國(guó)經(jīng)濟(jì)的不斷發(fā)展，對(duì)外開放水平不斷提高，中國(guó)企業(yè)的出海規(guī)模日益龐大，成果也十分顯著。

2023年，中國(guó)汽車出口量首次超越日本，登頂全球第一，從中可以窺見中國(guó)企業(yè)“走出去”所取得的傲人成績(jī)。不僅如此，中國(guó)企業(yè)出海的形式也從單純的產(chǎn)品出海發(fā)展至品牌出海、服務(wù)出海、模式出海。越來(lái)越多的企業(yè)通過海外投資布局的方式獲取新市場(chǎng)、實(shí)現(xiàn)轉(zhuǎn)型升級(jí)。

不過，地緣政治變化、逆全球化趨勢(shì)和全球經(jīng)濟(jì)下行壓力等情況的出現(xiàn)，也給中國(guó)企業(yè)出海增添了許多新的問題和挑戰(zhàn)。為此，南風(fēng)窗采訪了經(jīng)濟(jì)學(xué)家陳志武，就中國(guó)企業(yè)出海的歷史、現(xiàn)狀展開討論。

出海從粗放到理性

南風(fēng)窗：從時(shí)空角度來(lái)看，我們應(yīng)如何勾勒中國(guó)企業(yè)的出海歷程，當(dāng)中是否存在明顯的階段劃分？

陳志武：從改革開放到現(xiàn)在，中國(guó)企業(yè)的出海歷程有兩個(gè)關(guān)鍵的節(jié)點(diǎn)變化，其一是中國(guó)加入WTO，其二是“一帶一路”的啟動(dòng)。

在中國(guó)加入WTO之前，除了少數(shù)國(guó)企有一些海外投資以外，例如中石油、中石化到智利、委內(nèi)瑞拉等國(guó)家收購(gòu)油田進(jìn)行開采等，大多數(shù)的中國(guó)企業(yè)基本上沒有海外投資活動(dòng)。當(dāng)然，那段時(shí)間有不少的出口貿(mào)易。我還記得上世紀(jì)90年代在紐約的機(jī)場(chǎng)看到里面的手推車上面貼了海爾冰箱的廣告，但民企對(duì)外投資、建廠的很少。

中國(guó)加入WTO之后，中國(guó)企業(yè)才真正開始了規(guī)?；某龊＠顺?。2001年以后，中國(guó)的出口貿(mào)易額增長(zhǎng)迅猛，中國(guó)的產(chǎn)品迅速占領(lǐng)了歐美發(fā)達(dá)國(guó)家的市場(chǎng)，很多企業(yè)出于避免貿(mào)易保護(hù)主義的考慮，開始到其他國(guó)家進(jìn)行實(shí)業(yè)投資，在當(dāng)?shù)亟◤S、生產(chǎn)產(chǎn)品。

2008年以后，中國(guó)企業(yè)的對(duì)外投資規(guī)模上了一個(gè)新的臺(tái)階，無(wú)論是國(guó)企、民企，大企業(yè)、中小企業(yè)，都在各顯神通，積極出海。

2015年，“一帶一路”正式啟動(dòng)，中國(guó)企業(yè)的出海格局產(chǎn)生了新的變化。這一時(shí)期開始，國(guó)企成為出海的主力，而且在對(duì)外投資時(shí)有更強(qiáng)的規(guī)劃性和針對(duì)性，比如中遠(yuǎn)、招商、華潤(rùn)等公司在“一帶一路”沿線投資了很多的港口、公路、鐵路。這些都是在“一帶一路”大框架下進(jìn)行的對(duì)外投資活動(dòng)。

南風(fēng)窗：我們先來(lái)談?wù)劽衿蟮那闆r，整體而言，民企出海的格局發(fā)生了哪些變化？

陳志武：據(jù)我觀察，越來(lái)越多的民企逐漸從實(shí)業(yè)投資轉(zhuǎn)向財(cái)務(wù)投資。出現(xiàn)這種變化的原因，與民營(yíng)企業(yè)家從過去十幾年的海外投資經(jīng)驗(yàn)中吸取的教訓(xùn)有關(guān)。

中國(guó)的民企在剛開始出海時(shí)，以實(shí)業(yè)投資為主。但是，當(dāng)時(shí)很多企業(yè)的投資比較盲目和粗放，不顧經(jīng)濟(jì)效益和市場(chǎng)規(guī)律。比如，不少企業(yè)斥巨資收購(gòu)國(guó)外足球隊(duì)、地標(biāo)性建筑等，都是很典型的例子。而和市場(chǎng)規(guī)律對(duì)著干，最后是要付出代價(jià)的。很多當(dāng)時(shí)非常輝煌的企業(yè)現(xiàn)在都遇到了經(jīng)營(yíng)上的困難，甚至有的已經(jīng)不復(fù)存在了。

到了現(xiàn)在，我覺得很多民營(yíng)企業(yè)家在海外投資時(shí)，比以前謹(jǐn)慎了很多。

南風(fēng)窗：從實(shí)業(yè)投資到財(cái)務(wù)投資，這種轉(zhuǎn)變是好的嗎？

陳志武：我認(rèn)為這種轉(zhuǎn)變是健康的。

中國(guó)第一代的民營(yíng)企業(yè)家大多數(shù)沒有受過良好的教育，對(duì)海外市場(chǎng)并不了解，特別是對(duì)當(dāng)?shù)氐姆?、文化、歷史和政治缺乏認(rèn)識(shí)，導(dǎo)致投資過程中吃了不少虧。

當(dāng)時(shí)很多企業(yè)的投資比較盲目和粗放，不顧經(jīng)濟(jì)效益和市場(chǎng)規(guī)律。比如，不少企業(yè)斥巨資收購(gòu)國(guó)外足球隊(duì)、地標(biāo)性建筑等，都是很典型的例子。而和市場(chǎng)規(guī)律對(duì)著干，最后是要付出代價(jià)的。

那么現(xiàn)在，這些企業(yè)家開始通過股票債券、PVC基金、私募基金等方式轉(zhuǎn)變?yōu)樨?cái)務(wù)投資者，把企業(yè)的管理、運(yùn)營(yíng)交由當(dāng)?shù)貓F(tuán)隊(duì)完成，避免了一些文化摩擦和法律糾紛。這是對(duì)自己的財(cái)產(chǎn)更加負(fù)責(zé)的一種做法。

加強(qiáng)對(duì)其他國(guó)家的文化、歷史研究

南風(fēng)窗：你特別提到，中國(guó)企業(yè)在進(jìn)行對(duì)外投資時(shí)，對(duì)當(dāng)?shù)氐奈幕v史和政治缺乏認(rèn)識(shí)，這是中國(guó)企業(yè)出海過程中面臨的重大挑戰(zhàn)嗎？為什么歐美的跨國(guó)企業(yè)在這方面遇到的阻力較??？

陳志武：這個(gè)問題可以從中國(guó)和西方在商業(yè)歷史與文化傳統(tǒng)之間的差異進(jìn)行解釋。

一方面，歐美國(guó)家是以基督教為主的宗教社會(huì)，這種社會(huì)文化向來(lái)鼓勵(lì)信徒四處傳教，所以西方社會(huì)的商人有在海外定居、做生意的傳統(tǒng)。

另一方面，從1492年哥倫布發(fā)現(xiàn)美洲大陸開始，先是葡萄牙人、西班牙人，后來(lái)是荷蘭人、英國(guó)人，西方國(guó)家在全球進(jìn)行海洋貿(mào)易甚至殖民擴(kuò)張，到現(xiàn)在已經(jīng)積累了500多年的海外貿(mào)易、投資的經(jīng)驗(yàn)。

反觀中國(guó)，盡管中國(guó)對(duì)外貿(mào)易的歷史悠久，海上絲綢之路可以追溯到2000多年前，但中國(guó)的商人實(shí)際上并沒有真正意義上“走出去”。

中國(guó)的儒家文化主張“千年歸故土”“父母在、不遠(yuǎn)游”，特別是事業(yè)有成的人，更是要衣錦還鄉(xiāng)，回到自己的宗族。所以，從唐代開始，一直到明代，盡管廣東、浙江、江蘇一帶都有商人深入到印度洋、地中海等地區(qū)進(jìn)行跨海貿(mào)易，但是，這些商人主要從事的是貿(mào)易活動(dòng)，沒有在海外定居、生活，更別說投資、辦企業(yè)。從這個(gè)角度來(lái)說，2000多年的時(shí)間，中國(guó)商人沒有進(jìn)行真正意義上的對(duì)外投資活動(dòng)。

中國(guó)真正意義上大規(guī)模的對(duì)外投資，是從2001年才開始，至今不過20多年的時(shí)間，對(duì)外投資的經(jīng)驗(yàn)比西方企業(yè)少多了，過程中吃一些虧是很正常的。

2002年，我在清華大學(xué)訪問。當(dāng)時(shí)，我想在北京大學(xué)歷史系招一個(gè)研究生，協(xié)助我做一些英國(guó)經(jīng)濟(jì)史方面的研究。結(jié)果發(fā)現(xiàn)，當(dāng)時(shí)，北京大學(xué)里沒有一個(gè)研究英國(guó)經(jīng)濟(jì)史的學(xué)者或研究生，我感到有些吃驚。如果說中國(guó)企業(yè)要走出去，但連當(dāng)?shù)氐拇髮W(xué)都缺乏對(duì)其他國(guó)家的經(jīng)濟(jì)文化與歷史的認(rèn)識(shí)，那么，企業(yè)到外面投資怎么會(huì)做得好？

我在香港大學(xué)有個(gè)同事，是加拿大人，他主要研究東南亞地區(qū)的民間宗教。去年，他和我說，中國(guó)的統(tǒng)戰(zhàn)部和商務(wù)部常找他做咨詢，因?yàn)樵瓉?lái)大家認(rèn)為做投資有錢就行了，但是虧損多了就發(fā)現(xiàn)，不了解當(dāng)?shù)氐奈幕⒆诮?、歷史很難真的做好投資。這也從側(cè)面反映出，內(nèi)地對(duì)其他國(guó)家的文化、歷史研究得還不夠。

南風(fēng)窗：這種局面是否在慢慢得到改善？

陳志武：我最近在新加坡出差，這邊有很多來(lái)自中國(guó)的民營(yíng)企業(yè)家參加各種培訓(xùn)班、研討會(huì)。他們?yōu)槭裁床皇窃趶V州、上海學(xué)習(xí)，而要來(lái)新加坡、倫敦、紐約或舊金山，就是為了通過現(xiàn)場(chǎng)觀察和體驗(yàn)，了解不同國(guó)家的文化、歷史和政治，為將來(lái)的投資做準(zhǔn)備。所以，很多民營(yíng)企業(yè)家實(shí)際上已經(jīng)擁有了這種全球性視野。

另一方面，現(xiàn)在許多民營(yíng)企業(yè)在國(guó)內(nèi)的發(fā)展承壓，這就倒逼企業(yè)家把目光投向海外。所以我們看到中國(guó)的民營(yíng)企業(yè)，特別是第一流的企業(yè)，仍在加大對(duì)外投資的力度，特別是在東南亞、中東、非洲等地區(qū)。

局勢(shì)動(dòng)蕩，更應(yīng)注重資產(chǎn)安全

南風(fēng)窗：改革開放以后，國(guó)企率先出海參與全球市場(chǎng)競(jìng)爭(zhēng)，如今“一帶一路”啟動(dòng)以后，國(guó)企又一次成為出海的主力。你怎么理解國(guó)有企業(yè)的出海形勢(shì)？

陳志武：未來(lái)，國(guó)有企業(yè)在進(jìn)行對(duì)外投資時(shí)能否繼續(xù)堅(jiān)持市場(chǎng)化原則，是一個(gè)十分值得留意的事情。

國(guó)企在經(jīng)營(yíng)上的主要特點(diǎn)是行政化管理，隨著最近幾年國(guó)企的反腐力度加大，很多國(guó)企管理者在經(jīng)營(yíng)上變得保守。在“一帶一路”的政策框架下，很多國(guó)企的對(duì)外投資出于形勢(shì)需要。如果對(duì)外投資摻雜了過多非市場(chǎng)的考量，忽視了市場(chǎng)規(guī)律，將出現(xiàn)許多潛在風(fēng)險(xiǎn)。

南風(fēng)窗：有數(shù)據(jù)顯示，市場(chǎng)需求正在從發(fā)達(dá)經(jīng)濟(jì)體向新興市場(chǎng)傾斜，未來(lái)新興市場(chǎng)將消耗全球近2/3的制成品。新興市場(chǎng)比重加大對(duì)中國(guó)企業(yè)出海意味著什么？是機(jī)遇還是挑戰(zhàn)？

陳志武：因?yàn)榈鼐壵蔚淖兓?，現(xiàn)在最適合中國(guó)企業(yè)投資的地方集中在中東、非洲、中歐、東歐和拉美等地區(qū)。但是很遺憾，這些地區(qū)的政治都是相對(duì)不穩(wěn)定的。

按理說，這種時(shí)候更應(yīng)該到制度健全、政治穩(wěn)定的老牌發(fā)達(dá)國(guó)家做投資，但是因?yàn)榈鼐壵蔚脑?，很多發(fā)達(dá)國(guó)家現(xiàn)在不那么歡迎中國(guó)的資本、特別是國(guó)有資本去投資。因此，中東、非洲、東南亞、南美洲等新興市場(chǎng)就成為了中國(guó)企業(yè)主要的出海對(duì)象。

這些國(guó)家中有很多在歷史上都出現(xiàn)過沒收外國(guó)資產(chǎn)的行為，我們不能認(rèn)為搞定了當(dāng)?shù)卣念I(lǐng)導(dǎo)人或國(guó)會(huì)議員就可以高枕無(wú)憂，那些政治人物是隨時(shí)有可能被趕下臺(tái)的。

這些地方有相當(dāng)多是“一帶一路”沿線國(guó)家，還是很歡迎中國(guó)的投資的。只不過，國(guó)際秩序越動(dòng)蕩的年代，在那些制度本身就不穩(wěn)定的國(guó)家做投資，就更需要注意企業(yè)在海外的資產(chǎn)安全。

目前，很多中國(guó)企業(yè)特別是國(guó)有企業(yè)，在海外的投資集中在一些法治不健全、社會(huì)較動(dòng)蕩的國(guó)家和地區(qū)。這些國(guó)家中有很多在歷史上都出現(xiàn)過沒收外國(guó)資產(chǎn)的行為，我們不能認(rèn)為搞定了當(dāng)?shù)卣念I(lǐng)導(dǎo)人或國(guó)會(huì)議員就可以高枕無(wú)憂，那些政治人物是隨時(shí)有可能被趕下臺(tái)的。

必須認(rèn)識(shí)到，未來(lái)10年、20年，世界動(dòng)蕩的幅度將比過去10年更甚，如何保障中國(guó)企業(yè)在海外的資產(chǎn)安全，并不是一個(gè)抽象、遙遠(yuǎn)的問題。特別是國(guó)企動(dòng)輒幾十億、幾百億的投資規(guī)模，更要小心謹(jǐn)慎。

南風(fēng)窗：中國(guó)企業(yè)向新興市場(chǎng)出海的過程，可以類比幾十年前歐美企業(yè)向東亞投資的過程嗎，還是說中國(guó)企業(yè)向新興市場(chǎng)推進(jìn)的過程有自己的特殊性？

陳志武：當(dāng)然有自己的特殊性。

前面我也提到，中國(guó)的企業(yè)相對(duì)缺乏出海投資的經(jīng)驗(yàn)，所以，很多國(guó)家在和中國(guó)企業(yè)合作的時(shí)候，其實(shí)可以占到便宜。很多中國(guó)的企業(yè)家可能不愿意聽到這樣的話，但這是客觀事實(shí)。

另外，中國(guó)企業(yè)背靠中國(guó)這個(gè)世界第二大經(jīng)濟(jì)體，這是很大的機(jī)會(huì)。目前，中國(guó)的企業(yè)在產(chǎn)品、技術(shù)和管理上的經(jīng)驗(yàn)已經(jīng)非常豐富，優(yōu)勢(shì)也很大，很多新興市場(chǎng)國(guó)家愿意接受中國(guó)的投資，也是希望這些企業(yè)能夠給他們帶來(lái)資金、技術(shù)和先進(jìn)的管理經(jīng)驗(yàn)，幫助自己的企業(yè)發(fā)展，甚至在未來(lái)把自己的產(chǎn)品賣到中國(guó)市場(chǎng)。

不過，背靠中國(guó)也讓企業(yè)在出海時(shí)背上了許多包袱，遭遇更多的挑戰(zhàn)。例如，到印尼、埃及等國(guó)家進(jìn)行投資時(shí)，哪怕在政府層面中國(guó)和這些國(guó)家交好，但是當(dāng)?shù)孛耖g的企業(yè)和個(gè)人層面對(duì)中國(guó)的一些負(fù)面看法，可能給中國(guó)企業(yè)造成一些障礙。這是歐美、日本、韓國(guó)等國(guó)家的企業(yè)在對(duì)外投資時(shí)比較少遇到的問題。

警惕地緣政治風(fēng)險(xiǎn)

南風(fēng)窗：人民幣國(guó)際化的進(jìn)程正在加快，這將如何反映在中國(guó)企業(yè)參與全球化競(jìng)爭(zhēng)的過程中？另一方面，中國(guó)企業(yè)的出海程度加深，是否有利于推進(jìn)人民幣國(guó)際化進(jìn)程？

陳志武：目前來(lái)看，中國(guó)企業(yè)出海并沒有對(duì)推進(jìn)人民幣國(guó)際化起到太多作用。我在其他場(chǎng)合也講到過，人民幣國(guó)際化不是簡(jiǎn)單的經(jīng)濟(jì)問題，而是政治問題。

現(xiàn)在，政府對(duì)人民幣的管制力度比較大，資本賬戶沒有完全放開。如果外國(guó)資本拿到人民幣，卻不能自由地進(jìn)出中國(guó)市場(chǎng)，難以在中國(guó)進(jìn)行投資，同時(shí)其他國(guó)家又不接受人民幣作為投資交易的支付貨幣，那么，人民幣在資本市場(chǎng)上的影響力就很難提高，企業(yè)出海也沒有辦法使用人民幣進(jìn)行結(jié)算。

但是，假如人民幣國(guó)際化能夠比較順暢地推進(jìn)，對(duì)中國(guó)企業(yè)出海將是一個(gè)重大利好。政府一旦放開資本賬戶的管制，一定會(huì)有很多企業(yè)把資金投向海外，無(wú)論是實(shí)業(yè)投資，還是財(cái)務(wù)投資，都會(huì)增長(zhǎng)很多。

南風(fēng)窗：全球經(jīng)濟(jì)正面臨增速放緩、下行壓力等問題，近幾年關(guān)于“逆全球化”的討論越來(lái)越多，對(duì)經(jīng)濟(jì)全球化構(gòu)成沖擊。在全球優(yōu)先還是國(guó)家優(yōu)先的價(jià)值爭(zhēng)論下，中國(guó)企業(yè)出海面臨哪些新的挑戰(zhàn)？哪些條件、趨勢(shì)的變化是試圖參與全球化競(jìng)爭(zhēng)的企業(yè)應(yīng)該特別留意的？

假如人民幣國(guó)際化能夠比較順暢地推進(jìn)，對(duì)中國(guó)企業(yè)出海將是一個(gè)重大利好。

陳志武：通過這兩年我們可以看到，經(jīng)濟(jì)下行的狀況將會(huì)持續(xù)很長(zhǎng)時(shí)間。逆全球化不是一個(gè)短暫的例外，而是一個(gè)新的世界潮流。

今年11月，如果特朗普重新當(dāng)選美國(guó)總統(tǒng)，幾乎可以肯定，未來(lái)4年逆全球化的趨勢(shì)將進(jìn)一步增強(qiáng)，一定規(guī)模的“貿(mào)易戰(zhàn)”或?qū)⒕硗林貋?lái)。屆時(shí)，國(guó)家之間可能會(huì)形成像冷戰(zhàn)時(shí)期那樣的陣營(yíng)關(guān)系，一些西方國(guó)家很可能會(huì)進(jìn)一步疏遠(yuǎn)中國(guó)。

在逆全球化背景下，全球貿(mào)易的總量會(huì)下降，但是不同陣營(yíng)內(nèi)部的貿(mào)易依賴度會(huì)增加，就像去年，中國(guó)對(duì)俄羅斯的貿(mào)易額增長(zhǎng)了80%多，而西方國(guó)家和越南、墨西哥，乃至柬埔寨、泰國(guó)、印度等國(guó)的貿(mào)易額也在增長(zhǎng)。

在我看來(lái)，未來(lái)10年、20年的逆全球化趨勢(shì)會(huì)進(jìn)一步加強(qiáng)，但不意味著中國(guó)企業(yè)失去了出海的機(jī)會(huì)。

一來(lái)，和中國(guó)關(guān)系緊密的國(guó)家將會(huì)是很好的投資對(duì)象。二來(lái)，像阿根廷、智利、沙特阿拉伯、印尼等一些不會(huì)選邊站的國(guó)家，也依然會(huì)和中國(guó)企業(yè)接觸。只不過，未來(lái)中國(guó)企業(yè)到海外進(jìn)行投資，一定要非常注重對(duì)政治局勢(shì)的考察。

客觀來(lái)說，隨著中國(guó)經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)壓力越來(lái)越大，中國(guó)的企業(yè)特別是民企，更應(yīng)該走出去—通過在海外的資產(chǎn)配置讓企業(yè)發(fā)展變得更加穩(wěn)健，從而平衡國(guó)內(nèi)市場(chǎng)與全球市場(chǎng)的營(yíng)收和利潤(rùn)。