吳宇森 張英

電影是交朋友的方式

張英：你出生在大陸，成長(zhǎng)在中國(guó)香港，短暫去過(guò)中國(guó)臺(tái)灣，后來(lái)去了美國(guó)，現(xiàn)在又回歸大陸，如果讓你來(lái)劃分自己人生的幾個(gè)時(shí)代，你會(huì)如何劃分？

吳宇森：我年少的時(shí)候，可以說(shuō)是一個(gè)“啟蒙時(shí)代”。我成長(zhǎng)在中國(guó)香港，上世紀(jì)五六十年代，大家的環(huán)境都不好，都非常窮困。在那樣的環(huán)境成長(zhǎng)，反而讓我活得更堅(jiān)強(qiáng)、更自信。在父母親的教育和影響下，我養(yǎng)成了不卑不亢的人生態(tài)度。窮困的時(shí)候，我更加用功，除了念書(shū)之外，盡量想任何辦法去求學(xué)、求技術(shù)。奮斗的過(guò)程中，我慢慢發(fā)現(xiàn)自己有一些藝術(shù)才能，就很堅(jiān)定地往這方面走，一直到現(xiàn)在都沒(méi)有放棄過(guò)。

上世紀(jì)七十年代應(yīng)該是一個(gè)“學(xué)習(xí)時(shí)代”，我們?cè)谙愀勰軌蚩吹絹?lái)自世界各地的好電影，跟年輕的朋友一起學(xué)習(xí)、研究電影，對(duì)外國(guó)那些好的電影理論和好的電影劇本，互相分享、共同研究，一起去追尋夢(mèng)想。那些藝術(shù)電影和類型電影，讓我學(xué)習(xí)到如何當(dāng)一名好的電影導(dǎo)演；在我二十六歲時(shí)，我有機(jī)會(huì)導(dǎo)演我的第一部電影，正式開(kāi)始電影事業(yè)。

經(jīng)歷了喜劇電影的磨煉，一直到八十年代，才因?yàn)椤队⑿郾旧?，確定我在香港電影圈里的地位，這個(gè)時(shí)代可以說(shuō)是我的探索時(shí)代。因?yàn)槠鹣茸鰧?dǎo)演的時(shí)候，我覺(jué)得自己太年輕了，沒(méi)有很多人生經(jīng)驗(yàn)，沒(méi)有那么豐富的認(rèn)識(shí)，以為自己有一技之長(zhǎng)就可以拍電影了?？梢哉f(shuō)有很多方面不夠成熟，所以我利用所擁有的機(jī)會(huì)，一邊拍電影一邊探索，學(xué)習(xí)新的電影技巧，去拍好每一個(gè)電影，在這個(gè)過(guò)程里，找出自己的電影主題。我非常幸運(yùn)，能夠得到公司老板的支持，讓我嘗試拍一些戲劇、功夫片甚至是粵劇，給我很多探索的機(jī)會(huì)，終于拍出《英雄本色》這樣的電影。

到了九十年代，因?yàn)椤队⑿郾旧泛汀多┭p雄》，我很幸運(yùn)地被邀請(qǐng)到好萊塢去拍電影。在美國(guó)的這十幾年，可以說(shuō)是一個(gè)磨煉時(shí)代，讓我能夠進(jìn)入另外的、新的人生階段。

好萊塢是一個(gè)能夠容納不同人才的地方，也是一個(gè)非常好的課堂，讓我有機(jī)會(huì)去證明我的電影主題和拍攝方式。我在電影里所傳達(dá)的理念，是可以讓更多人接受和產(chǎn)生共鳴的。我覺(jué)得我一生的運(yùn)氣都非常好，從一開(kāi)始學(xué)電影的時(shí)候，就有人賞識(shí)，給我做導(dǎo)演的機(jī)會(huì)，也給我磨煉的機(jī)會(huì)，一路上走來(lái)，交了很多朋友。

《英雄本色》是我前半生的總結(jié)

張英：你什么時(shí)候想做電影的？

吳宇森：我人生的開(kāi)始，只希望做一個(gè)教員。我父親當(dāng)年在廣西鄉(xiāng)下的時(shí)候，就是一個(gè)中學(xué)老師，一心想傳承我們中國(guó)文化，作為畢生的責(zé)任和使命。我很小的時(shí)候，他經(jīng)常跟我講儒家和道家文化，他做人做事都很謙虛，對(duì)人很有禮貌，這點(diǎn)對(duì)我影響很大。

我小時(shí)候家里窮，沒(méi)有錢讀書(shū)。后來(lái)我得到教會(huì)的幫忙資助才能夠讀書(shū)。所以我對(duì)社會(huì)上很多人有感恩的心。父親的夢(mèng)想也感染了我，讓我有使命感：怎么能夠延續(xù)和傳承中國(guó)人的文化？

張英：后來(lái)你沒(méi)有當(dāng)教師，當(dāng)了導(dǎo)演。

吳宇森：我念書(shū)到高中的時(shí)候，興趣比較傾向于藝術(shù)方面，很喜歡電影，也喜歡繪畫(huà)和寫(xiě)詩(shī)。后來(lái)我發(fā)現(xiàn)，我可以通過(guò)電影將中國(guó)人的文化精神延續(xù)下去，所以我的電影里面有蠻多中國(guó)元素，比如說(shuō)關(guān)于仁義，關(guān)于中國(guó)的人文精神、中國(guó)人寧折不屈的氣節(jié)、中國(guó)人做人做事的態(tài)度，都放在了電影里，透過(guò)電影表達(dá)出來(lái)。

張英：你說(shuō)《英雄本色》是你前半生的總結(jié)，為什么？

吳宇森：《英雄本色》可以說(shuō)是我前半生的結(jié)果，這個(gè)電影里很強(qiáng)烈地表現(xiàn)出，我對(duì)于中國(guó)文化精神，以及我對(duì)友情、對(duì)家庭、對(duì)作為一個(gè)男人的責(zé)任的理解，還有我們中國(guó)人說(shuō)的“骨氣”，怎么樣在跌倒時(shí)重新爬起來(lái)，堅(jiān)強(qiáng)地肯定自我價(jià)值……種種這些，都表現(xiàn)出來(lái)。

張英：《英雄本色》成就了你、徐克、周潤(rùn)發(fā)、張國(guó)榮。當(dāng)時(shí)你們的境遇似乎都不是太好。

吳宇森：這個(gè)戲我非常感謝徐克導(dǎo)演。在我最低潮的時(shí)候，他支持我拍《英雄本色》。他知道我是一個(gè)堅(jiān)強(qiáng)的人，讓我把我的真情實(shí)感，把我的人生觀、價(jià)值觀放在電影里，之前在香港警匪片里沒(méi)有過(guò)。

那時(shí)周潤(rùn)發(fā)跟我的經(jīng)歷差不多，他雖然是當(dāng)紅的電視明星，但他的電影沒(méi)有一部成功的，也是在非常低潮的時(shí)候。他是非常有骨氣的一個(gè)人，我們兩個(gè)人的合作是不謀而合，因?yàn)槲覀冇邢嗤慕?jīng)歷，還有相同的理想、相同的自信。

我和徐克是惺惺相惜的朋友，也是“英雄救英雄”的感覺(jué)，所以我把我們互相扶持、互相鼓勵(lì)的友情寫(xiě)在這個(gè)戲里面。這個(gè)電影表達(dá)出很多人相似的遭遇和故事，寫(xiě)出了朋友間真正的感情。它來(lái)自我們中國(guó)傳統(tǒng)的文化，也是仁義道德的價(jià)值。那種仁義的精神已經(jīng)好久沒(méi)看到了，很多人都已經(jīng)忽略了。觀眾從這個(gè)電影里面可以重新找到這個(gè)價(jià)值，所以電影那樣成功。

張英：你以前也拍過(guò)喜劇，為什么后來(lái)不拍了？

吳宇森：當(dāng)年我拍喜劇，電影里其實(shí)有很多的不愉快、蠻多的憤怒，我把社會(huì)上很多不公平——好人得不到好報(bào)，壞人逍遙法外——的現(xiàn)象放進(jìn)喜劇里，越拍到后來(lái)，越把它當(dāng)作我表達(dá)的心聲、理念，后來(lái)觀眾看的時(shí)候不知是應(yīng)該笑還是哭，越來(lái)越個(gè)人化、情緒化，那就越來(lái)越不成功。

雖然我是靠喜劇出道，拍了十年，票房也很成功，但那之后我再也沒(méi)拍過(guò)喜劇?，F(xiàn)在我又覺(jué)得喜劇也是可以拍的，但是要拍的話也是拍上世紀(jì)五六十年代，那種比較優(yōu)雅的喜劇，我不會(huì)再拍那種夸張的喜劇。

張英：你怎么看香港電影中心的衰??？

吳宇森：以中國(guó)香港電影來(lái)講，我看最好的時(shí)期是在上世紀(jì)七十年代和八十年代，尤其是在八十年代。因?yàn)楫?dāng)時(shí)出現(xiàn)了“新浪潮”電影，比如說(shuō)徐克、許鞍華等人，他們給香港電影帶來(lái)了很多改變：帶來(lái)很多新元素，也讓香港電影變得多元化，那是香港電影最有光芒的時(shí)候。

那也是最富有創(chuàng)意的年代，很多導(dǎo)演不管在拍攝技巧還是在題材表現(xiàn)方面，都有許多創(chuàng)新的地方，甚至影響了世界電影潮流。不光日本電影、韓國(guó)電影受到香港電影影響，連一些西方國(guó)家也開(kāi)始模仿香港電影。

但是，即使在香港電影事業(yè)最蓬勃的時(shí)候，大家也是以拍攝動(dòng)作片和喜劇片為主，對(duì)其他類型的電影，比如文藝片和藝術(shù)片就不那么重視。結(jié)果到了八十年代末，連西方國(guó)家都能夠拍功夫片、而且拍得出神入化的時(shí)候——他們有優(yōu)厚的財(cái)力和技術(shù)，將動(dòng)作片拍得更好——觀眾就都看他們的電影去了。

香港動(dòng)作片的市場(chǎng)就慢慢萎縮了，沒(méi)有別的類型電影來(lái)支撐，因?yàn)榇蠹叶疾蛔⒅貏e的類型的電影，結(jié)果將市場(chǎng)讓給了好萊塢。好萊塢電影什么類型的都有，而且電影生產(chǎn)豐富，產(chǎn)品精致，最后觀眾慢慢覺(jué)得只有好萊塢的電影值得看、電影質(zhì)量好，他們也肯花錢，也有大家所喜愛(ài)的明星偶像。這個(gè)現(xiàn)象不光在中國(guó)香港、中國(guó)臺(tái)灣發(fā)生，也在日本、韓國(guó)等國(guó)家發(fā)生。

歸根到底，是因?yàn)橹袊?guó)香港的電影市場(chǎng)沒(méi)有全面發(fā)展，香港電影市場(chǎng)就越來(lái)越辛苦。

闖蕩好萊塢的那些年

張英：你當(dāng)時(shí)為什么去好萊塢？

吳宇森：上世紀(jì)九十年代后，因?yàn)椤队⑿郾旧泛汀多┭p雄》，我很幸運(yùn)能夠被邀請(qǐng)到好萊塢去拍電影。

《喋血雙雄》是我拍得最瀟灑的一個(gè)電影，有充分的創(chuàng)作自由，愛(ài)怎么拍就怎么拍，愛(ài)怎么想就怎么想，愛(ài)用什么樣的技巧就用什么樣的技巧。在剪輯和攝影方面，我做了很多創(chuàng)新，后來(lái)這個(gè)電影不光引起了西方很多人的注意，也被法國(guó)一些電影學(xué)院拿來(lái)做電影教材。好萊塢很多電影公司也注意到《喋血雙雄》，所以他們邀請(qǐng)我到好萊塢去拍電影。

張英：中國(guó)導(dǎo)演去好萊塢拍片，很多人水土不服，為什么你能夠成功？

吳宇森：起先到好萊塢的時(shí)候，很多事情我不適應(yīng)。因?yàn)楹萌R塢的制度是這樣的：很多電影都以大明星為主。當(dāng)一個(gè)大明星受歡迎的時(shí)候，他有很多的控制權(quán)，比如有劇本、演員和剪輯的決定權(quán)。

另外，好萊塢有一個(gè)問(wèn)題，通常一個(gè)電影要搞很多年，有時(shí)候會(huì)請(qǐng)好幾個(gè)編劇，反復(fù)重寫(xiě)劇本，到最后，劇本花了很多錢，說(shuō)不拍了，這種事情經(jīng)常發(fā)生。反反復(fù)復(fù)開(kāi)很多會(huì)，我覺(jué)得是在浪費(fèi)時(shí)間。

美國(guó)電影實(shí)行制片人負(fù)責(zé)制，如果導(dǎo)演排戲超過(guò)預(yù)算，則必定要?jiǎng)h減劇本，會(huì)嚴(yán)格按照計(jì)劃來(lái)拍，哪怕刮風(fēng)下雨，也不能超預(yù)算、超日期。有的導(dǎo)演的辦法是，劇本拿掉幾頁(yè)，不拍。比如說(shuō)你超支兩三千元，如果你一定要拍，要么你自己出錢?！短┨鼓峥颂?hào)》也是這樣，詹姆斯·卡梅隆拍到最后，經(jīng)費(fèi)大大超支，他向制片人提出放棄片酬，要完成自己要的場(chǎng)面。后來(lái)電影全球大賣的時(shí)候，投資人把片酬都給他了。

我在好萊塢的第一部影片《終極標(biāo)靶》為什么不成功？我當(dāng)時(shí)以為美國(guó)很多觀眾都已經(jīng)了解我，以為他們都喜愛(ài)香港電影的元素，所以我就把一個(gè)美國(guó)故事拍成了一個(gè)港片，將香港電影的元素統(tǒng)統(tǒng)放在那個(gè)影片里；后來(lái)片方為了遷就尚格·云頓的影迷，又對(duì)我的導(dǎo)演版進(jìn)行了重新剪輯，結(jié)果那個(gè)戲很不成功。

張英：那你后來(lái)是怎么走向成功的？

吳宇森：雖然我好萊塢的第一部戲不成功，但我沒(méi)有放棄，繼續(xù)尋找我自己拍的題材。

在好萊塢工作，不管你是多大的導(dǎo)演、多重要的創(chuàng)作者，影片公司的總裁通常會(huì)在劇本里加入很多意見(jiàn)。他會(huì)考慮市場(chǎng)的因素，考慮全世界不同國(guó)家、不同觀眾的感受，比如說(shuō)對(duì)白應(yīng)該怎么寫(xiě)，有一些戲希望能夠有怎么樣的改動(dòng)。每個(gè)電影都是這樣子，除了總裁之外，其他管發(fā)行、宣傳的人，以及控制預(yù)算的人，他們都會(huì)有一些意見(jiàn)。

《變臉》本來(lái)是一個(gè)科幻片，內(nèi)含很多特技的一個(gè)電影，我將它改成了一個(gè)現(xiàn)代的、人性化的電影，整個(gè)方案，從公司老板到總裁、監(jiān)制，一點(diǎn)意見(jiàn)都沒(méi)有，都接受了我的想法，給了我非常大的創(chuàng)作自由。他們唯一的要求就是：希望我能夠在《斷箭》的人物和故事里，加入香港電影的元素。

所以我將一個(gè)發(fā)生在兩百年之后、所謂“未來(lái)世界”的電影，改成了有人性、有感情的一個(gè)故事。我發(fā)現(xiàn)美國(guó)家庭問(wèn)題嚴(yán)重，很多年輕人離家出走，經(jīng)常有這樣的事情發(fā)生。在這個(gè)電影里，我跟大家說(shuō)，中國(guó)人很注重家庭觀念。我將中國(guó)人的價(jià)值觀念放在了這個(gè)電影里面，男主角不僅是要挽救這個(gè)世界，他主要是挽救他的家庭。

對(duì)于好萊塢而言，在一個(gè)動(dòng)作片里加入這樣多的感情因素，可能對(duì)一些習(xí)慣動(dòng)作片的觀眾來(lái)講，不那么容易接受。結(jié)果這個(gè)電影，不光讓那些觀眾接受，還吸引了很多女性觀眾，電影非常成功，創(chuàng)下了非常高的票房。

后來(lái)的電影，我其實(shí)都在拍美國(guó)片，在這些美國(guó)片里，我慢慢將我們的文化滲透到電影里面，讓美國(guó)觀眾看起來(lái)，感覺(jué)不一樣，但還是他們熟悉的美國(guó)片。

張英：你拍《變臉》的時(shí)候，因?yàn)槌?，自己掏了錢拍戲？

吳宇森：我在好萊塢拍《變臉》，有兩場(chǎng)是我付錢拍的。其中一場(chǎng)戲是警察與歹徒在火拼，而大人和小孩在地上爬。一邊聽(tīng)著音樂(lè)，一邊在爬行，那段是我現(xiàn)場(chǎng)的靈感，需要多拍一天。因?yàn)檫@場(chǎng)戲在劇本里沒(méi)有，那我就付錢。

另外一段戲是兩個(gè)男性角色當(dāng)中隔著一面鏡子，兩個(gè)人拿著槍對(duì)擊，那個(gè)也是臨時(shí)想出來(lái)的，也是拍了兩天。那兩天費(fèi)用都是我付的。因?yàn)樗袉T工、演員的錢都要付，我的律師就跟我吵：“導(dǎo)演你這樣做，你的片酬已經(jīng)去掉一大半了，快沒(méi)有了。”我說(shuō)沒(méi)有關(guān)系，因?yàn)檫@兩段戲很精彩。后來(lái)《變臉》拍完以后，因?yàn)檫@個(gè)戲賺錢，老板很喜歡那段戲，就把我付的錢還給了我。

但是在拍《風(fēng)語(yǔ)者》的時(shí)候，我們又遭遇相似的情況，因?yàn)樵趹敉馀南掠?，一個(gè)星期拍不到一個(gè)鏡頭，每天兩千多人吃飯，場(chǎng)面很大。還讓我刪掉一個(gè)鏡頭，我說(shuō)不能刪，這是我的戲，我就付了兩三天的錢。那些錢可以夠別人拍一部小片子了。結(jié)果我付了錢以后，還在下雨。

張英：你甚至把《變臉》的劇本都修改了。

吳宇森：通常，一個(gè)好萊塢大片上映前，要做一個(gè)初剪，配臨時(shí)的音效，然后做試影，在馬路上隨機(jī)找觀眾試看，然后調(diào)查公司讓觀影者回答問(wèn)卷，統(tǒng)計(jì)總分。

如果達(dá)到60分，證明這個(gè)戲普遍受歡迎；超過(guò)60分，當(dāng)然這個(gè)戲就滿足了；少于60分就要檢討。觀眾看電影的時(shí)候，所有的總裁、制片、監(jiān)制、導(dǎo)演、編劇、演員，都坐在后面看觀眾的反應(yīng)，看最后的結(jié)果。

《變臉》的分?jǐn)?shù)當(dāng)時(shí)只有33分。大家也很納悶，怎么只有這么少的分?jǐn)?shù)？調(diào)查問(wèn)卷后面有一欄，是觀眾寫(xiě)感受，結(jié)果有60%的觀眾都在問(wèn)：“為什么這個(gè)男性角色不把這個(gè)小孩帶回家，為什么這個(gè)小孩沒(méi)有人照顧？”

當(dāng)時(shí)《變臉》的結(jié)尾是把壞人打死，還剩下一個(gè)小兒子。男主角把這個(gè)小孩子帶回家撫養(yǎng)，跟他老婆、他女兒一家團(tuán)聚。結(jié)果最后影片公司不讓我拍這樣的結(jié)局，他們說(shuō)美國(guó)的觀眾是不會(huì)喜歡看到他們的英雄把壞人的小孩帶回家的。

那么試映的調(diào)查結(jié)果出來(lái)，老板和制片都馬上跟我道歉：導(dǎo)演你對(duì)，我們錯(cuò)了，請(qǐng)你明天馬上補(bǔ)拍這個(gè)鏡頭。我后來(lái)就補(bǔ)拍了兩個(gè)鏡頭，英雄進(jìn)來(lái)，把小孩帶回自己家。剪完再做第二次的試片放映，總分達(dá)到88分。

張英：好萊塢的導(dǎo)演圈復(fù)雜嗎？

吳宇森：我發(fā)現(xiàn)好萊塢有一個(gè)現(xiàn)象，就是在電影同行里面，大家沒(méi)有妒忌和競(jìng)爭(zhēng)，見(jiàn)面都很客氣。因?yàn)楹萌R塢有很多不同種類、不同類型的電影，也有許多才華各不相同的人。當(dāng)一個(gè)人拍的動(dòng)作片非常出色，那么那些拍文藝片的導(dǎo)演對(duì)他也非常尊敬，不會(huì)說(shuō)希望他的電影出來(lái)垮了、希望他死了，不會(huì)這樣的。另外一些藝術(shù)電影做得好的，那些商業(yè)片導(dǎo)演對(duì)他也非常尊敬。當(dāng)一個(gè)人的電影很成功的時(shí)候，大家都跟著一起祝賀，因?yàn)榇蠹叶枷Ｍ麄€(gè)電影事業(yè)好。

張英：以你在好萊塢這么多年的經(jīng)驗(yàn)，中國(guó)電影是不是注定只能做西方影片的配角？

吳宇森：我覺(jué)得不可以用配角兩個(gè)字來(lái)形容中國(guó)電影在美國(guó)的地位。

張英：為什么？

吳宇森：對(duì)于美國(guó)來(lái)講，不光是中國(guó)，連那些歐洲國(guó)家的電影在美國(guó)的地位也不是那么重要。不光是電影，甚至是中國(guó)文化，包括歐洲文化，美國(guó)人都把它們看作不那么主流的東西。美國(guó)人只將自己的文化、自己的電影當(dāng)作主流，其他的都是另外一種文化、另外一種風(fēng)格的電影。歐洲那些國(guó)家也不那么熱衷于美國(guó)電影，他們看的都是自己的電影。

在美國(guó)的一些大城市，中國(guó)電影還是有一批固定的觀眾的，他們非常熱衷，但他們只是少數(shù)人。大多數(shù)美國(guó)普通民眾不看中國(guó)電影，也不看日本、韓國(guó)電影，一些歐洲國(guó)家的電影他們也不看的。因?yàn)樗麄兊纳瞽h(huán)境、文化背景與我們不同，所以才有這樣的現(xiàn)象。

張英：這跟電影創(chuàng)作有關(guān)，還是跟電影產(chǎn)業(yè)有關(guān)？

吳宇森：還是一個(gè)創(chuàng)作問(wèn)題。我們拍一個(gè)關(guān)于中國(guó)的電影，有沒(méi)有想過(guò)，要通過(guò)怎么樣的方式拍出來(lái)，便于不同文化的觀眾理解？能否透過(guò)電影的故事、形式，通過(guò)畫(huà)面、細(xì)節(jié)和場(chǎng)景，用簡(jiǎn)單的表達(dá)方式將你的意圖簡(jiǎn)單清晰地表達(dá)出來(lái)？

直到現(xiàn)在，我一直在研究，一個(gè)中國(guó)故事怎么樣吸引西方人？關(guān)于中國(guó)的一段歷史，怎么樣讓中國(guó)人、西方人都能接受？讓不同文化背景的觀眾了解到電影講述的故事，認(rèn)同、領(lǐng)會(huì)你的苦心。

找到電影的密碼

張英：你在好萊塢發(fā)展得也不錯(cuò)，為什么會(huì)回到華語(yǔ)電影圈？

吳宇森：我在美國(guó)工作，別人對(duì)我非常尊重，發(fā)展也算比較順利，交了很多西方的朋友。我有很多工作機(jī)會(huì)，他們都很喜愛(ài)中國(guó)文化。但西方的影片拍了十幾年，雖然也比較成功，但有時(shí)候找不到新的意義，精神方面有點(diǎn)空虛。

我做了這么多年的電影，尤其是有好萊塢的經(jīng)歷以后，就更想拍中國(guó)題材的電影，拍能夠真正表現(xiàn)我們中國(guó)文化、中國(guó)人精神氣質(zhì)的電影。作為中國(guó)導(dǎo)演，國(guó)家有這么多年的歷史，題材那么豐富，如果不能拍一部中國(guó)歷史題材的影片，那肯定是件非常遺憾的事情。

作為一個(gè)中國(guó)導(dǎo)演，我以前在香港拍華語(yǔ)片，去美國(guó)后好多年不拍華語(yǔ)片了。我希望自己能夠找回一些中國(guó)的情懷，希望找回以前的朋友，所以就回來(lái)了。并不是說(shuō)美國(guó)人對(duì)我不好，也不是說(shuō)不順利。我不像別人想象中的需要賺那么多錢，錢已經(jīng)足夠我生活開(kāi)銷，就夠了。

張英：你對(duì)中國(guó)內(nèi)地的電影市場(chǎng)熟悉嗎？

吳宇森：我在美國(guó)經(jīng)常看中文電視，比如中央電視臺(tái)，北京臺(tái)偶爾也能看到。近年的中國(guó)電影，很多拍得非常之好，不管是商業(yè)的還是藝術(shù)的，在各方面都得到了很多贊譽(yù)。除了《英雄》等商業(yè)大片，有幾個(gè)年輕導(dǎo)演，比如賈樟柯、王小帥，他們寫(xiě)實(shí)主義的電影讓我另眼相看，更讓我找到中國(guó)人的情感。商業(yè)片像《英雄》《十面埋伏》《天下無(wú)賊》等，我也非常欣賞。

平常我不看電視劇，但看到《大宅門》，還有一些清宮戲，我很有感觸：連電視劇都拍得這樣有聲有色、很有水準(zhǔn)，演員的表演也很生動(dòng)。不管電視劇還是電影，演繹的方式都與以前不一樣，不論藝術(shù)性還是技術(shù)性都有很大的創(chuàng)作空間。

張英：以你在海外的闖蕩經(jīng)歷來(lái)看，中國(guó)電影還缺什么？

吳宇森：很多美國(guó)人、歐洲人都能感覺(jué)到中國(guó)的強(qiáng)大、中國(guó)在世界上影響力的加大，但他們對(duì)中國(guó)人的精神、氣質(zhì)、性格，對(duì)中國(guó)文化的了解可以說(shuō)是非常不夠。因?yàn)?，?lái)中國(guó)旅游、工作、生活的西方人畢竟是少數(shù)，他們對(duì)中國(guó)的了解，更多地依賴于中國(guó)的電影、電視、文學(xué)，還有西方的新聞報(bào)道，那么他們對(duì)中國(guó)的了解實(shí)際上僅限于表面，而我們目前傳播到西方的電影、藝術(shù)還不夠豐富，還不能讓他們了解一個(gè)真實(shí)的中國(guó)。

我覺(jué)得現(xiàn)在中國(guó)電影缺少的是一個(gè)長(zhǎng)遠(yuǎn)的計(jì)劃。以《阿凡達(dá)》的成功舉例，卡梅隆花了很多年時(shí)間，影片公司投資了他很多錢，然后他跟團(tuán)隊(duì)研究出新的拍3D電影的方式，讓全世界震驚，電影在全世界都賣座。

我們現(xiàn)在電影很發(fā)達(dá)，但是在技術(shù)上，在創(chuàng)作的技巧上，我們還是不夠好，我們的電影類型太少。我們不要時(shí)時(shí)刻刻盯著票房，計(jì)算現(xiàn)實(shí)的回報(bào)，不要只跟著電影的潮流，什么流行、什么票房好就拍什么。我們應(yīng)該看到長(zhǎng)遠(yuǎn)的將來(lái)，不管是政府的公司也好，民營(yíng)公司也好，有沒(méi)有可能，能夠有個(gè)長(zhǎng)遠(yuǎn)的計(jì)劃：花一些時(shí)間，投資一些錢，培養(yǎng)一些年輕導(dǎo)演，給一些有才華的年輕人機(jī)會(huì)，讓他們?nèi)ヅ乃麄兿肱牡碾娪啊Ｒ环矫媾囵B(yǎng)電影人才，一方面找到電影的創(chuàng)新點(diǎn)。今天的電影觀眾跟以前的觀眾不一樣，他們能夠看到各國(guó)的電影，他們的要求高，不是你簡(jiǎn)單、隨便跟風(fēng)討好，就能夠有票房的。

張英：國(guó)家的強(qiáng)大，會(huì)和電影產(chǎn)生聯(lián)系嗎？

吳宇森：國(guó)家的強(qiáng)大當(dāng)然對(duì)電影有幫助。西方人會(huì)普遍注意中國(guó)，在經(jīng)濟(jì)、科技、軍事外，也會(huì)多注意你的文化、地理，不管是戲劇還是電影，都會(huì)注意到，這為我們提供了一個(gè)起點(diǎn)：他們對(duì)你感興趣。

但國(guó)家的強(qiáng)大、引人注目只是起點(diǎn)，主要還取決于創(chuàng)作者本身，你的藝術(shù)水平好不好，你的世界觀夠不夠，你能不能拍出好電影？當(dāng)然有一些電影導(dǎo)演會(huì)覺(jué)得，中國(guó)的電影市場(chǎng)那么大，我們只要給國(guó)內(nèi)市場(chǎng)拍電影就夠了，其他就不需要想了。我認(rèn)為也需要有一些電影，它是以國(guó)際市場(chǎng)為目標(biāo)的，它對(duì)世界市場(chǎng)的復(fù)雜有真正、深刻的認(rèn)識(shí)，能夠找到新的電影技巧、方式，來(lái)將中國(guó)人看得懂、喜歡看的電影，拍得讓西方觀眾也同樣能喜歡。

另外，我們需要西方人認(rèn)同中國(guó)人，需要人家對(duì)我們多一些尊重。但往往我們沒(méi)有真正好好了解人家的需求。中國(guó)的電影人自以為知道海外市場(chǎng)需求，但這種了解往往是從發(fā)行和制作單位了解的，他們從來(lái)沒(méi)有好好地問(wèn)過(guò)西方一個(gè)普通的電影觀眾：你對(duì)中國(guó)電影怎么看？

我問(wèn)過(guò)一些韓國(guó)人、日本人、歐洲人，他們都不是電影圈的人，我問(wèn)他們對(duì)中國(guó)歷史片怎么看，他們覺(jué)得我們的歷史片太慎重了，后來(lái)我在拍《赤壁》的時(shí)候，就做了很多改變，不要拍一個(gè)太沉重的歷史片。

張英：你對(duì)中國(guó)精神的理解是什么？

吳宇森：所謂中國(guó)精神，很多時(shí)候不是用話講出來(lái)的，是做出來(lái)的。我到好萊塢去的時(shí)候有一個(gè)宗旨：我有三樣?xùn)|西不會(huì)拍，不管對(duì)方對(duì)我多看重，或者給我多少片酬：第一，扭曲中國(guó)人形象的電影我是不會(huì)拍的；第二，關(guān)于唐人街黑幫的電影我是絕對(duì)不會(huì)拍的，第三，對(duì)我們的文化精神，對(duì)我們中國(guó)人的哲學(xué)、做人的方式有誤解的電影我是不會(huì)拍的。

不管是哪個(gè)國(guó)家的人，我們都有一些共同的道德觀念。比如說(shuō)正義感，中國(guó)人為了一個(gè)信念、一個(gè)理想，為了國(guó)家、為了朋友，往往可以赴湯蹈火，犧牲自己、成全他人；美國(guó)人也有正義感，他們?yōu)榱死硐牒托拍?，也很?jiān)強(qiáng)、很有勇氣。還有對(duì)待愛(ài)情、親情、友情，關(guān)于婚姻、家庭、責(zé)任，中國(guó)人和美國(guó)人，很多價(jià)值觀是相通的，只不過(guò)人與人的表達(dá)方式、行為方式不同。我成長(zhǎng)在香港，從小接受東西方文化的熏陶，是在東西方文化里面成長(zhǎng)的，很容易找到兩者之間的溝通方式。

張英：除了功夫片之外，你覺(jué)得中國(guó)電影里哪些部分是容易被世界接受、可以當(dāng)成我們的賣點(diǎn)的？

吳宇森：我覺(jué)得中國(guó)有很多題材在外國(guó)是可以受歡迎的，比如說(shuō)我們古代的神話故事，外國(guó)人也很喜歡，問(wèn)題我們?cè)趺礃尤プ?、怎么樣拍。現(xiàn)在有很多好萊塢的公司，他們開(kāi)始注意中國(guó)的題材，大家會(huì)看到《花木蘭》已經(jīng)做成卡通了，《功夫熊貓》也很賣座。他們已經(jīng)開(kāi)始注意或者是購(gòu)買我們的一些故事，自己來(lái)拍，走全球市場(chǎng)，這方面對(duì)我們應(yīng)該很有啟發(fā)。

觀眾對(duì)電影很重要

張英：中國(guó)電影現(xiàn)在也存在“一窩蜂”現(xiàn)象，馮小剛的喜劇火了，然后一堆喜劇電影就來(lái)了；張藝謀的《英雄》火了，然后一堆武俠片出來(lái)了。

吳宇森：這是中國(guó)電影獨(dú)有的現(xiàn)象，外國(guó)電影類型片多，很少有中國(guó)這樣的情況。

以往動(dòng)作片流行，從李小龍時(shí)代一直到洪金寶、成龍，有一段時(shí)間很流行，大家以為只有動(dòng)作片可以達(dá)到世界市場(chǎng)的標(biāo)準(zhǔn)，以為所有的市場(chǎng)都通了，后來(lái)我們發(fā)現(xiàn)，其實(shí)不是這樣，人性才是共通的。不同的文化、不同的生活背景里，人類有很多共通的東西。我們有同樣的喜怒哀樂(lè)，我們有差不多同樣的道德標(biāo)準(zhǔn)，我們有同樣的正義感，只是表達(dá)的方式不一樣。

當(dāng)中國(guó)內(nèi)地電影市場(chǎng)好起來(lái)的時(shí)候，觀眾都喜歡到電影院去看電影，我希望大家不要一窩蜂跟風(fēng)，不要太注重某一種類型的電影，應(yīng)該要全面發(fā)展。

張英：怎么看復(fù)蘇中的內(nèi)地電影？

吳宇森：很高興看到內(nèi)地電影市場(chǎng)的復(fù)蘇，越來(lái)越興盛。不管怎么樣，電影事業(yè)好起來(lái)的話，可以讓更多的年輕導(dǎo)演有發(fā)揮的機(jī)會(huì)，也可以讓很多年輕人有機(jī)會(huì)參與電影工作，我覺(jué)得這是非常好的現(xiàn)象。我非常高興地看到有些電影公司，像中影、華誼，他們都買了外國(guó)新器材，在創(chuàng)作方面、在技術(shù)方面發(fā)掘了很多優(yōu)秀的年輕人來(lái)參與，培養(yǎng)了很多年輕導(dǎo)演。我覺(jué)得這是很好的嘗試。

張英：除了電影節(jié)獲獎(jiǎng)，中國(guó)電影在國(guó)外有商業(yè)市場(chǎng)嗎？

吳宇森：中國(guó)電影在世界市場(chǎng)的境況很不好，沒(méi)有多少市場(chǎng)，只有一兩個(gè)大導(dǎo)演才有市場(chǎng)。因?yàn)槲鞣降哪贻p人基本只關(guān)注好萊塢電影，不關(guān)注外國(guó)電影。他們認(rèn)為好萊塢電影有大制作、大明星，值得看，認(rèn)為我們的電影沒(méi)有這些，不值得看。

平?？傆腥藛?wèn)我，哪天能趕上好萊塢？中國(guó)能不能成為第二個(gè)好萊塢？我覺(jué)得，是有差距的。另外，好萊塢并不是唯一的電影標(biāo)準(zhǔn)。

好萊塢只是可以供我們參考，為什么他們的電影可以有全世界的市場(chǎng)，而我們的電影往往只局限在我們國(guó)家。美國(guó)人通過(guò)他們的電影來(lái)表現(xiàn)美國(guó)精神：不管是什么題材，他們的文藝片也好，他們的人性電影也好，他們的大娛樂(lè)片也好，你會(huì)感受到他們的美國(guó)精神。他們用的方法讓人信服。

張英：除了學(xué)習(xí)、借鑒外，中國(guó)電影應(yīng)該怎么走？

吳宇森：中國(guó)電影也可以用全世界都能夠接受的技巧去拍電影，尋找世界觀眾的一些共同點(diǎn)。這關(guān)乎表達(dá)的技巧問(wèn)題，還有我們能不能突破固有的形式，以及我們不要有那么多顧忌。我們的強(qiáng)項(xiàng)是“走心”。我們的生活，我們的幽默，我們有趣的、開(kāi)心的、生活化的東西，敢不敢放到電影里面？像美國(guó)電影這樣，沒(méi)那么多禁忌，我們做了，就可以達(dá)到同樣效果。別人的好我們要知道，我們也有我們的好；我們的好，現(xiàn)在往往自己都忽略了。

以前動(dòng)作片在外國(guó)流行的時(shí)候，有些人以為我們每個(gè)中國(guó)人都能打，好像我們只有“打”的文化。武俠片、動(dòng)作片，除了打還能做什么？你有沒(méi)有討論人生問(wèn)題？我們的一些詩(shī)人、俠客，李白、屈原、辛棄疾，那樣的英雄，中國(guó)人的精神，我們真正的性格，我們的詩(shī)意、內(nèi)涵、風(fēng)度，我們對(duì)朋友的風(fēng)度也好，對(duì)別人的風(fēng)度也好，對(duì)國(guó)家的風(fēng)度也好，很少在我們的動(dòng)作片里出現(xiàn)。

所以，我要拍的電影，就希望有這樣的境界，讓人家知道中國(guó)人真正的精神個(gè)性，認(rèn)識(shí)中國(guó)人的文化：哦，原來(lái)中國(guó)人的生活也那么有趣、那么好玩。在北京、上海，我看到年輕人都是笑嘻嘻的，他們很樂(lè)觀，那個(gè)笑臉是很真誠(chéng)的，我們?yōu)槭裁床话堰@張笑臉?lè)诺綗赡簧厦?，為什么我們中?guó)電影一出來(lái)常常是苦哈哈的臉呢？同樣的題材，如果換一張笑臉的話，一定是大家都能夠接受的。歷史當(dāng)然很殘酷，但我們拍歷史電影的方法是不是一定要選擇令人感覺(jué)壓抑的方式呢？不一定。

張英：也就是說(shuō)，中國(guó)電影人必須打破自己的文化慣性和心理屏障？

吳宇森：對(duì)，有屏障，有所顧忌。像我剛才說(shuō)的，有些導(dǎo)演有顧忌，低估了觀眾，對(duì)一些東西避重就輕，有些東西講得很表面，有些東西很怕去講?，F(xiàn)在的電影觀眾的接受能力很強(qiáng)，以前網(wǎng)絡(luò)不那么發(fā)達(dá)的時(shí)候，你給他們什么，他們就看什么?，F(xiàn)在網(wǎng)絡(luò)太發(fā)達(dá)了，世界各地的電影、音樂(lè)、體育節(jié)目都能很快看到，他們會(huì)有比較。你拍電影不認(rèn)真，他們就不看，去看那些比你好的外國(guó)電影。

有一個(gè)問(wèn)題是問(wèn)中國(guó)電影人的：我們是不是希望通過(guò)電影讓觀眾有所提升？我們除了繼續(xù)給他們一些通俗的文化，可不可以提供給觀眾一種典雅的、有風(fēng)度的生活方式呢？我們是不是可以提供給他們一些精神追求呢？我們追求快樂(lè)，追求人生美滿，追求生活到一個(gè)更高的境界，是不是也可以這樣做呢？

我以前在香港的時(shí)候，電影一出來(lái)，怕觀眾罵看不懂?，F(xiàn)在不是這樣，任何人看一部電影，不管是商業(yè)片還是藝術(shù)片，等于看一本書(shū)一樣?？匆槐緯?shū)你有很多的感受、很多的想法，如果看東西只是一時(shí)的快感，之后什么都沒(méi)有，那這個(gè)電影拍了有什么意思呢？所以我每次拍一部電影，不管是大片也好、小片也好，我希望十年之后，還有人記得這個(gè)電影，還有人重看的時(shí)候，仍覺(jué)得這個(gè)好看。

從“三國(guó)”到《赤壁》

張英：當(dāng)年《英雄本色》拍完，你就想拍“三國(guó)”故事了？

吳宇森：小時(shí)候，我就喜歡看《三國(guó)演義》。我從小看很多三國(guó)的故事，也看一些關(guān)于三國(guó)的電影。在我的腦海里，一直浮現(xiàn)這樣一個(gè)畫(huà)面：一千多年前，滾滾長(zhǎng)江，金戈鐵馬，喧天戰(zhàn)鼓，廝殺呼吼……謀士運(yùn)籌帷幄，將軍決戰(zhàn)沙場(chǎng)。眾多英雄豪杰一起精誠(chéng)合作，不懼強(qiáng)權(quán)，舍生忘死，上演一幕波瀾壯闊的大戲。

小時(shí)候沒(méi)多少機(jī)會(huì)看電影，我就拿一塊玻璃，用毛筆在上面畫(huà)關(guān)云長(zhǎng)等，然后用毯子把周圍蓋住，用手電筒照玻璃，將影像投射在墻壁上。有的人物騎著馬，就用手電筒上下左右移動(dòng)，影像就動(dòng)了。

那時(shí)候我大概十歲，很迷三國(guó)時(shí)期的人物；后來(lái)長(zhǎng)大了一點(diǎn)，少年時(shí)還喜歡《水滸傳》《刺客列傳》等，特別喜歡俠客身上的豪氣和仁義，為他們的俠義精神而感動(dòng)，這也是我的電影里為什么有那么多表現(xiàn)俠義人物和情節(jié)的原因。

其實(shí)，拍完《英雄本色》，我就想拍這個(gè)故事，但當(dāng)時(shí)技術(shù)條件不支持，拍不出像火燒連環(huán)船這樣的場(chǎng)面，資金也沒(méi)有那么多。中國(guó)香港沒(méi)有內(nèi)地這樣的外景地。后來(lái)我又去了美國(guó)，這個(gè)夢(mèng)想就更不可能實(shí)現(xiàn)了。

十六年后，當(dāng)時(shí)的難題，比如到內(nèi)地取景，我和內(nèi)地方面合作，能去長(zhǎng)江大河實(shí)地拍戲；還有大場(chǎng)面作戰(zhàn)等技術(shù)問(wèn)題，隨著影音技術(shù)的發(fā)展，今天都得到解決。

我去好萊塢以后，經(jīng)常有國(guó)內(nèi)的人找我拍電影。在我回國(guó)的前一年，我對(duì)合作多年的張家振說(shuō)，我要拍一部關(guān)于中國(guó)歷史的電影。經(jīng)過(guò)反反復(fù)復(fù)溝通，我們將題材確定為“三國(guó)”故事。因此，可以說(shuō)，為這個(gè)電影我準(zhǔn)備了十六年，終于能夠拍了。

我希望通過(guò)《赤壁》，能夠讓世界觀眾看到中國(guó)歷史美好的一面，能夠讓世界對(duì)中國(guó)多一些了解和認(rèn)識(shí)。將我們的精神，除了武俠，將東方文化的另外一面，通過(guò)電影的一個(gè)題材展現(xiàn)給西方的觀眾。

張英：是不是現(xiàn)在只有古裝戲才能走向國(guó)外？你的選擇為什么和其他導(dǎo)演一樣？

吳宇森：我覺(jué)得有許多不一樣。這幾年，我看了國(guó)內(nèi)的很多大片，有一個(gè)感觸：歷史是不是一定要那么沉重呢？每一個(gè)朝代都會(huì)發(fā)生差不多同樣的事情，有太多的仇恨和讓人不快的東西，比如權(quán)力的斗爭(zhēng)、后宮的劫殺等，我覺(jué)得這樣沉重的東西太多了。

張英：但那也是真實(shí)的歷史——

吳宇森：這樣的題材已經(jīng)有人拍過(guò)了，每一個(gè)導(dǎo)演都有自己的創(chuàng)意和人生觀在里面。在熒幕上重現(xiàn)歷史上的不幸，這不是我個(gè)人的風(fēng)格。

我在海外這么多年，我感覺(jué)到外國(guó)人對(duì)我們的文化、精神、個(gè)性都不夠了解，能不能將中國(guó)人的精神氣質(zhì)，中國(guó)人的勇敢和智慧，中國(guó)人對(duì)友情的態(tài)度和浪漫情懷，用一部電影表現(xiàn)出來(lái)呢？

后來(lái)，我找到《赤壁》，在構(gòu)想這個(gè)故事的時(shí)候我就想，這段歷史最能表現(xiàn)中國(guó)人的智慧、文化、精神和勇氣。我心中的英雄，其實(shí)是平凡的人，但是他們都有一份勇氣和正義。

“赤壁之戰(zhàn)”其實(shí)是以周瑜為主的群英領(lǐng)導(dǎo)的一場(chǎng)戰(zhàn)役。周瑜是非常具有浪漫情懷的，愛(ài)江山也愛(ài)美人。國(guó)難當(dāng)前，他表現(xiàn)出了氣節(jié)、智慧、勇氣，更重要的是團(tuán)結(jié)精神；里面有幾場(chǎng)著名戰(zhàn)役，可以充分體現(xiàn)出中國(guó)人的智慧。

《赤壁》是根據(jù)歷史改編的，但不去承擔(dān)歷史的沉重負(fù)擔(dān)，而是將距離拉近，用現(xiàn)代的觀點(diǎn)來(lái)看待那段歷史，來(lái)傳達(dá)一個(gè)比較樂(lè)觀的態(tài)度，表現(xiàn)中國(guó)人最珍貴的友情、情義、忠義，希望現(xiàn)代觀眾看起來(lái)有一種親切感，而不是距離感。

張英：《赤壁》是根據(jù)西方人口味炮制的一個(gè)中國(guó)古裝片嗎？

吳宇森：我沒(méi)有這么想。用我?guī)煾笍垙氐脑拋?lái)說(shuō)，用西方技巧，來(lái)拍中國(guó)精神?！蹲兡槨肥沁@樣，《斷箭》也是這樣，一開(kāi)始像個(gè)西方片，但其中有我們的中國(guó)情懷。拍《赤壁》完全用西方的觀點(diǎn)肯定是行不通的。再比如我拍《風(fēng)語(yǔ)者》，講白人和印第安人的關(guān)系，有一小部分人說(shuō)，怎么會(huì)有一個(gè)中國(guó)人來(lái)拍他們的歷史故事？同樣地，看到外國(guó)人拍中國(guó)故事，我們可能也會(huì)不舒服。

我絕對(duì)不是用美國(guó)的方式，只是想通過(guò)一個(gè)好故事來(lái)打通東西方的市場(chǎng)，這不是很好嗎？用這種方式來(lái)認(rèn)識(shí)我們的文化，這不是很好嗎？這也向中國(guó)人證明了，用好萊塢的方式也能拍出一個(gè)中國(guó)的故事。

張英：為什么電影會(huì)選擇“三國(guó)”里的“赤壁之戰(zhàn)”這一段故事呢？

吳宇森：“赤壁之戰(zhàn)”在中國(guó)歷史上也是最有名的戰(zhàn)役之一，主題是以弱勝?gòu)?qiáng)，必須結(jié)合很多人的智慧和勇氣，一種團(tuán)結(jié)的力量。

我一直很喜歡《三國(guó)演義》，我喜歡關(guān)云長(zhǎng)、趙子龍、周瑜等英雄人物，而且“赤壁之戰(zhàn)”講述的是一個(gè)以弱勝?gòu)?qiáng)的故事。除了我喜歡的以弱勝?gòu)?qiáng)的英雄主義外，它里面還有很多展現(xiàn)中國(guó)人智慧的故事，比如草船借箭、空城計(jì)等，我覺(jué)得它和中國(guó)的許多歷史片不同?，F(xiàn)在的歷史電影將權(quán)力斗爭(zhēng)和人性的陰暗面放得太大了，我不是說(shuō)這樣的電影不好，但大家都拍這樣的古裝電影，多少會(huì)有點(diǎn)膩味，所以我想拍一部跟其他導(dǎo)演不一樣的歷史電影。

從我的角度來(lái)看，三國(guó)里的“赤壁之戰(zhàn)”是不錯(cuò)的題材，這個(gè)故事不僅在中國(guó)影響大，在日本、韓國(guó)都有很大的影響，甚至西方也有很多人了解。三國(guó)時(shí)期的中國(guó)人，他們重視友誼，信守承諾，他們的仁義和忠義的精神，是我們中國(guó)人一貫的優(yōu)良傳統(tǒng)，這種傳統(tǒng)品質(zhì)在西方國(guó)家也能引起共鳴，此外，這場(chǎng)戰(zhàn)役中有很多地方都能體現(xiàn)中國(guó)人的智慧，它讓?xiě)?zhàn)爭(zhēng)不那么直接和赤裸裸，這些都是我感興趣的地方。

張英：你的電影《赤壁》是受《三國(guó)演義》還是《三國(guó)志》影響大？

吳宇森：應(yīng)該說(shuō)都有吧?！度龂?guó)演義》很多情節(jié)是虛構(gòu)的，有70%是杜撰的，情節(jié)太戲劇化、感情太個(gè)人化、人物被神化了，但是老百姓都喜歡。《三國(guó)志》更接近歷史的真實(shí)，但它的讀者多限于對(duì)歷史感興趣的人。

《三國(guó)演義》已經(jīng)拍過(guò)很多版本了，也拍得很好。一個(gè)導(dǎo)演應(yīng)該要有他個(gè)人的觀點(diǎn)。真正翻查歷史的資料，你會(huì)發(fā)現(xiàn)《三國(guó)演義》里很多情節(jié)都是虛構(gòu)的。我并不會(huì)刻意改得天花亂墜，基本上還是一個(gè)“三國(guó)”的故事，只是一些人物希望能夠?qū)嵲谝稽c(diǎn)。

《赤壁》并不是完全遵照《三國(guó)演義》去改編的，我也研究了史實(shí)，還原人物的本性，比如，歷史中的周瑜并不像小說(shuō)里那樣小氣，和諸葛亮勾心斗角；在電影里，我們強(qiáng)化了周瑜的戲份和作用?！冻啾凇繁緛?lái)就是周瑜作為主人公的一場(chǎng)戰(zhàn)爭(zhēng)，諸葛亮其實(shí)不是那么重要：他剛剛出山不久，最大的作用是說(shuō)服了孫權(quán)和劉備聯(lián)盟，沒(méi)有他就成不了“三國(guó)”。

另外一些電影情節(jié)的改動(dòng)，都是根據(jù)歷史資料來(lái)的。比如在《三國(guó)志》中，草船借箭的不是諸葛亮，是孫權(quán)，但是《三國(guó)演義》卻把很多好處給諸葛亮。諸葛亮當(dāng)時(shí)的真實(shí)年齡是二十七歲，所以我們找金城武來(lái)演，希望年輕的諸葛亮有好的表現(xiàn)，能夠演出諸葛亮的聰明和活潑。

張英：《赤壁》里的這個(gè)諸葛亮，聰明又活潑，怎么理解這個(gè)人物設(shè)置？

吳宇森：他是很聰明的一個(gè)人，但在《三國(guó)演義》里面他已經(jīng)接近于神了。在我這個(gè)戲里，他非常聰明，充滿幽默感。可以想象，諸葛亮在“赤壁之戰(zhàn)”的時(shí)候還是一個(gè)年輕人，二十七歲剛剛出道，還沒(méi)有成為軍師。當(dāng)然里面也會(huì)有草船借箭。關(guān)于東風(fēng)的問(wèn)題，當(dāng)然不是“借”的，不是裝神弄鬼弄出來(lái)的，只是經(jīng)過(guò)縝密的計(jì)算。他的聰明才智還是有所表現(xiàn)的。我希望戲里所有的人物都能接近現(xiàn)代，能找到認(rèn)同。

拍周瑜，會(huì)融入現(xiàn)代人的感情。我希望《赤壁》充滿生機(jī)、充滿活力，讓人看完有充滿希望的感覺(jué)，跟以前的悲劇英雄有很不一樣的感覺(jué)和表現(xiàn)的方式。

張英：你說(shuō)周瑜跟你蠻像的，為什么？

吳宇森：那是梁朝偉說(shuō)的。周瑜作為一個(gè)將領(lǐng)非常出色，愛(ài)護(hù)自己的部下，有勇氣，有智謀。我喜歡周瑜更多的是他“文”的一面，他是一個(gè)藝術(shù)家，精通音樂(lè)，很有文采的一個(gè)人。我從小喜歡文學(xué)，覺(jué)得一個(gè)真正好的將領(lǐng)、好的領(lǐng)導(dǎo)，需要既本身有才華，同時(shí)也要很會(huì)關(guān)懷別人，懂得欣賞朋友。就我本人來(lái)說(shuō)，我非常欣賞我的朋友，很珍惜友情；朋友的欣賞，我會(huì)感激。我非常欣賞周瑜的這種性格，但絕對(duì)不是說(shuō)周瑜代表我這樣（笑）。

張英：在你的心目中，曹操是英雄嗎？

吳宇森：他是一個(gè)梟雄，從一定程度上來(lái)說(shuō)也是一個(gè)英雄。他是一個(gè)文學(xué)家，同時(shí)也是一個(gè)偉大的軍事家。壞就壞在他的疑心太重，很難相信別人，是很孤獨(dú)的一個(gè)人，在戲里面也有表現(xiàn)。我比較注重曹操的氣質(zhì)，多過(guò)形貌。真實(shí)的曹操大概只有五尺高，相貌不好看。張豐毅他自己也用了一些突出的表現(xiàn)，演得非常好。

張英：為什么說(shuō)胡軍是你心中的“小馬哥”？

吳宇森：他是主要演員里在片場(chǎng)工作時(shí)間最長(zhǎng)的一個(gè)。趙子龍攻無(wú)不克、戰(zhàn)無(wú)不勝，是我心目中的完美英雄。胡軍無(wú)論是氣質(zhì)還是動(dòng)作，都成全了我心目中的這個(gè)形象，將中華民族身上的忠與勇都表現(xiàn)得非常好。為了演好這個(gè)角色，胡軍天天壓腿練功，自己學(xué)騎馬打斗，吃了不少苦，我對(duì)他的表現(xiàn)非常滿意。

張英：《赤壁》里有一些女人戲，比如林志玲的戲不少，這是出于什么考慮呢？

吳宇森：戲是講感情的嘛。這個(gè)戲還是很注重愛(ài)情的，我希望戲里的每一個(gè)人都有一定的代表性，與現(xiàn)代生活中的人物比較接近。

張英：現(xiàn)在有小喬那樣的女性嗎？

吳宇森：希望有吧（笑）。她也很有主見(jiàn)，很感性，具有智慧。現(xiàn)代的女性都是比較有主見(jiàn)的，也越來(lái)越美。

張英：你為什么那么欣賞林志玲？

吳宇森：她很漂亮，雖然第一次演戲沒(méi)經(jīng)驗(yàn)，但是她一點(diǎn)都沒(méi)有害怕，也沒(méi)有緊張，非常用功。我們?cè)谂膽蛞郧耙呀?jīng)花了半年時(shí)間，在北京找了三位老師來(lái)訓(xùn)練她，演技、講話方面都有。她的美也是我心目中的美。因?yàn)槲疫€是停留在古代俠客的情懷里，古代一個(gè)俠客旁邊，一定有美人彈彈琴，煮煮茶，喝點(diǎn)酒，都很沉默，但是彼此很了解。

附錄

電影以外的吳宇森

——吳宇森夫人牛春龍說(shuō)吳宇森

換角

我真是沒(méi)有想到，《赤壁》會(huì)拍攝達(dá)四年之久，會(huì)經(jīng)歷那么多的磨難。

2008年，吳宇森已經(jīng)六十二歲了，到了這個(gè)年紀(jì)，他的性格柔順了很多，忍耐力又加強(qiáng)了。我真的要夸獎(jiǎng)他，他很堅(jiān)韌，韌力很強(qiáng)，好像蠶絲一樣，能夠承擔(dān)那么多的壓力和困難考驗(yàn)。這家伙怎么還沒(méi)倒，我真佩服他。

《赤壁》是他拍完《英雄本色》以后就想拍的電影，從當(dāng)年的想法萌生，到付諸行動(dòng)，算起來(lái)也有十八年了。在他原來(lái)的設(shè)想中，這部電影應(yīng)該是與周潤(rùn)發(fā)和梁朝偉等人合作的。但他沒(méi)有想到，這個(gè)愿望的實(shí)現(xiàn)真的很難。

2007年2月26日，剛拍完《色·戒》的梁朝偉從香港飛到北京，與吳宇森見(jiàn)面，洽談出演《赤壁》的諸葛亮一事。沒(méi)想到梁朝偉當(dāng)時(shí)非常疲憊，身體不適；另外一個(gè)原因是《赤壁》全用國(guó)語(yǔ)，讓他有壓力。吳宇森當(dāng)時(shí)很失望，但也不好強(qiáng)人所難，就讓梁朝偉離開(kāi)了。

接下來(lái)，4月14日正式開(kāi)拍前一天，周潤(rùn)發(fā)突然宣布退出《赤壁》。這給吳宇森的打擊非常大。好在艱難的時(shí)候，梁朝偉得知后，致電吳宇森，表示愿意參演《赤璧》的任何角色。最后，經(jīng)過(guò)重新調(diào)整，《赤壁》演員終于塵埃落定，金城武主演諸葛亮，梁朝偉出演周瑜。加上張震、胡軍、張豐毅、尤勇、林志玲等，《赤壁》終于啟航。

吳宇森拍這部戲非常累，壓力很大。他希望他拍的戲?yàn)橘Y方負(fù)責(zé)，但是很難，不是每一個(gè)人都會(huì)喜歡同一部電影，但他會(huì)盡量做。不管多累，他都一直堅(jiān)持，還在扛著?，F(xiàn)在做后期更辛苦。為了藝術(shù)質(zhì)量，他甚至自掏腰包一百多萬(wàn)美元，重新補(bǔ)拍一些鏡頭。

為拍這部電影，吳宇森的血壓暴升，肝功能也出現(xiàn)異常，身體浮腫，多次進(jìn)出醫(yī)院吊鹽水。他有時(shí)候說(shuō)不舒服，那我說(shuō)我來(lái)幫你刮痧，我從小跟我媽媽學(xué)過(guò)，血液循環(huán)改善，他第二天就可以舒服一些。有時(shí)候我也會(huì)幫他按摩，第二天也會(huì)好一點(diǎn)。

愛(ài)情

我和吳宇森能夠走到一起，能夠走到今天，完全是上天的安排。

我在中國(guó)香港出生，三歲的時(shí)候父親去世。我跟我父親只有一張合影。后來(lái)我和母親到了中國(guó)臺(tái)灣，家里孩子我最小，母親去哪里都帶著我走。她唯一的精神支柱就是宗教。很小的時(shí)候，她帶我去佛堂做義工，做家務(wù)事。我高中念完，大學(xué)沒(méi)考上，母親建議我去讀佛學(xué)院，后來(lái)我就去了中國(guó)臺(tái)灣佛學(xué)院讀書(shū)。

佛學(xué)院在南部的高雄，院長(zhǎng)是星云大師，學(xué)生差不多有十幾位，出家人、在家人各一半。后來(lái)我姐姐嫁到了中國(guó)香港，母親讓我和她一起去了香港。不久，我看到一份報(bào)紙上寫(xiě)到長(zhǎng)弓電影公司（當(dāng)時(shí)張徹離開(kāi)邵氏，自組長(zhǎng)弓電影公司）招募電影演員和編導(dǎo)人員的廣告。我覺(jué)得做編導(dǎo)比較有意思，就去參加了招考，考上以后上了訓(xùn)練班，有老師教我們編寫(xiě)劇本。面試一百多位，后來(lái)只剩下五十多位，最后訓(xùn)練班結(jié)束，張徹導(dǎo)演找我們談話，留下了三個(gè)編劇，女的只有我一個(gè)，男的兩個(gè)。

當(dāng)編導(dǎo)得從場(chǎng)記做起。不久我就當(dāng)了張徹導(dǎo)演《哪吒》的場(chǎng)記。這個(gè)角度對(duì)于編劇很好，片場(chǎng)可以看得很細(xì)膩，我可以通過(guò)演員的表演學(xué)習(xí)寫(xiě)劇本對(duì)白。不久，因?yàn)槲覀冊(cè)诩魏屉娪肮九赃叺囊粋€(gè)片場(chǎng)做“混音”，就這樣認(rèn)識(shí)了吳宇森。

他后來(lái)說(shuō)看到我過(guò)馬路，就去片場(chǎng)找我。當(dāng)時(shí)片場(chǎng)有很多人工作，只有我一個(gè)女的，那時(shí)我留長(zhǎng)頭發(fā)，這樣披下來(lái)。他就在那里看我，我工作認(rèn)真，一點(diǎn)也沒(méi)有覺(jué)察。后來(lái)，他讓別人介紹我們認(rèn)識(shí)。有一個(gè)人把他帶過(guò)來(lái)，對(duì)我說(shuō)：“這是吳導(dǎo)演?！蔽颐榱怂谎?，你是導(dǎo)演，張徹也是導(dǎo)演，回去當(dāng)你的導(dǎo)演好了，干嗎介紹給我?。?/p>

隔不多久，有一天一個(gè)攝影師要給我介紹一個(gè)人認(rèn)識(shí)，就把我?guī)е瑘?chǎng)后面的小坡上走。我永遠(yuǎn)都記得，我低著頭跟著走，到了那里，在那棵大樹(shù)下面，吳宇森等在那里，說(shuō)要請(qǐng)我喝茶。我說(shuō)：“好，什么時(shí)間？”剛好那個(gè)時(shí)間我有空，就去了。就這樣我們開(kāi)始了交往。

當(dāng)時(shí)吳宇森的外表很溫文爾雅的，也沒(méi)有什么脾氣，后來(lái)才知道是假象。生活中的他和工作中的他完全不同。我當(dāng)時(shí)的感覺(jué)是，這個(gè)人適合當(dāng)我的朋友。因?yàn)樵谄瑘?chǎng)的工作都比較粗，他在我面前講話低八度，不講粗話，而我講話聲音是高八度的，互相聽(tīng)得都很順耳。

當(dāng)時(shí)他蠻關(guān)懷我的，我喝什么他都會(huì)幫我準(zhǔn)備好。另外他的文筆不錯(cuò)，我移民去美國(guó)以后，我們經(jīng)常通信。我沒(méi)有野心，當(dāng)年做場(chǎng)記其實(shí)是可以做到導(dǎo)演的，但是我不愿意，覺(jué)得只是玩一玩就好了。后來(lái)就結(jié)婚，結(jié)婚是我最大的理想，家庭生活是我最大的理想。我從小沒(méi)有父親，我渴望的就是一個(gè)家庭。

我真正愛(ài)上他，還是在結(jié)婚以后。我們1974年認(rèn)識(shí)，1975年我就從中國(guó)臺(tái)灣移民到美國(guó)了。1976年3月5日，我們?cè)诼迳即壗Y(jié)婚，因?yàn)槲业母绺缃憬愣荚谀抢铩．?dāng)時(shí)吳宇森雖然做導(dǎo)演，但薪水很低，他找嘉禾公司老板何冠昌先生借錢，給我買了一只白金戒指和回中國(guó)香港的雙人機(jī)票。我們?cè)诼迳即壍氖姓C結(jié)婚，十二塊錢就搞定了，請(qǐng)客吃飯什么都沒(méi)有。

家庭

結(jié)婚以后，吳宇森和談戀愛(ài)的時(shí)候有些不一樣了：結(jié)婚以前那么多話，怎么結(jié)婚以后就關(guān)門了呢？我知道男人工作上有很多事情，需要很專心。但為什么不能跟我講呢？每次我都要問(wèn)，問(wèn)得我好辛苦。

我們結(jié)婚初期那幾年里，吳宇森在事業(yè)上郁郁不得志，他從嘉禾轉(zhuǎn)投新藝城，并未得到重用，又被“發(fā)配”到中國(guó)臺(tái)灣工作了兩年。整個(gè)家庭生活的好轉(zhuǎn)，應(yīng)該是在拍喜劇以后，我們的房子換成了八十平方米。

吳宇森他喜歡把煩惱留給他自己，有時(shí)候多少也會(huì)把情緒帶到家庭中來(lái)。我很尊重他，我不想給他壓力，只要家庭費(fèi)用夠用就好了。小孩有吃的穿的、有教育費(fèi)用就好，我不要求穿金戴銀。

我當(dāng)時(shí)很同情他。我要溝通，知道他在想什么，這樣才能知道，我怎么做才能更好。你不要讓我去猜，猜的話多半沒(méi)好事，一件事變?nèi)?。我喜歡什么事情都講得清清楚楚。他心情不好的時(shí)候，他要講出來(lái)給我知道，不然我不會(huì)問(wèn)。沒(méi)有辦法問(wèn)，如果碰上他最難過(guò)的時(shí)候，一問(wèn)他會(huì)發(fā)脾氣，我想可能這件事情有點(diǎn)難過(guò)，就不要去問(wèn)他。

雖然我是編劇，但他的電影創(chuàng)作，我不會(huì)給他任何意見(jiàn)，有意見(jiàn)一定會(huì)吵架，會(huì)妨礙到他。比如說(shuō)我想要紅色的東西，別人說(shuō)想要黃色或者其他，與我不和，反而會(huì)影響到我想要的東西，這樣不好。

這么多年，吳宇森一直在外忙他的電影，他根本就沒(méi)有時(shí)間顧家。三個(gè)小孩子從來(lái)都是跟著我。我是很辛苦的，但是我心甘情愿，因?yàn)槲易孕](méi)有父親，盡管吳宇森很忙，但是當(dāng)他回到家里，我要讓我的小孩能夠開(kāi)口叫到爸爸。

后來(lái)他發(fā)現(xiàn)如果再不回家，三個(gè)孩子就快不屬于他了。之后他就經(jīng)常在家里燒菜、做家務(wù)，培養(yǎng)和孩子的感情。再后來(lái)出去拍戲，小孩放暑假，他就把孩子帶在身邊。加上我是嚴(yán)格管教孩子，他是小孩要求什么他都說(shuō)好。這樣他很快和孩子們打成一片。

三個(gè)孩子高中畢業(yè)上大學(xué)后，都能自理，我就自由了。我自己沒(méi)有假，就在他們上課期間學(xué)畫(huà)畫(huà)、學(xué)寫(xiě)字、學(xué)鋼琴。大女兒現(xiàn)在讀教育學(xué)碩士，畢業(yè)出來(lái)會(huì)當(dāng)大學(xué)老師。老二是女兒，因?yàn)橄矚g電影，現(xiàn)在自己已經(jīng)拍了兩個(gè)短片。我和吳宇森其實(shí)都不支持她進(jìn)入這一行，因?yàn)閷?shí)在是太辛苦。老三是男孩，學(xué)的是醫(yī)學(xué)，喜歡做護(hù)理，非常有愛(ài)心，我也非常支持他的選擇。

（責(zé)任編輯：丁小寧）