鄔書遠(yuǎn)，號(hào)瑞州藝翁，祖籍江西高安。1951年出生于景德鎮(zhèn)，中國(guó)民間文藝家協(xié)會(huì)會(huì)員、中華文化促進(jìn)會(huì)藝術(shù)陶瓷文化中心常務(wù)理事、中華陶瓷大師聯(lián)盟常務(wù)理事、景德鎮(zhèn)新八友書畫社名譽(yù)社長(zhǎng)。2002年10月被江西省文聯(lián)、江西省民協(xié)首批授予江西省民間工藝美術(shù)大師稱號(hào)。國(guó)家非物質(zhì)文化遺產(chǎn)景德鎮(zhèn)市（青花繪制）傳承人、景德鎮(zhèn)市社聯(lián)特聘研究員。聯(lián)合國(guó)教科文國(guó)際民間藝術(shù)組織授予“民間工藝美術(shù)家”稱號(hào)。受家庭熏陶，從小開始學(xué)習(xí)美術(shù)，在繪畫、剪紙、書法、陶藝上均有建樹。1989年10月起開始從事民間藝術(shù)與陶瓷藝術(shù)應(yīng)用研究實(shí)踐。主要作品陶瓷釉上彩掛盤《呼嘯山林》，座盤《瓷娃鬧春》，瓷片釉上彩藏書票《中國(guó)傳統(tǒng)制瓷工藝》，釉下釉里紅《山里人》系列，釉上彩座盤《阿?！贰兜崖暋贰峨p雞》《共享》，點(diǎn)染刻畫《瓷苑》《選瓷女工》《祖國(guó)頌》等，先后獲中國(guó)民間文藝家協(xié)會(huì)“山花獎(jiǎng)”、省特別獎(jiǎng)和金、銀獎(jiǎng)，入選中國(guó)民間文藝家協(xié)會(huì)赴西歐、瑞典等五國(guó)舉辦的“中國(guó)民間美術(shù)展”。作品被中國(guó)民主建國(guó)會(huì)等收藏。

蔣良善（以下簡(jiǎn)稱蔣）：鄔老師好！您是景德鎮(zhèn)地區(qū)最早將洗練的剪紙、刺繡、蠟染、木雕、玉雕等民間藝術(shù)風(fēng)格運(yùn)用于陶瓷藝術(shù)上的，被業(yè)內(nèi)稱為“應(yīng)用工藝第一人”。請(qǐng)問您是如何做到的？

鄔書遠(yuǎn)（以下簡(jiǎn)稱鄔）：這話說起來是有點(diǎn)長(zhǎng)的。剪紙也好，刺繡也好，包括蠟染、木雕、玉雕等，這些都是屬于民間工藝，長(zhǎng)期以來都是被認(rèn)為不能登大雅之堂的。但我始終認(rèn)為這些民間藝術(shù)是廣大勞動(dòng)人民為滿足自身精神生活需求而創(chuàng)造出來的。相對(duì)于專業(yè)美術(shù)來說，它受眾面更廣，更能直接反映草根階層的信仰和追求，把它應(yīng)用到日用瓷上，可謂相得益彰。

蔣：那您是從什么時(shí)候開始做這種嘗試的呢？

鄔：最早的嘗試并不是在陶瓷上進(jìn)行的，而是將剪紙藝術(shù)由民間裝飾轉(zhuǎn)為應(yīng)用方向發(fā)展開始的，那還是在我擔(dān)任景德鎮(zhèn)市百貨紡織品總公司景德廣告公司經(jīng)理的時(shí)候。當(dāng)時(shí)，在大幅商品廣告設(shè)計(jì)制作上，為了別具一格，我有意識(shí)地在所設(shè)計(jì)的商品廣告中插入民間藝術(shù)的圖案作背景和襯景。大家看過之后覺得這種設(shè)計(jì)既突出主題，又構(gòu)思巧妙，花而不俗，美觀大方，通俗易懂，在一眾廣告模式中顯得很新穎，引人注目。后來，我更有意識(shí)地將剪紙這一民間藝術(shù)向生活應(yīng)用方面發(fā)展，讓民間藝術(shù)回歸到尋常百姓家，融入百姓生活，而不僅僅是個(gè)擺飾。1992年，在武漢舉辦的“全國(guó)應(yīng)用剪紙展”上，我利用這種理念創(chuàng)作的參展作品中就有臺(tái)桌布、沙發(fā)套、藏書票等，當(dāng)然也有陶瓷。這幾件作品都獲得了中國(guó)民間藝術(shù)應(yīng)用展覽優(yōu)秀獎(jiǎng)二等獎(jiǎng)。

蔣：您剛剛提到1992年武漢“全國(guó)應(yīng)用剪紙展”上您的幾件獲獎(jiǎng)作品中有陶瓷。

鄔：是的，這是我將應(yīng)用剪紙與陶瓷相結(jié)合的開始，之前我只是把應(yīng)用剪紙用到了紙質(zhì)、布質(zhì)材料上。把剪紙和陶瓷相結(jié)合的想法，最初不是源于我自己。那是1988年一次民協(xié)交流會(huì)上，時(shí)任中國(guó)文聯(lián)執(zhí)行副主席的著名作家馮驥才以及云南剪紙藝術(shù)家沐正戈、黑龍江剪紙藝術(shù)家傅作仁，看到我的剪紙作品，同時(shí)又了解到我來自景德鎮(zhèn)時(shí)，都不約而同地向我提出一個(gè)建議：能否將剪紙藝術(shù)運(yùn)用到陶瓷藝術(shù)中，把兩種藝術(shù)相互融合？這一提議給了我非常大的啟發(fā)，拓展了我的藝術(shù)創(chuàng)作思路。但是，說起來容易做起來難。雖然說藝術(shù)是相通的，但是剪紙和陶瓷藝術(shù)在材質(zhì)、手法等方面畢竟是完全不同的。剪紙藝術(shù)畫面構(gòu)圖要滿，每個(gè)局部都要粘連，講究勻稱，力度均勻，要有指紋感；陶瓷繪畫則講究用筆剛勁流暢，線條要有力度感。兩者技法和風(fēng)格是不同的。那時(shí)的我雖然在景德鎮(zhèn)生活了近四十年，但還沒有真正涉足過陶瓷藝術(shù)。剪紙和陶瓷在景德鎮(zhèn)是兩種獨(dú)立的藝術(shù)，將它們?nèi)诤系揭黄?，之前確實(shí)沒有人嘗試過。專家們的提議讓我開始重新調(diào)整自己的藝術(shù)創(chuàng)作方向。也就是從那以后，我一邊不斷提高自己的剪紙藝術(shù)水平，一邊開始向陶瓷藝術(shù)創(chuàng)作領(lǐng)域發(fā)展，逐步探索將民間裝飾融入青花裝飾藝術(shù)創(chuàng)作的通道。

1989年至1991年期間，我的應(yīng)用剪紙藝術(shù)水平有了進(jìn)一步提高。1990年第十一屆亞運(yùn)會(huì)在北京召開，全國(guó)剪紙協(xié)會(huì)向亞運(yùn)會(huì)主委會(huì)捐贈(zèng)了六千套剪紙藏書票，其中就有我設(shè)計(jì)的一件六張金魚套票、一件十二張傳統(tǒng)制瓷工藝套票。這兩件套票深受國(guó)際友人的歡迎，最高賣到了一百美金一套。這次的成功，讓我增強(qiáng)了將剪紙藝術(shù)與陶瓷藝術(shù)融合的信心。我從掛盤創(chuàng)作開始進(jìn)行嘗試，將剪紙和刻花藝術(shù)運(yùn)用到青花陶瓷藝術(shù)中，創(chuàng)作了掛盤《呼嘯山林》《喜花壇》，座盤《瓷娃鬧春》等，獲得了初步的成功。在這個(gè)基礎(chǔ)上，我把自己創(chuàng)作的經(jīng)驗(yàn)體會(huì)寫成論文，分別是《影青刻花與剪紙藝術(shù)初探》《淺論民間剪紙與民間青花》《民間藝術(shù)應(yīng)用于陶瓷的價(jià)值》《要確立一種現(xiàn)代民間剪紙》。這四篇文章發(fā)表后分別獲省民協(xié)、市科協(xié)不同獎(jiǎng)項(xiàng)。

蔣：看您的作品，大多數(shù)圖案有著民俗裝飾和花鳥山水、人物等傳統(tǒng)元素，風(fēng)格上除了剪紙外，還有刺繡、蠟染、雕刻等，富有濃厚的民間氣息，有著很深刻的民間文化藝術(shù)底蘊(yùn)。這不僅需要具備很高的多方面的藝術(shù)素養(yǎng)，更要有一種根植于民間藝術(shù)的情懷，請(qǐng)問您是如何做到的？這是否跟您的家學(xué)淵源有關(guān)呢？

鄔：我走上陶瓷工藝美術(shù)之路，雖然看起來很晚，但冥冥中應(yīng)該是在我出生之前就已經(jīng)被安排好了的?；蜻@東西很奇怪，它強(qiáng)大到不僅僅遺傳物質(zhì)屬性的外貌，精神層面的東西遺傳起來也無(wú)法抗拒，如果再加上氛圍，往往會(huì)左右一個(gè)人的愛好甚至一生所要走的路。如果說我有天賦的話，那么這個(gè)天賦來自我的祖父，但我沒見過他，我未出生他老人家就已經(jīng)仙逝了。如果說對(duì)我影響最大的人，則是我的伯父。但我和他沒有血緣關(guān)系，因?yàn)樗皇俏覀冟w家人。

蔣：這話怎么理解呢？

鄔：先說說我祖父吧。我的祖父叫鄔濟(jì)泉，是地地道道的高安人，迫于生計(jì)，十五歲那年只身來到景德鎮(zhèn)謀生，成為我們鄔家的第一代“景漂”。到了景德鎮(zhèn)，自然是要跟陶瓷打交道的，我祖父開始學(xué)習(xí)釉下青花繪瓷技藝。他的師傅來頭不小，是清代末年御窯廠的一位畫師。五年的學(xué)藝期間，祖父除了學(xué)習(xí)釉下青花繪制，還學(xué)會(huì)了拉坯、利坯、倒?jié){等全套制瓷工序。祖父的聰明加上好學(xué)，使他一出師便在業(yè)界初露鋒芒。他的青花釉下彩人物、花鳥及龍鳳紋飾裝飾，在業(yè)界贏得了很好的口碑?！霸Ｋ商谩碧锰?hào)就是他老人家這時(shí)候創(chuàng)立起來的，但并沒有真正經(jīng)營(yíng)過。1930年，他就進(jìn)入“嚴(yán)慶華”瓷廠繪瓷，五年后被“饒華豐”瓷廠延聘為首席畫師。他設(shè)計(jì)的龍鳳裝飾青花釉里紅碗，成為市場(chǎng)的搶手貨。受祖父的影響，我的叔祖鄔金明也躋身于景德鎮(zhèn)瓷業(yè)大軍，他設(shè)計(jì)的荷葉大碗直到今天還在流行。

蔣：果然是家學(xué)淵源，那您父親是第二代“裕松堂”堂主嗎？

鄔：按常理應(yīng)該是這樣，但實(shí)際上不是。父親雖然從事陶瓷生產(chǎn)，但他做的是注漿和拉坯工作，反倒是母親做的是青花繪制，但她肯定不是與我祖父一脈相承的。從“裕松堂”堂號(hào)創(chuàng)立來說，我祖父是第一代堂主，但從實(shí)際經(jīng)營(yíng)來說，是從我開始的。祖父的作品留下來的不多，即使市面上還有，也無(wú)法辨別出來哪件是真正出自他手。因?yàn)槊駠?guó)時(shí)期的景德鎮(zhèn)，陶瓷作品并不流行署名，畫師們也從來不會(huì)想到要為后人留下自己的作品。1947年，祖父過早離世，遺留下來的幾件作品在“文革”時(shí)被我父親忍痛親手砸掉。那時(shí)我年紀(jì)小，并不懂得很多，但如今想起祖父那幾件繪有青花人物、花鳥和龍鳳紋飾的作品，依然心痛不已。萬(wàn)幸的是家里還留下了祖父的三本線裝畫冊(cè)，那是他早年繪瓷時(shí)采用的資料，內(nèi)容大多是明清時(shí)期的人物和山水畫。

蔣：那是這三本畫冊(cè)開啟了您的藝術(shù)之路？

鄔：是，更主要的是我前面說到的神奇的遺傳基因。因?yàn)楦改冈诮▏?guó)瓷廠工作的緣故，我從小便在建國(guó)瓷廠車間玩耍，耳濡目染，長(zhǎng)期浸淫，祖父的藝術(shù)基因便得以在我身上顯現(xiàn)。我沒事便和另一位小伙伴在墻板上、壁上隨意涂鴉。當(dāng)時(shí)建國(guó)瓷廠廠長(zhǎng)、書記看到了，不僅沒有責(zé)罵我們，還開玩笑說讓我們長(zhǎng)大了都到廠里面來畫。得到大人的鼓勵(lì)，作為一個(gè)小孩子來說，那就是一種強(qiáng)大的動(dòng)力，于是，祖父留下來的那三本畫冊(cè)成了我最早的啟蒙老師，我開始照著學(xué)習(xí)描摹。我真正的啟蒙老師是建國(guó)瓷廠的涂鐘碧先生。那年我八歲，涂先生見我喜歡畫畫，就教我學(xué)習(xí)青花線條素描，畫穿枝蓮、牡丹等各種傳統(tǒng)紋飾圖案。為了鼓勵(lì)我，他還送給我一套畫畫工具，這更激發(fā)了我對(duì)傳統(tǒng)繪畫的熱愛。我在學(xué)習(xí)繪畫藝術(shù)的道路上，遇到過好多良師。后來我參加工作，沒能進(jìn)入瓷廠，卻是選擇了與藝術(shù)沒有什么關(guān)系的商業(yè)系統(tǒng)。因?yàn)槟菚r(shí)候陶瓷藝術(shù)并不能帶給人巨大的經(jīng)濟(jì)價(jià)值，而且又很辛苦。但就是這樣，我還是沒能繞開藝術(shù)；相反，在這里，我接觸了更多的美術(shù)門類。先是跟隨江少蘭先生為百貨公司畫廣告宣傳畫，后來又跟隨何叔水、胡光震兩位先生一起，學(xué)習(xí)了油畫、水粉畫。因?yàn)樯唐窓淮安贾眯枰艏?、宮燈、花燈，于是胡光震先生成了我的剪紙啟蒙老師，我從最簡(jiǎn)單的圖案學(xué)起，用了十一年時(shí)間積累。這段學(xué)習(xí)經(jīng)歷，不僅為我的剪紙藝術(shù)打下了堅(jiān)實(shí)的基礎(chǔ)，而且在后來我把剪紙藝術(shù)與陶瓷藝術(shù)相融合時(shí)用到的半刀泥技法，也是憑借學(xué)習(xí)剪紙時(shí)打下的基礎(chǔ)。

而對(duì)于我從藝?yán)碚撋嫌兄畲髱椭?，就是我的伯父汪鶴林。他和我父親是少年時(shí)期的結(jié)義兄弟，后來參加革命與我父親失去了聯(lián)系。1964年，伯父來景德鎮(zhèn)市陶研所參加會(huì)議，通過市公安局找到了我的父親。這時(shí)候伯父已經(jīng)是中央工藝美院的教師，他最擅長(zhǎng)陶瓷花鳥裝飾。當(dāng)他得知我喜歡民間工藝美術(shù)后，給予了我長(zhǎng)期的指導(dǎo)，教給了我很多陶瓷裝飾的繪畫技巧，使我的技藝得到了實(shí)質(zhì)性的提升，為我日后轉(zhuǎn)而從事陶瓷創(chuàng)作奠定了堅(jiān)實(shí)的基礎(chǔ)。

蔣：這可真是“轉(zhuǎn)益多師是我?guī)煛?。難怪有人說您是“通家”。

鄔：“通家”是不敢當(dāng)?shù)?。搞藝術(shù)創(chuàng)作確實(shí)需要多方面的積累與修養(yǎng)，由博而通，由通而精。我的老師遠(yuǎn)遠(yuǎn)不止這些，也不止于個(gè)人，還有團(tuán)體以及很多平臺(tái)。1979年，景德鎮(zhèn)市美協(xié)恢復(fù)成立，我便成了第一批會(huì)員。1988年，我和另外一位剪紙愛好者發(fā)起成立“景德鎮(zhèn)剪紙協(xié)會(huì)”，之后又在市民間文藝工作者協(xié)會(huì)任職。這讓我有了更多與外界交流學(xué)習(xí)的機(jī)會(huì)，進(jìn)一步拓寬了我的藝術(shù)視野。通過參加各種理論研討、展覽和采風(fēng)活動(dòng)，接觸到許多民間藝術(shù)家，學(xué)習(xí)到全國(guó)各地不同的剪紙技法以及其他民間裝飾藝術(shù)，如云南的蠟染、玉雕，蘇州的刺繡，東陽(yáng)的木雕，佛山、樂清、浦江細(xì)膩的南方剪紙，蘇州和威海的現(xiàn)代剪紙，上海里弄的特色剪紙，瑞昌的剪紙，贛南的客家剪紙和贛北的民間剪紙，山東黑陶雕刻……這些學(xué)習(xí)經(jīng)歷和積累可以說為我后來首創(chuàng)青花民俗裝飾提供了極其重要且源源不斷的養(yǎng)分，觸發(fā)了我一次又一次的創(chuàng)作靈感。

武漢的那次獲獎(jiǎng)，給予的不僅是對(duì)我大膽創(chuàng)新嘗試的肯定，更讓我看到了傳統(tǒng)民俗裝飾的前景，堅(jiān)定了今后的藝術(shù)道路。從那以后，我根據(jù)坯胎和自己設(shè)計(jì)的器型，運(yùn)用釉下雕刻、青花分水、釉下五彩、半刀泥影青、青花斗彩和綜合裝飾等手法進(jìn)行陶瓷藝術(shù)的創(chuàng)作，將民族傳統(tǒng)的剪紙、刺繡、蠟染、木雕、玉雕等裝飾融進(jìn)青花分水中，形成了自己獨(dú)特的民族風(fēng)韻裝飾瓷藝，業(yè)內(nèi)人稱之為“應(yīng)用民藝”。

蔣：您的代表作品像青花民俗裝飾《山里人》系列，青花民俗裝飾鑲器《十二生肖》，青花民俗裝飾瓶《漁娃》《鳳戲牡丹》等獲得了國(guó)內(nèi)外多項(xiàng)大獎(jiǎng)包括中國(guó)民間文藝最高獎(jiǎng)“山花獎(jiǎng)”，而且還走向了世界。我想問一個(gè)可能是比較大的問題。中國(guó)工藝美術(shù)大師、景德鎮(zhèn)陶瓷學(xué)院教授李菊生先生說：“長(zhǎng)期以來，現(xiàn)當(dāng)代藝術(shù)陶瓷，已經(jīng)被日用瓷所湮沒，藝術(shù)性已經(jīng)給掩蓋了?！睂?duì)這個(gè)問題，您怎么看？

鄔：日用瓷和藝術(shù)性之間并沒有必然的沖突。中國(guó)號(hào)稱詩(shī)的國(guó)度，自古以來，這塊土地上的人們一直就是生活在藝術(shù)中的，不說原始時(shí)期半坡文化遺址的人面紋飾、魚紋飾器皿，就是現(xiàn)在去那些保存比較完整的傳統(tǒng)村落里看看，那些門樓，那些柱礎(chǔ)，那些窗口，甚至貓狗進(jìn)出的門洞，無(wú)一不裝飾著精美的花紋，你能說那不是藝術(shù)嗎？回到陶瓷也一樣，那些尋常百姓家的日用瓷上，不也裝飾著各種各樣的花紋嗎？雖然這些紋飾看起來有些刻板，少些變化，但是線條和構(gòu)圖其實(shí)是很講究的。即便是白胎瓷，也要給人一種純凈、無(wú)瑕之感不是？當(dāng)然，李教授的話不無(wú)道理，他所指出的是陶瓷界存在的一種安于現(xiàn)狀、不思進(jìn)取，拉低大眾審美標(biāo)準(zhǔn)甚至扭曲審美觀的現(xiàn)象。這其實(shí)是目前包括景德鎮(zhèn)陶瓷藝術(shù)在內(nèi)的藝術(shù)界共同面臨的一種困境，涉及繼承與創(chuàng)新的問題。欲望、浮躁，要么一成不變，靠著景德鎮(zhèn)這塊金字招牌吃老本，要么拋棄傳統(tǒng)，進(jìn)行毫無(wú)根據(jù)的所謂創(chuàng)新，這兩種現(xiàn)象無(wú)論哪一種，肯定是不正常的。繼承與創(chuàng)新是陶瓷藝術(shù)發(fā)展的兩個(gè)驅(qū)動(dòng)器，缺一不可。繼承是當(dāng)然，發(fā)展是必然。

蔣：能結(jié)合您自己的創(chuàng)作實(shí)踐來具體談?wù)剢幔?/p>

鄔：可以，我就以青花瓷裝飾藝術(shù)為例吧。繼承和創(chuàng)新，是許多事物包括藝術(shù)自身運(yùn)動(dòng)變化和發(fā)展過程中不斷自我否定、自我完善的內(nèi)在運(yùn)動(dòng)表現(xiàn)形式。前者是后者的基礎(chǔ)，后者是前者的發(fā)展，二者是一個(gè)問題的兩個(gè)方面，不可分割或者是漸進(jìn)式的，沒有明顯的分界線，而且是相對(duì)的。傳統(tǒng)與現(xiàn)代、新與舊都是相對(duì)的，都是對(duì)應(yīng)于一定的時(shí)間、地點(diǎn)和條件而言的。同一作品在昨天它是“新”，在今天它就是“舊”的。在今天，它是“新”，到明天它又屬于“舊”。這里還涉及一個(gè)審美時(shí)長(zhǎng)和頻繁度問題。當(dāng)人們很少接觸或第一次欣賞時(shí)，會(huì)覺得它是“新”，哪怕它出現(xiàn)的年代可能已經(jīng)很遙遠(yuǎn)。反過來也是一樣，一件作品哪怕它誕生時(shí)間并不是很長(zhǎng)，或者很多作品總是重復(fù)同一種風(fēng)格，由于經(jīng)常見到，就會(huì)讓人產(chǎn)生審美疲勞，生出“舊”的感覺。如青花瓷裝飾藝術(shù)的傳統(tǒng)和現(xiàn)代，前者有反映新內(nèi)容的，比如我的《山里人》系列；后者也有反映傳統(tǒng)內(nèi)容的，如我的《十二生肖》系列。這就是你中有我，我中有你。

蔣：那如何理解傳統(tǒng)呢？

鄔：傳統(tǒng)就是歷史的凝聚而傳承下來的程式化、規(guī)范化的現(xiàn)實(shí)，這一點(diǎn)戲曲表現(xiàn)得最為突出。其實(shí)，陶瓷美術(shù)等也是一樣，青花瓷裝飾藝術(shù)傳統(tǒng)體現(xiàn)在什么地方呢？青花瓷是我國(guó)陶瓷裝飾中發(fā)明較早的方法之一，有著悠久、燦爛的歷史。它經(jīng)歷了無(wú)數(shù)代人的持續(xù)努力，傳承、加工和再創(chuàng)造，才不斷趨于完善。我們可以拿一件元青花和現(xiàn)代的青花裝飾作品做比較，可能會(huì)發(fā)現(xiàn)它們?cè)跇?gòu)圖、風(fēng)格等方面差別比較明顯。但是，當(dāng)我們按照時(shí)間順序，把自元代以來的歷代作品放在一起，就會(huì)發(fā)現(xiàn)它們?cè)诿褡逍浴⒌胤叫缘确矫嬗兄黠@的連續(xù)性、漸進(jìn)性，從中就會(huì)看出哪些地方是傳承，哪些地方是創(chuàng)新。

蔣：那回到關(guān)于“現(xiàn)當(dāng)代藝術(shù)陶瓷已經(jīng)被日用瓷所湮沒，藝術(shù)性已經(jīng)給掩蓋”這個(gè)話題，您覺得民間美術(shù)的藝術(shù)性體現(xiàn)在什么地方呢？

鄔：民間美術(shù)的圖案效果和裝飾趣味極具民族性。從內(nèi)容上看，它們固然有來自對(duì)生活的忠實(shí)記錄；但從創(chuàng)作手法上看，它們都不是一成不變地按照生活的本來面目再現(xiàn)的，而是有著精巧的藝術(shù)構(gòu)思，有著豐富的想象，藝術(shù)手法夸張到了一定的高度，如果是神話題材那就更是如此了。許多專業(yè)人士創(chuàng)作的作品，也是從民間傳統(tǒng)美術(shù)中汲取了精華的。民間美術(shù)在藝術(shù)上也是不斷向前發(fā)展的。史籍記載：宋代剪紙用于工藝裝飾的一個(gè)重要?jiǎng)?chuàng)造，是吉州窯出品的瓷器，有茶盞和花瓶等。主要是在茶盞的里面，黑褐色中有一絲絲的細(xì)紋，襯著一副（或一組）茶黃色的剪紙圖案。圖案的題材很多，有鳳凰、梅花、枇杷和古語(yǔ)文字等，造型都很洗練、活潑生動(dòng)。它是在施釉過程中貼上剪紙，入窯燒成。這些圖案已經(jīng)開始雅化，出現(xiàn)在士大夫階層。

蔣：那您在青花瓷裝飾藝術(shù)上進(jìn)行的創(chuàng)新，秉承的是怎樣一種原則呢？

鄔：青花瓷裝飾藝術(shù)的創(chuàng)新，是以一種濃厚的民族色彩來表現(xiàn)但與現(xiàn)代生活相適應(yīng)并且具有時(shí)代精神的新青花形式，是推陳出新的創(chuàng)新，不是對(duì)傳統(tǒng)的割裂。通過向傳統(tǒng)學(xué)習(xí)，向民間學(xué)習(xí)，把各個(gè)階段的青花瓷裝飾藝術(shù)和蘊(yùn)藏在民間藝術(shù)中固有的特色風(fēng)貌、藝術(shù)語(yǔ)言和表現(xiàn)手法加以擇取和保留，并有機(jī)地運(yùn)用到青花裝飾創(chuàng)新實(shí)踐中來，根據(jù)內(nèi)容的需要和現(xiàn)代工藝的表現(xiàn)手法，對(duì)舊有藝術(shù)形式進(jìn)行加工、改造和創(chuàng)新。當(dāng)然，強(qiáng)調(diào)對(duì)于傳統(tǒng)的縱向?qū)W習(xí)、研究和繼承的時(shí)候，還要對(duì)諸如金石、書法、磚刻、木雕和油畫、版畫等其他姐妹藝術(shù)的橫向博采和借鑒。

我自己就是這樣實(shí)踐的。我把自己先后創(chuàng)作的八十余件陶瓷作品，統(tǒng)稱為青花民俗裝飾藝術(shù)。鑲器《十二生肖》上部和基腳部為影青刻花紋飾，瓶身巧妙地將極富中國(guó)剪紙藝術(shù)和年屬特點(diǎn)的傳統(tǒng)《十二生肖》青花，活靈活現(xiàn)地展現(xiàn)出來。半刀泥手法和吹釉手法運(yùn)用，使生肖更形象突出，充滿靈氣和趣味。寶珠瓶《漁娃》表現(xiàn)的是傳統(tǒng)“連年有余”紋飾圖案和民間剪紙童男童女蓮花下抱著剛捕上大魚的生動(dòng)情景，開面三處突出主題，采用勾線和分水技法，色料五色襯托主畫面。構(gòu)圖要求精確對(duì)稱，布局細(xì)膩、強(qiáng)調(diào)突破傳統(tǒng)，具有現(xiàn)代裝飾風(fēng)格韻味。我通過這些作品的創(chuàng)作，使青花瓷這一裝飾藝術(shù)形式和日益豐富而有時(shí)代活力的內(nèi)容，由不相融到和諧統(tǒng)一，不斷推動(dòng)青花瓷裝飾藝術(shù)的運(yùn)動(dòng)、變化和發(fā)展。

蔣：這應(yīng)該就是您獨(dú)創(chuàng)的古法創(chuàng)新的青花分水民俗裝飾手法，也就是人們所評(píng)說的“中年變法”。那在您看來，民間美術(shù)和青花瓷裝飾藝術(shù)之間有什么內(nèi)在的聯(lián)系嗎？

鄔：民間美術(shù)和青花瓷裝飾藝術(shù)的特點(diǎn)有著異曲同工之妙，我曾經(jīng)做過總結(jié)：民間情調(diào)，鄉(xiāng)土風(fēng)味。健康純樸，雅拙天真。平面構(gòu)圖，夸張變形。圖案效果，裝飾韻味。黑白處理，疏密相宜。玲瓏剔透，明快清新。生活情趣，民族精神。尊重傳統(tǒng)，推陳出新。

蔣：聽您的陳述，可以深深感受到您對(duì)民間藝術(shù)情有獨(dú)鐘。

鄔：我愿意聞草根的味道，這是藝術(shù)創(chuàng)作的原動(dòng)力。草根的才是民間的，民間的才是民族的，民族的就是世界的。我愿意把自己放在自然面前，放在民間之中。只有這樣，我內(nèi)心才感到妥帖、寧?kù)o、超然。

蔣：您在創(chuàng)作中還是注意兼收并蓄的。那作為民族傳統(tǒng)藝術(shù)的青花裝飾，您覺得在創(chuàng)新過程中，可不可以吸收外來藝術(shù)的某些東西呢？會(huì)不會(huì)擔(dān)心它“變味”？

鄔：我或者說我們的創(chuàng)新，首先是以繼承本民族的傳統(tǒng)為基礎(chǔ)，這有利于民族文化的弘揚(yáng)，但并不排斥對(duì)外來文化藝術(shù)的學(xué)習(xí)、借鑒和吸收。一個(gè)自信的民族，從來不會(huì)懼怕開門迎客，更不會(huì)懼怕走出國(guó)門。中華民族自古就有對(duì)外交流的傳統(tǒng)。明代青花瓷器的發(fā)展進(jìn)入空前未有的高峰，景德鎮(zhèn)被稱為“江南雄鎮(zhèn)”。鄭和下西洋，陶瓷工藝品、日用工藝品等，遠(yuǎn)銷世界各國(guó)。改革開放以來，特別是進(jìn)入新世紀(jì)，人們對(duì)外來文化的接觸、交流和借鑒，更加頻繁。景德鎮(zhèn)實(shí)際上已經(jīng)成為一個(gè)陶瓷藝術(shù)的國(guó)際大都市。景德鎮(zhèn)歷屆國(guó)際陶瓷博覽會(huì)都吸引了世界各國(guó)的陶瓷藝術(shù)家，他們都帶來了本國(guó)、本民族、本地區(qū)風(fēng)格的陶瓷藝術(shù)品、日用工藝品等，在瓷博會(huì)期間進(jìn)行廣泛交流學(xué)習(xí)。我們肯定是要與世界接軌、與世界對(duì)話的。而對(duì)話的最重要的載體就是陶瓷藝術(shù)。在對(duì)話中，我們也肯定會(huì)被其他國(guó)家的藝術(shù)精品所吸引，從而學(xué)習(xí)吸收。但是，這個(gè)學(xué)習(xí)吸收是有條件的，就如魯迅先生說的一樣，先拿來，再挑選，再為我所用。這里“為我所用”是有原則的。如果我們只知“拿來”，不善“消化”，甚至以“洋”代“中”，那就會(huì)演變?yōu)椤皝G失自我”的悲劇。我們學(xué)習(xí)的目的是為了使自己變得更加強(qiáng)大?？傊覀儗?duì)于傳統(tǒng)要敏而好學(xué)，對(duì)于出新要勇于探索，對(duì)外來文化要善于融化，對(duì)青花裝飾藝術(shù)要勤于開拓。

蔣：都說藝術(shù)創(chuàng)作是需要保留自己個(gè)性的，您是如何做到這一點(diǎn)的呢？

鄔：藝術(shù)沒有個(gè)性就會(huì)失去價(jià)值，藝術(shù)中的創(chuàng)新其實(shí)就是追求藝術(shù)個(gè)性解放的過程。只有注重創(chuàng)作中的個(gè)性解放，才可能有藝術(shù)上的百花齊放。誠(chéng)然，青花裝飾藝術(shù)是無(wú)數(shù)先人集體智慧和實(shí)踐的結(jié)晶，是我國(guó)陶瓷史上極為珍貴的民族文化遺產(chǎn)，是成熟的藝術(shù)手段。青花藝術(shù)大師王步先生的青花寫意作品，在繼承傳統(tǒng)的基礎(chǔ)上，更多地吸收了中國(guó)寫意畫的構(gòu)圖、筆法特點(diǎn)，同時(shí)融入他自己對(duì)青花繪瓷操作的純熟技巧和理解，充分發(fā)揮了這種工藝的特長(zhǎng)，用淋漓酣暢的料色，使畫面表現(xiàn)得極為生動(dòng)韻致。創(chuàng)新就要發(fā)展個(gè)性，個(gè)性的發(fā)展就是要打破千幅一律和百人一面的統(tǒng)一化、規(guī)范化、一般化表現(xiàn)。只有個(gè)性解放，方能出現(xiàn)滿園春色、百花爭(zhēng)艷的局面；只有提倡藝術(shù)風(fēng)格的多樣化，才能帶來青花裝飾藝術(shù)創(chuàng)作空前繁榮發(fā)展的春天。

蔣：作為前輩，您對(duì)當(dāng)下景德鎮(zhèn)中生代陶瓷藝術(shù)創(chuàng)作者有什么期望嗎？

鄔：從事創(chuàng)新活動(dòng)的作者多數(shù)是有作為的中生代，是景德鎮(zhèn)陶瓷文化事業(yè)發(fā)展的希望。對(duì)于他們的創(chuàng)新和創(chuàng)意，我們要給予充分的肯定和扶持，要對(duì)他們創(chuàng)作成果予以恰如其分的鼓勵(lì)。奮力圖新的創(chuàng)作確是很難很難的，因而他們受挫跌跤在所難免。中生代還得有點(diǎn)開拓探索和犧牲精神，只要他們的立足點(diǎn)是對(duì)的，不是以其他繪畫手段代替陶瓷藝術(shù)語(yǔ)言，那么對(duì)于他們作品中的某些不成熟的部分，不要過多地指責(zé)，而要滿懷熱情地給予正面啟迪與指導(dǎo)，使新青花的裝飾藝術(shù)作品由“不像”到“很像”，日臻成熟起來。

蔣：您對(duì)青花裝飾藝術(shù)應(yīng)用前景怎么看？怎么樣才能使它的應(yīng)用范圍得到開拓呢？

鄔：隨著現(xiàn)代科學(xué)技術(shù)的發(fā)展、應(yīng)用范圍和功能的擴(kuò)大，我們借鑒民間藝術(shù)姐妹、兄弟藝術(shù)應(yīng)用到陶瓷藝術(shù)中；反過來說，關(guān)于青花應(yīng)用范圍的開拓、創(chuàng)新設(shè)計(jì)，也同樣隨著時(shí)代的發(fā)展而發(fā)展。其實(shí)古人用獸皮、桐葉、縑帛、金箔和植物纖維葉片應(yīng)用裝飾圖案，給后人以啟示，為后來的裝飾藝術(shù)奠定了基礎(chǔ)。我最早把民間剪紙、刺繡、銅鏡等用到陶瓷裝飾藝術(shù)中，是在20世紀(jì)80年代中期，開始應(yīng)用于賀卡、彩燈、櫥窗廣告。90年代初，則應(yīng)用于陶瓷釉上裝飾；到了新世紀(jì)，將青花瓷裝飾藝術(shù)運(yùn)用到所有可以應(yīng)用的角落，給人以全新的感受，別有情趣。從整個(gè)大的方面來說，青花瓷裝飾藝術(shù)可以說是無(wú)處不在，大展風(fēng)采，如青花瓷紋飾裝飾藝術(shù)就曾應(yīng)用于（瓷）樂器、服裝、舞臺(tái)、舞蹈、禮儀服和文藝、體育大型表演、北京奧運(yùn)會(huì)、上海世博園等，還有戶外雕塑、燈柱、建筑、地面磚、衛(wèi)生潔具、燈具、裝潢等等，帶給人們以健康、純真、清新和優(yōu)美的藝術(shù)享受。在內(nèi)容上，我們也要不斷開拓，與時(shí)俱進(jìn)，唱響時(shí)代旋律，唱響中華民族氣魄。

蔣：創(chuàng)新需要傳承，傳承需要傳統(tǒng)。當(dāng)下許多民間傳統(tǒng)文化都面臨著后繼無(wú)人、瀕于失傳的狀況，景德鎮(zhèn)作為歷史文化名城，也面臨同樣的問題。作為一個(gè)民間藝術(shù)家，特別是身在景德鎮(zhèn)的民間藝術(shù)家，您對(duì)此有什么好的建議嗎？

鄔：關(guān)于景德鎮(zhèn)目前的民間民俗文化現(xiàn)狀，我作為曾經(jīng)的民協(xié)主席，還是了解一些的。不僅僅是陶瓷工藝美術(shù)方面，其他的如民間文學(xué)藝術(shù)、民間音樂、民間戲曲、民間游藝以及一些風(fēng)俗儀式等方面，都面臨傳承的困難問題。對(duì)這些民間文化藝術(shù)的挖掘、搜集、整理、搶救、保護(hù)工作，以及培養(yǎng)民間文藝隊(duì)伍的后備力量，刻不容緩。要重視傳統(tǒng)文化，加大建設(shè)民間文化藝術(shù)隊(duì)伍的力度，充分發(fā)揮民間文化藝術(shù)隊(duì)伍的作用，全面開展民間民俗文化普查，制訂保護(hù)與搶救的措施與方法，使我市瀕于失傳的民間民俗文化重新煥發(fā)絢麗的光彩，充分利用好瓷都特有的文化資源和魅力，讓世界更深地了解瓷都，讓瓷都更快地走向世界。

（作者單位：鄔書遠(yuǎn)，現(xiàn)居江西景德鎮(zhèn)；蔣良善，江西樂平市文化館）