編者按：2022 年12 月3 日，由巴伐利亞國立歌劇院與上海歌劇院聯(lián)合制作的瓦格納浪漫歌劇《羅恩格林》在慕尼黑國家劇院首演。

演出當晚，巴伐利亞國立歌劇院邀請了歌劇院總經(jīng)理塞爾格·多尼（Serge Dorny）、導演科內(nèi)爾·蒙德魯佐（Kornél Mundruczó）、指揮家弗朗索瓦- 格扎維?！ち_特（Fran?ois-Xavier Roth）、劇作家及戲劇顧問馬爾特·克拉斯?。∕alte Krasting）等，在演出前和每一幕演出間歇，共同探討了《羅恩格林》這部歌劇的背景、內(nèi)涵，以及此版制作的獨特之處。

關于《羅恩格林》及新版制作

問：我們是否可以說，歌劇《羅恩格林》是發(fā)生在巴伐利亞的故事？

塞爾格·多尼（巴伐利亞國立歌劇院總經(jīng)理）： 歌劇《羅恩格林》可以說是巴伐利亞國立歌劇院歷史上的一個重要里程碑。從巴伐利亞的歷史上說， 國王路德維希二世是瓦格納的忠實崇拜者。

在路德維希二世15 歲的時候，他來到巴伐利亞國立歌劇院，第一次觀看了《羅恩格林》。這絕對是一次激動人心的經(jīng)歷，當然也使巴伐利亞國立歌劇院與瓦格納之間建立起非常特殊的聯(lián)系。比如《特里斯坦與伊索爾德》的世界首演、《紐倫堡的名歌手》以及《指環(huán)》的部分劇目都是在這座劇院上演的。這一切都源于從《羅恩格林》開始的富有成效的合作。

問：《羅恩格林》這部劇有什么現(xiàn)實意義？

塞爾格·多尼：時至今日，整部劇的主題仍然是非常有現(xiàn)實意義的。首先，當然是救贖問題—— 尋找救世主。而我們恰恰生活在一個困難的時代， 一個危機四伏的時代，人們感覺到自己需要救贖。

《羅恩格林》正是對救贖概念的獨特思考。這部劇不僅主題具有現(xiàn)實意義，瓦格納的音樂也依然具有現(xiàn)代性。例如，整部劇的音樂創(chuàng)作更接近樂劇， 而且從《羅恩格林》開始，前奏曲為整部劇奠定了基調(diào)，這相當于是一次改革。

問：這版制作中的演員有點“奇怪”，老實說有點像一群綿羊——他們穿著深淺不一的、灰色或奶油色的衣服，幾乎一模一樣。他們就像一個共同宣誓過的團體，仿佛有著自己的規(guī)則。這版制作的主創(chuàng)是如何考慮的呢？

馬爾特·克拉斯?。▌∽骷壹皯騽☆檰枺何艺J為，這版制作中的有一些想法完全是從劇作本身發(fā)展出來的。

《羅恩格林》的劇本為我們展示了一個社會背景——在布拉班特，德國國王亨利來了。人們并不能常常見到他，因為他的職責是在德意志帝國的各個公國和郡舉行朝會。但他也有自己的使命， 在他的第一次演講中，在他的使者宣布他的到來之后，他就明確地表達了自己的使命。他的使命是嚴肅的：帝國的東部邊緣正面臨著來自匈牙利人的戰(zhàn)爭威脅。可以說，戰(zhàn)爭讓人感到恐懼，但同時也表明，國王要求布拉班特履行結盟的義務， 而且他知道，這一使命并非易事，因為布拉班特人很可能會說：“你們所說的、具有威脅性的東西， 離我們有兩三千公里、四五千公里遠，與我們有什么關系？”國王試圖讓大家明白，我們都要為德意志帝國的榮譽和完整負責。

這就是整部劇外在的大背景，即“我們正處于危機之中，戰(zhàn)爭正在威脅，必須做出犧牲”。然后我們就進入了劇中人物之間的實際沖突，對艾爾莎的控訴以及她對可以拯救她的英雄的夢想。導演科內(nèi)爾· 蒙德魯佐本人來自匈牙利，他的整個團隊都來自東歐，包括舞臺設計師、服裝設計師和他的概念助理。導演說自己所生活的國家曾一度充滿希望和樂觀精神，直到鐘擺向另一個方向擺動。這就是

他所觀察到的，一個處于危機中的社會顯然會使人們渴望有一個人出現(xiàn)并帶來解決危機的答案。這個人只需要說：“我有解決辦法，你們只需跟著我走， 不用問任何問題。”這種神秘感吸引著導演對作品《羅恩格林》進行更深入的研究，即在我們的舞臺上， 各色人等混雜在一起。

問：《羅恩格林》這部歌劇向我們提出了很多問題。但實際上整部劇的一個核心卻是“禁止提問”。羅恩格林曾對艾爾莎說：“你永遠不應該質(zhì)疑我?！?世界一片廢墟，人們有可能在所有的混亂中找到救世主嗎？還是人們必須為自己創(chuàng)造一個？

科內(nèi)爾·蒙德魯佐（導演）：羅恩格林來了。沒人知道他從哪里來。他只對人們說：“不要向我提任何問題，不要問我是誰?！笔澜绲膹碗s令人難以承受。

在這一版中，我將舞臺打造成想象中未來的后人類世界。在這樣的實驗室里，我們都是一樣的。我們不知道門后是什么——沒有人來，也沒有人離開舞臺。不知為何，這些人都在等待救贖。這是一群幸存者，或者說他們只是為了尋找人性而聚集在一起。我認為，將一種強大的力量展示在舞臺，以這種方式表現(xiàn)出人類在宇宙中的渺小，是一件好事。也就是說，我們選擇了自己的“羅恩格林”。

問：在過去的六個星期里，指揮家弗朗索瓦- 格扎維?！ち_特一直在認真地研讀樂譜，研究譜面上的場景描述以及具體的說明。請問首演時所呈現(xiàn)的音樂，是完全按照原版而沒有改動嗎？

弗朗索瓦- 格扎維?！ち_特（指揮）：瓦格納是一位經(jīng)過深思熟慮再進行創(chuàng)作的藝術家，他在樂譜中為歌劇設置了非常精確的場景。雖然今天我們作為藝術家也有發(fā)揮的自由，但樂譜中有著一個空間組織的維度。對我來說，最重要的是去了解，瓦格納到底想要什么，怎樣才能讓作品聽起來最好。

處理瓦格納的作品很復雜。通常情況下，對于一位指揮家來說，他需要對自己將要演繹的作品進行分析加工，比如加入自己的一些理解和注釋；。但處理瓦格納的作品不是這樣，你在創(chuàng)作或者排練的時候會一直感覺瓦格納就在身邊，他說“它必須是這樣的”。能演繹瓦格納的作品，好似冥冥之中與其不斷在交流，所以這點也很吸引人。

1850 年，《羅恩格林》剛被創(chuàng)作出來的時候， 我們可以稱其為這個時代新音樂的發(fā)展，或者也可以說是一場海嘯——人們之前從未聽過這樣的管弦樂，所有角色的戲劇編排也是全新的。在我看來， 《羅恩格林》是一個奇跡，或者說是一種獨特的東西， 既有許多非?，F(xiàn)代的東西，也有完全屬于那個時期的東西，這種融合使《羅恩格林》獨一無二。

此外就是響徹整個劇場的音樂，第二幕和第三幕的管弦樂隊演奏，讓觀眾時刻感覺音樂不是遙不可及的。當然，這也是瓦格納的典型特征，他控制著一切。即使在今天，我們?nèi)匀豢梢泽w會到所有這些段落的音樂是多么宏大。

馬爾特·克拉斯汀：是的，正如我們的指揮羅特先生所說，在樂譜方面我們基本保留了瓦格納的原汁原味。但因為每個劇院的構造和空間都是不一樣的，要想達到完美效果，人們必須去發(fā)現(xiàn)、去尋找。

此次演出中，觀眾廳里大部分觀眾都能看到被放置在舞臺左側(cè)的四把國王號角——這些是特殊的樂器，即沒有按鍵的加長小號（禮號），只能演奏某些音符。還有一些樂器，觀眾看不到，但它們實際上在舞臺下面，點像在拜羅伊特劇院里加了蓋子的樂池。

關于劇中角色

問：作為羅恩格林的扮演者克勞斯，您對我們該劇的主題“禁止提問”是如何看待的呢？

克勞斯·弗洛里安·沃格特（Klaus Florian Vogt，羅恩格林扮演者）：我認為，這實際上是一種救贖。這種救贖會因為不信任和懷疑而崩潰，故事最終也以這個事實結束。實際上，最后的救贖時刻已經(jīng)不存在了，因為它被打破了。

問：艾爾莎是一個承受著很大壓力，不斷與自己斗爭的女性嗎？

馬爾特·克拉斯?。赫缬^眾所看到的，這是一個處于壓力下和創(chuàng)傷中的人。她試圖找到自己的過去，并且必須滿足別人對她的所有期望，這正是導演想要表達的。

約翰尼·馮·奧斯特倫（Johanni van Oostrum， 艾爾莎扮演者）：是的，艾爾莎是一個有很多故事且充滿活力的人。羅恩格林首先幫她擺脫了壓力， 但隨即又讓她面臨新的壓力，而且這種壓力不斷增加，她除了問他問題之外別無他法。

對于這個角色，我總是在努力調(diào)整自己，以便讓自己與角色融為一體。因為對我來說，只有借鑒自己的經(jīng)驗，角色才能更鮮活、可信。我想到了我個人生活中的類似情況，當然因為我和艾爾莎處在不同的時代背景下，會有不同的感受，但很多感覺是相似的。這些都是賦予角色生命力和可信力的唯一方式。

問：誰是歌劇中最有趣的角色？

薩萊克·庫琴斯基（Saleck Kuczynski，執(zhí)業(yè)精神分析師）：我對那些內(nèi)心層次豐富的人比較感興趣，特別是有許多內(nèi)心沖突的人。比如艾爾莎，如果我現(xiàn)在拋開在第一幕中看到的東西，我感覺她總是不斷地欣喜若狂，直到她最終失去靈魂。但說實話， 我覺得主角羅恩格林是一個更立體的角色。我也不知道作為一個精神分析師，我該給予羅恩格林什么建議，但我不得不承認，當我想到這部歌劇本身時， 我更關心的還是男女主角——羅恩格林和艾爾莎。

非常吸引我的是，為什么不能提問題，以及那些神秘的東西。我可以想象，如果羅恩格林來到我的診室，我會對他說：“我知道你用哪種交通工具來到這里，但究竟是什么把你帶到這里來的？”他又能告訴我什么？他什么也不會告訴我——這就是問題所在。但我可以想象，在平行宇宙中，如果他真的來了，他開始告訴我新婚之夜發(fā)生了什么。我可能會打斷他，說：“把你妻子叫來，讓我和她談談?！?然后試著把事情厘清。因為有一件事一直困擾艾爾莎，她想知道他叫什么，他從哪里來，等等。也許每個新娘都會問新郎這個問題，而羅恩格林的回答是：“我不能告訴你，否則我們將不得不分開?！卑瑺柹療o法說出口的是：“好吧，我明白了。但有一件事我不明白，為什么如果不允許我知道你是誰， 為什么我甚至不能問？”

事實上，瓦格納為我們創(chuàng)造了一個謎題。傳說故事中，這對夫婦甚至還有了自己的孩子，但瓦格納給艾爾莎設置了不同的時間點，即在新婚之夜提出心中的疑問。

馬爾特·克拉斯?。宏P于艾爾莎“提問”的時間點設置，瓦格納并沒有很多的戲劇時間，所以劇中“提問”必須盡快到來，這就是為什么瓦格納讓奧爾圖特作為戲劇催化劑，當然也有可能是為了給突出戲劇矛盾。

問：奧爾圖特給艾爾莎的建議，坐下來談心， 是因為彼此信任嗎？

薩萊克·庫琴斯基：在我看來，這其實是一個陰謀、一場復仇。奧爾圖特想掌權，她想讓她的丈夫成功。這就是她的目的，她想毀掉艾爾莎。我覺得這部歌劇在戲劇方面非常吸引人，是瓦格納最令人興奮的作品之一，因為它層層遞進，最終達到戲劇高潮。這這種巨大的痛苦表達在其他作品里很難找到，這才是《羅恩格林》真正吸引我的地方。

（編譯者單位：霍佳，上海理工大學中德國際學院，助教； 金蘇寧，上海理工大學中德國際學院，講師）