邢建建：潘老師您好。您是當(dāng)代詩詞名家，曾有多首作品入選每日好詩，還點(diǎn)評(píng)過多首作品。您的《歌新疆棉》有句：“雪水源頭青史濕，秋風(fēng)枝上白云輕”寫得極妙。在點(diǎn)評(píng)《鷓鴣天·習(xí)字偶成》時(shí)說到詩意的生活這個(gè)命題，您說：“寫詩意的生活，在生活中發(fā)現(xiàn)詩意，這個(gè)命題做起來，也難，也不難。說難，是柴米油鹽家長(zhǎng)里短飲食起居，何來詩意？說不難，只要有清澈的眼光和明亮的心境，就能品嚼出生活中的滋味?！蔽曳浅Ｙ澩恼f法。詩意看似無處可尋，其實(shí)就在不經(jīng)意之間。您能就如何發(fā)現(xiàn)生活中的詩意，更進(jìn)一步的談一談嗎？

潘 泓：任《中華詩詞》雜志編輯以來，我吸收了詩詞的養(yǎng)分，認(rèn)識(shí)了很多優(yōu)秀的詩人，讀到了很多優(yōu)秀的詩詞。這里有我的良師和益友。

關(guān)于寫詩意的生活，是一個(gè)可以展開來說的大題目。第一點(diǎn)他是從詩產(chǎn)生的原理而來；第二點(diǎn)他是一種創(chuàng)作的理念；第三點(diǎn)他是寫作的土壤和門道。

詩不是憑空而來的。從詩的原理來說，詩是我們感知外界萬事萬物后產(chǎn)生的情感反映。這個(gè)觀念進(jìn)入詩詞創(chuàng)作，用老先生們的話說，就是“起興”。前人把他總結(jié)為“賦、比、興”。賦是鋪陳直敘，把思想感情及其有關(guān)的事物平鋪直敘地表達(dá)出來；比是類比，以彼物比此物，使此物更加生動(dòng)具體、鮮明淺近；興是先言他物，然后借以聯(lián)想，引出詩人所要表達(dá)的事物、思想、感情。詩講“起興”不是什么高深的東西，其實(shí)也是唯物觀的體現(xiàn)，也即物質(zhì)是第一位的。試想，一千年前的人、一百年前的人，他們即使是天縱之才，斷然寫不了手機(jī)、互聯(lián)網(wǎng)。賦比興起筆，由實(shí)在的外物，引發(fā)歌詠，我們看格律詩出現(xiàn)之前，詩經(jīng)、古風(fēng)，好多優(yōu)秀作品，都是因外物感發(fā)詩興的。“蒹葭蒼蒼，白露為霜。所謂伊人，在水一方……”“昔我往矣，楊柳依依。今我來思，雨雪霏霏……”。從感官到心理，這個(gè)起興的傳統(tǒng)，惜乎被淡化淡忘了。一開篇就感慨的詩，從詩產(chǎn)生的原理來說是不合理的。所以這樣的詩，大發(fā)議論，正確，但概念得很。所以人們用“假大空”視之。外界萬事萬物，是人存在的載體，也是詩產(chǎn)生的來源，沒有這些，墮入玄言，當(dāng)然詩就踏空了，也就是沒有“生活”。

明白了詩產(chǎn)生的原理，還要前進(jìn)一步，要訓(xùn)練，讓在生活中發(fā)現(xiàn)詩意成為創(chuàng)作的理念之一。為什么有的人寫詩，題材多是前人寫過太多的那些東西，重復(fù)題材不要緊，重復(fù)意思就不可了?！拔摇钡纳?，不是別人的生活，“我”的經(jīng)歷，“我”的思想，是獨(dú)一份的。要有這個(gè)理念：我讀到的、看到的、想到的必須與別人不同，因?yàn)檫@是從“我的生活”里自己品味領(lǐng)悟到的。古人說“讀萬卷書，行萬里路……”，還要加一個(gè)“多思”。有了這個(gè)理念，就不會(huì)跟風(fēng)隨大流了。

生活是詩的土壤，在生活中發(fā)現(xiàn)詩意是寫詩的門道。如果要說得非常具體，如何發(fā)現(xiàn)生活中的詩意，真的只可意會(huì)不可言傳。當(dāng)然，也不是完全不可言。比如，要抓住一現(xiàn)的靈光，要有深挖詩意美感的筆力眼力，要有多向（側(cè)面、逆向）的思考，要讓作品有美感。你前面提到的“秋風(fēng)枝上白云輕”，是我的一首七律。當(dāng)時(shí)的想法是如何把新疆棉花寫出美感來？我是看到一幅圖片，圖片里的棉花潔白而背景是藍(lán)色的天空，非常美，于是就生發(fā)了棉花像“落在秋枝上的白云”這個(gè)詩思。

在生活里發(fā)現(xiàn)詩意，好多作者在這方面有成功的實(shí)踐。

強(qiáng)調(diào)一點(diǎn)，藝術(shù)有規(guī)律性，但沒有絕對(duì)性。千千萬萬的創(chuàng)作談，只是一談，藝術(shù)如果沒有“例外”，那也就沒有生命與進(jìn)步了。比如詩詞，如沒有一點(diǎn)一滴的“例外”積累，然后由量變到質(zhì)變，那我們今天可能還在寫“詩經(jīng)體”。

邢建建：非常感謝潘老師的分享，潘老師除了是我的老朋友，還是我的老師。還記得我第一次參加“中華詩詞金秋筆會(huì)”時(shí)，我的指導(dǎo)老師就是潘泓老師。潘老師對(duì)我作品的肯定極大地鼓勵(lì)了我，也讓我在詩詞的道路上一直闊步前行。再次感謝潘老師。說到這兒了，能否就詩詞作品的鑒賞和提高，再分享分享您的經(jīng)驗(yàn)，說一說您遇到的經(jīng)典案例，也好讓更多的詩詞愛好者受益呢？

潘 泓：金秋筆會(huì)是《中華詩詞》雜志的一個(gè)固定活動(dòng)，每年舉辦一次，旨在向廣大詩詞愛好者普及詩詞知識(shí)、提高創(chuàng)作技能。您當(dāng)時(shí)參加金秋筆會(huì)時(shí)就寫得很好了。您的成就其實(shí)是您自己努力的結(jié)果，我充其量是在技術(shù)層面說一些看法而已。寫詩，技術(shù)需要，但最重要的是自己有悟性，有詩的思維。

您說到詩詞作品的鑒賞，從編輯的角度看作品，也許與作者有所不同，但我想，對(duì)一首詩詞作品的評(píng)價(jià)，基礎(chǔ)還是相通的。從字面來說，能夠進(jìn)入“鑒賞”這個(gè)層面的作品，應(yīng)該基本是“成品”而不是“產(chǎn)品”，也就是經(jīng)過檢驗(yàn)，沒有硬傷的作品。這有點(diǎn)像人的病，要命的病，不治是不行的，這是詩詞作品可否進(jìn)入“鑒賞”層面的要求，是“行不行”的問題。而有的病不要命，但沒有他生活質(zhì)量更高，這是“好不好”的問題。一首作品，消除了“行不行”的問題，在力所能及的范圍內(nèi)干掉了“好不好”的問題，這首作品就可以“鑒賞”了。

其實(shí)鑒賞作品，也是創(chuàng)作，是以“我”的眼光來看作品。鑒賞是個(gè)體的活動(dòng)，我之所見我之所愛，于別人未必同感。時(shí)下有一些“鑒賞”文字，或者是浮光掠影，或者是為造勢(shì)捧場(chǎng)，或者是自己沒有見地，所以鑒賞其實(shí)是一個(gè)難點(diǎn)。我覺得，鑒賞還是要從作品的主要方面來入手，首先是詩的情感，真善美，再就是詩的氣韻，有風(fēng)格。詩的風(fēng)格，司空?qǐng)D《二十四詩品》說得很清楚。再就是詩的章法，如格律、手法。

邢建建：潘老師的這層比喻很是恰到，司空?qǐng)D的《二十四詩品》也是我個(gè)人非常喜歡的讀本。詩，是嵌在中國(guó)人骨子里的一種雅致，經(jīng)歷了風(fēng)雨的洗禮沉淀在歲月深處的美好。能夠?qū)懗鲆皇捉^妙的作品，是每個(gè)詩人的向往，關(guān)于詩的創(chuàng)作亦是經(jīng)久不衰的話題?？赡?，每個(gè)成熟的詩人都有屬于自己的創(chuàng)作觀，潘老師以您的創(chuàng)作來說一說這個(gè)話題吧。

潘 泓：寫詩有如寫字，也有三個(gè)階段，第一階段是臨摹，照著碑帖一筆一劃寫；第二階段是放飛，自信滿滿；第三階段，爐火純青，信手而為不受拘束卻自成一家。在第一階段，照著某一位前賢大師的詩詞來寫，亦步亦趨，有點(diǎn)模樣，于是有信心了，繼續(xù)前行，當(dāng)然，在這個(gè)階段盡管“有模有樣”了，但必須看成是習(xí)作而不是作品。剛好手頭有一位大學(xué)生的稿件《秋日早行》是這樣寫的：

孤館燈殘野店雞，微云攝月入天西。

楓林不肯留余客，瑟瑟荻花送馬蹄。

作品格律無問題，形貌也可看，但意境詞匯全是模仿的，這個(gè)就不能算是作品了。

回頭看，我可能只是剛進(jìn)入第二階段，真的沒有什么創(chuàng)作經(jīng)驗(yàn)可談。實(shí)在要說，也是老生常談，那就是多讀、多思、多寫。

多讀，當(dāng)然首先是多讀詩詞經(jīng)典。一是以此來積累詞匯；二是通過誦讀領(lǐng)悟詩與詞的節(jié)奏感、音樂感；三是品味高手們的章法，特別是對(duì)不同題材的寫法。多讀，其實(shí)就是知識(shí)與美感的積淀。多讀，還有一點(diǎn)也很重要，就是不僅讀前人的佳作，當(dāng)代大家高手的作品要讀、當(dāng)代中堅(jiān)作者也有好多佳作也要讀。多讀，不僅是讀詩詞，詩詞之外的書，三教九流，天文地理都看看，雜七雜八的書讀多了，寫詩時(shí)聯(lián)想的空間就開闊了，作品就會(huì)增添厚度。多讀還有一個(gè)好處，就是免得重復(fù)別人或前人。比如寫荷寫中秋，常見的題材，假如我費(fèi)了老大的氣力，自認(rèn)為寫出了新意，結(jié)果，別人或前人已經(jīng)這樣寫過了就白費(fèi)勁了。這有點(diǎn)像國(guó)家科研層面，要想做某一個(gè)課題，必須先檢索一下，看國(guó)際上有人做了沒有。

多思，是指把生活的閱歷咀嚼、消化、轉(zhuǎn)化。讓它與寫作的沖動(dòng)起化學(xué)反應(yīng)。多思，可以避免習(xí)慣性思維，不讓作品思維雷同。

多寫，這是創(chuàng)作的基本要求，要?jiǎng)邮?，要勤?dòng)手。不要怕寫不好，寫了接著改，改了再改。手動(dòng)多了，文字就會(huì)聽調(diào)遣了。（有人問我，說他一首詩哪里“拗”了然后在哪里“救”了，行不行？我說，這么多常用漢字供你使用，為什么要拗救？還有韻字，死字活用，比如名詞形容詞動(dòng)用，辦法很多，為什么要“鄰韻”、孤雁“入群、出群”）要有自信，我們看許多前賢大師的詩集，也不是每一首都叫響。關(guān)于多寫，特別要注意一點(diǎn)，就是重點(diǎn)之重點(diǎn)在一個(gè)“改”字，千萬別猴子掰苞谷。詩不厭改，語不驚人死不休。寫一首改成一首是好習(xí)慣，寫一首擱一首過后不聞不問，易于手滑。當(dāng)然，詩，我們常常是覺得自己的好，自己審視自己，往往看不到新作哪里要改，這時(shí)候可以多與同道們交流，現(xiàn)在社交非常方便，多交流、多向高手請(qǐng)教，反復(fù)改，這樣的多寫才有實(shí)在意義。

我的詩詞觀，非常簡(jiǎn)單，那就是用傳統(tǒng)的手法，用自己的思考和語言，表達(dá)生活在當(dāng)下的“我”的生活。

邢建建：詩不厭改，潘老師的詩道很有賈島之風(fēng)。用自己的思考和語言，表達(dá)生活在當(dāng)下的“我”的生活，這句說的太妙了，只有細(xì)細(xì)品讀過后，方可有更深的感悟。也不知是誤解，還是錯(cuò)覺，總感覺太多的詩人糾結(jié)于格律，而在于詩意的表達(dá)上欠了火候。近期，讀到了高昌老師的《律為我之助，我非律之奴》。感覺特別貼切，您對(duì)于這個(gè)問題是怎么看的呢？

潘 泓：中華詩詞，不等同于格律詩詞。這個(gè)觀念很重要。在格律詩詞產(chǎn)生之前那么長(zhǎng)的時(shí)間段里，是有非常多的優(yōu)秀詩篇的。古體詩包括了很多門類：人們都知道的，比如詩經(jīng)、楚辭、古樂府、柏梁體、長(zhǎng)短句、歌行……都是格律詩詞之外的樣式。

即使格律詩和詞出現(xiàn)了，其他詩體仍然有大量好作出現(xiàn)。隨著“守正創(chuàng)新”被越來越多的詩人認(rèn)可與運(yùn)用，將來一定會(huì)有新的樣式出現(xiàn)。藝術(shù)的樣式，是不能也不會(huì)被“凝固”起來的。

這方面我們還可以看一看詩的時(shí)間軸上，格律詩的時(shí)間段有多長(zhǎng)。

正如你所說，的確“太多的詩人糾結(jié)于格律，而在于詩意的表達(dá)上欠了火候”。這個(gè)問題也比較大。一、我們要遵循格律，但不要拘泥于格律，更不要以為格律沒問題了就是好詩。當(dāng)下有不少“格律溜”，這是相對(duì)于“順口溜”的一個(gè)概念，這一類詩，格律毫無問題，但也毫無詩意。二、既然標(biāo)明是寫格律詩詞，還是要遵循格律詩詞的要求來寫。比如你是開車的，是交通的參與者，你上路了，就得遵守交通法規(guī)。內(nèi)地的車是左方向盤，而香港是右方向盤，你不遵守這個(gè)交通法規(guī)如何出行？當(dāng)然，講格律不是說一個(gè)字也不能變通，比如“故人西辭黃鶴樓”中“人”就是平聲，大家也很接受，這也正是藝術(shù)的“例外”。強(qiáng)調(diào)一點(diǎn)，“例外”是“只能這樣”或“這樣更好”，不是不懂規(guī)則的“例外”。還強(qiáng)調(diào)一點(diǎn)，“例外”有個(gè)度，比如一首格律詩如果“例外”過多，那就“質(zhì)變”了不是格律詩詞了。三、如果既“糾結(jié)于格律”又在“詩意的表達(dá)上不欠火候”豈不更好？

邢建建：再次感謝潘老師的解答，潘老師的詩、詞俱佳，詩詞規(guī)范，情感充盈，作品也多貼近于當(dāng)代時(shí)事，堪稱當(dāng)代詩詞的楷模，您又是《中華詩詞》副主編，每天肯定會(huì)讀到大量的詩詞作品，在這些作品當(dāng)中，您是怎么發(fā)掘一首好詩的呢？能否就此說一說。

潘 泓：好詩是不用發(fā)掘的。它一定會(huì)讓讀者眼睛一亮。

但好詩是要發(fā)現(xiàn)的。它在那里等著我，我必須盡可能地看到它。所以，作為編輯來說，電子稿、紙質(zhì)稿，都得看，只有都看了，才能發(fā)現(xiàn)好作品，才不會(huì)漏掉好作品。

好詩也不都是成品，所以，即使是好詩，也得逐句逐字看?，F(xiàn)在電腦上有校驗(yàn)格律的軟件，很省時(shí)間，但電腦真的不是萬能的，有些問題電腦是發(fā)現(xiàn)、判定不了的。好詩，肉眼過一遍才放心。一般來說，作為編輯，我也偶爾幫作者調(diào)整一兩個(gè)地方，這主要是指作品基本面很好，是“好詩”的胚子，只是個(gè)別地方不太穩(wěn)當(dāng)，調(diào)整一下不影響原意，錦上添花而已。

我看詩的成色，首先看作品的題材，高明的作者，在選題上是“你無我有，你有我優(yōu)”?，F(xiàn)在的生活日新月異，傳播的迅捷更讓人有資訊應(yīng)接不暇之感，也就是說像“新聞點(diǎn)”一樣，每天有大量的“詩點(diǎn)”。敏感的詩人，會(huì)從大量的來自生活中的事物，發(fā)現(xiàn)“詩點(diǎn)”，以此為題材寫詩詞，這就是“你無我有”；在此基礎(chǔ)上，某些傳統(tǒng)題材、熱點(diǎn)題材，輕易不寫，寫就要挖掘出深意新意，這就是“你有我優(yōu)”。作為編輯，每天的確有好多詩詞進(jìn)入我的視野，但作品一入眼，題材新內(nèi)蘊(yùn)新的作品，就會(huì)讓人再看一眼。