這位76歲的政壇常青樹苦苦等待了超過25年才獲得領(lǐng)導(dǎo)馬來西亞的機(jī)會(huì)。安瓦爾現(xiàn)在希望，一項(xiàng)旨在打擊腐敗、實(shí)施人道發(fā)展和吸引外國(guó)投資的大膽戰(zhàn)略，將幫助他把權(quán)力轉(zhuǎn)化為真正的影響力。他最近的成就包括與中國(guó)和埃隆-馬斯克達(dá)成交易。前不久，這位馬來西亞的新任總理向《財(cái)富》雜志的主編和《財(cái)富》中國(guó)執(zhí)行主編闡述了他的施政綱領(lǐng)和愿景

20多年來，安瓦爾·易卜拉欣（AnwarIbrahim）一直是馬來西亞的候任總理人選，但卻屢遭挫折。自1998年以來，政府兩次以雞奸罪為由將他投入大牢（安瓦爾說，這些罪名都是競(jìng)爭(zhēng)對(duì)手蓄意捏造的）；他總共在獄中度過了10年光陰。

正是其他人的金融犯罪幫助他登上權(quán)力巔峰。幾年前，馬來西亞主權(quán)財(cái)富基金lMDB爆出驚天丑聞。調(diào)查顯示，馬來西亞的多位領(lǐng)導(dǎo)人一直在通過掠奪IMDB的資金來謀取私利。2022年，在一場(chǎng)沒有任何政黨獲得多數(shù)席位的臨時(shí)選舉后，高舉反腐大旗的安瓦爾終于如愿以償，成為政府總理。

吸引外商投資是他的工作重心。馬來西亞對(duì)高科技制造業(yè)并不陌生：早在1972年，英特爾（Intel）就在馬來西亞建立了該公司的第一家海外工廠。目前，這位新總理正在以建立清廉政府和整治官僚作風(fēng)等承諾來拉攏跨國(guó)公司。他已經(jīng)贏得了數(shù)十億美元的投資承諾，其中包括德國(guó)的芯片制造商英飛凌（lnfineon），以及榮盛石化和吉利汽車等中國(guó)巨頭級(jí)企業(yè)。

安瓦爾最著名的新伙伴，當(dāng)然非埃隆·馬斯克（Elon Musk）莫屬。特斯拉（Tesla）和太空探索技術(shù)公司（SpaceX）旗下的衛(wèi)星互聯(lián)網(wǎng)提供商星鏈（Starlink）均于今年7月開始在馬來西亞運(yùn)營(yíng)。

從人口結(jié)構(gòu)看，馬來西亞比中國(guó)“年輕”10歲。在回答如何利用其中的優(yōu)勢(shì)時(shí)，這位馬來西亞的領(lǐng)導(dǎo)人強(qiáng)調(diào)：年輕人陡峭的學(xué)習(xí)曲線決定了一國(guó)之政府要推動(dòng)開放，從而為他們創(chuàng)造接觸最新技術(shù)的機(jī)會(huì)。話題自然延伸到了5G。安瓦爾沒有回避而直接表達(dá)了對(duì)華為等公司的態(tài)度；而且在他看來，人工智能則是中等收入經(jīng)濟(jì)體跨越性升級(jí)的“抓手”。

討論深入下去，作為哈佛大學(xué)（Harvard University）的哲學(xué)家約翰·羅爾斯（John Rawls）的學(xué)生，安瓦爾進(jìn)一步闡釋了“昌明經(jīng)濟(jì)”

（MadaniEconomy）背后的“機(jī)會(huì)均等”問題。當(dāng)被問到如何防止滑向另一個(gè)“結(jié)果平等”的極端時(shí)，安瓦爾強(qiáng)調(diào)“必須明白資本是推動(dòng)經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)的核心和根基”。不過，他很快又指出：必須堅(jiān)持與純粹“經(jīng)濟(jì)動(dòng)物”不同的價(jià)值觀。他對(duì)富人的態(tài)度背后有明顯的羅爾斯思想的影子。

最后，他談到了莎士比亞。以及一段在他最黑暗時(shí)刻給他帶來莫大撫慰的對(duì)話。

《財(cái)富》：眾所周知，您是歷經(jīng)種種兇險(xiǎn)才坐上總理寶座的。在這段大約25年的旅程中，您有10年是在監(jiān)獄度過的，盡管您并不承認(rèn)相關(guān)指控，坦率地說，這些事情在世界其他地方根本就不是罪行。這段經(jīng)歷對(duì)您成為首相有何幫助？

安瓦爾·易卜拉欣：25年的獄中和獄外生活其實(shí)是一條學(xué)習(xí)曲線。在這個(gè)瘋狂的世界上，這種經(jīng)歷會(huì)讓一個(gè)人變得更加成熟、更有耐心、更理智。在何為自由，如何保持耐心，什么是好的經(jīng)濟(jì)政策方面，我獲得了不少心得體會(huì)?，F(xiàn)在，我想聚精會(huì)神地籌謀如何為馬來西亞做貢獻(xiàn)，如何讓這個(gè)國(guó)家重?zé)ㄉ鷻C(jī)，再次踏上復(fù)興之路。

是什么促使您做出“我要再試一次，我要當(dāng)總理”的決定？

這是我想接受的挑戰(zhàn)，因?yàn)槲覀儽仨氉兏飯D強(qiáng)。要知道，我對(duì)抗的是一個(gè)腐敗成風(fēng)的專制政體，所以這并非易事。但現(xiàn)在，這個(gè)國(guó)家至少看到了一絲希望。政局穩(wěn)定了。經(jīng)濟(jì)政策清晰了，公眾也普遍接受這樣一個(gè)觀點(diǎn)：要想晉升為一個(gè)成功的國(guó)家，我們必須實(shí)施真正的變革。

1MDB丑聞讓您獲得了東山再起的機(jī)會(huì)。您認(rèn)為這起事件對(duì)馬來西亞造成了多大的挫折？

幾年前我在美國(guó)紐約，許多人都問我關(guān)于1MDB的事情，這似乎是他們對(duì)馬來西亞唯一的關(guān)注點(diǎn)。所以，我們必須表明態(tài)度：“聽著，我們更換了領(lǐng)導(dǎo)人，正在推行不同的政策。我們下定決心要改變并鏟除腐敗?！比绻忻鞔_的跡象顯示，我們有決心將反腐政策貫徹到底，那么我認(rèn)為，國(guó)際社會(huì)就愿意相信我們有能力來踐行承諾。到目前為止，考慮到新政府僅僅執(zhí)政了大約八個(gè)月，我們?cè)谶@方面已經(jīng)取得了相當(dāng)不錯(cuò)的成績(jī)。

這就是為什么來自美國(guó)、歐洲和中國(guó)的投資突然如雨后春筍般涌現(xiàn)。我還沒有發(fā)現(xiàn)投資者難以入駐的情況。你可以去問問這些公司的感受，無論是美國(guó)公司，比如過去的戴爾（Dell）或者現(xiàn)在的馬斯克，還是中國(guó)公司。幾乎無一例外，它們都會(huì)看到我們擁有一流的專業(yè)工程師。我們?nèi)狈Φ目赡苁侵卫硭?、清晰度和?jīng)商便利性等問題。

因此，在一定程度上，政府有責(zé)任進(jìn)行必要的改革，加快審批的過程，同時(shí)為一些我們欠缺領(lǐng)域所需的人才提供額外的培訓(xùn)。

您最近達(dá)成了一筆重磅交易：埃隆-馬斯克承諾特斯拉和星鍵將在馬來西亞開展一系列業(yè)務(wù)。這些談判進(jìn)行得相對(duì)較快。您對(duì)馬斯克說了什么？

我對(duì)他非常了解，他對(duì)我也有所了解。所以我說：“我過去吃了很多苦。現(xiàn)在我得到了這個(gè)機(jī)會(huì)。我想推動(dòng)變革，想做任何必要的事情。我愛我的國(guó)家，我認(rèn)為它有巨大的潛力和能力?！蔽颐鞔_而直率地告訴他，他完全不必?fù)?dān)心與其他國(guó)家打交道時(shí)可能遭遇的那些繁文縟節(jié)和官僚主義障礙。

您至少三次提到，馬來西亞的政策方向已經(jīng)很明晰了。眾所周知，在科技和基礎(chǔ)設(shè)施等領(lǐng)域，中國(guó)一直是外國(guó)直接投資的重要來源國(guó)。您有沒有什么特別的信息要傳達(dá)給中國(guó)投資者，以重新贏得他們的信任？

從目前的情形看，他們非常樂意投資馬來西亞。正如你所知，我們的中國(guó)之行收獲了大約400億美元的投資承諾。從那時(shí)起，一些投資者迅速涌入。我當(dāng)然會(huì)提到吉利，這家中國(guó)車企將在霹靂州（Perak）的丹戎馬林（TanjungMalim）打造一座汽車城，相關(guān)工作已經(jīng)啟動(dòng)。

當(dāng)然還有榮盛石化，以及一些所謂的中等規(guī)模投資。就我們而言，中國(guó)人設(shè)定的中等規(guī)模標(biāo)準(zhǔn)是非常高的。而我們主動(dòng)提出的需求是在數(shù)字化轉(zhuǎn)型、食品技術(shù)和服務(wù)業(yè)等領(lǐng)域，不再高度依賴基建。

所以，我們有自己的優(yōu)先順序，同時(shí)也是靈活的，因?yàn)檎渭也粦?yīng)該決定投資什么或不投資什么。我們會(huì)給出一些政策指引，然后再與潛在投資者談判。

既然提到吉利，您可能已經(jīng)知道，盡管中國(guó)經(jīng)濟(jì)遭遇了挑戰(zhàn)，但一些行業(yè)，例如汽車制造業(yè)和硬科技行業(yè)，實(shí)際上正在發(fā)展并迅速向海外擴(kuò)張。而馬來西亞曾經(jīng)是全球最具吸引力的工業(yè)中心之一。那么，您是否有辦法抓住來自最大鄰國(guó)的這一勢(shì)頭（共同發(fā)展）呢？

正如我所說的那樣，我們一直在這方面作出努力。我想說的是，我會(huì)再次采取一切必要措施來加快這一進(jìn)程。在過去的四五個(gè)月里，中國(guó)企業(yè)一直在非常積極地投資馬來西亞。當(dāng)然，它們最初的投資重點(diǎn)是基礎(chǔ)設(shè)施。我說：“不，你們不應(yīng)該止步于此，要有所超越?！边@就是為什么汽車、石化和數(shù)據(jù)中心成為新的投資熱點(diǎn)。中國(guó)企業(yè)在這些領(lǐng)域表現(xiàn)得相當(dāng)活躍。這樣做是對(duì)的。

讓我們談?wù)勅斯ぶ悄堋＿@對(duì)馬來西亞而言是挑戰(zhàn)還是優(yōu)勢(shì)？比如說會(huì)如何影響經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)升級(jí)？

在我看來，發(fā)展人工智能至關(guān)重要，勢(shì)在必行，我們別無選擇。這就是為什么我們的關(guān)鍵戰(zhàn)略一直專注于數(shù)字化轉(zhuǎn)型。這就是星鏈有意思的地方。我前不久去考察山上的一個(gè)原住民村莊。對(duì)他們來說，接入互聯(lián)網(wǎng)的最大機(jī)會(huì)就在于星鏈，對(duì)不對(duì)？你知道的，真正意義上的人工智能，無論是在社交媒體大戰(zhàn)中，還是在一般的數(shù)字化轉(zhuǎn)型中，都是助力中等收入經(jīng)濟(jì)體再上一層樓，并發(fā)展壯大高科技產(chǎn)業(yè)的關(guān)鍵抓手。

除此之外，我還想談?wù)摿硪粋€(gè)話題。馬來西亞仍然是一個(gè)非?！澳贻p”的國(guó)家，記得貴國(guó)國(guó)民的年齡中位數(shù)大約是30歲，而中國(guó)是40歲，比馬來西亞大10歲。那么，相較于人口老齡化日益嚴(yán)重的中國(guó)和日本，馬來西亞將如何利用這一優(yōu)勢(shì)？

我認(rèn)為這對(duì)我們有利。年輕的人口意味著陡峭的學(xué)習(xí)曲線。眾所周知，年輕人吸收新技術(shù)和數(shù)字技術(shù)的能力更強(qiáng)。像我這樣的老年人需要花費(fèi)很長(zhǎng)時(shí)間來學(xué)習(xí)和掌握新技術(shù)。

我仍然記得當(dāng)初在喬治敦大學(xué)（Georgetown University）講課時(shí)，學(xué)習(xí)如何使用電子郵件是一件多么困難、多么具有挑戰(zhàn)性的事情。但年輕人很容易上手，我的孫子經(jīng)常教我怎樣玩轉(zhuǎn)一些新應(yīng)用程序。所以我認(rèn)為，政府和決策者需要確保年輕學(xué)生有機(jī)會(huì)廣泛接觸各種新技術(shù)。這意味著我們必須實(shí)現(xiàn)技術(shù)的國(guó)際化。

因此，在我看來，部分人信奉的保護(hù)主義觀點(diǎn)于我們不利。我們不僅要向西方開放，也要向東方開放，開放程度越高，對(duì)我們?cè)接欣?/p>

這就是為什么5G會(huì)引起那么大的爭(zhēng)議。盡管我們采用的是西方技術(shù)，確切地說是愛立信系統(tǒng)。但我們非常明確地表示，我國(guó)將保持開放，不會(huì)歧視任何其他國(guó)家的技術(shù)。每個(gè)國(guó)家都有可能參與其中，這當(dāng)然包括中國(guó)的華為公司。

我知道這是一個(gè)很有爭(zhēng)議的話題。許多國(guó)家的領(lǐng)導(dǎo)人都在問我這個(gè)問題。我的態(tài)度是，作為一個(gè)擁有眾多年輕人口的國(guó)家，馬來西亞有能力吸收這些更具挑戰(zhàn)性、更復(fù)雜的新技術(shù)；對(duì)我們而言，唯一的選擇就是推動(dòng)真正意義上的開放，讓我們的年輕學(xué)生接觸盡可能多的技術(shù)系統(tǒng)。

除了代溝，在亞洲，貧富差距的擴(kuò)大化趨勢(shì)非常驚人，您曾經(jīng)研究過哈佛大學(xué)的哲學(xué)家約翰-羅爾斯（他一直在抨擊收人不平等）的思想。此時(shí)此刻，您在談?wù)摗皺C(jī)會(huì)均等”。您如何防止馬來西亞走向“結(jié)果平等”的另一個(gè)極端？ 關(guān)注不平等問題的思想家不止是約翰·羅爾斯。當(dāng)然，我是約翰·羅爾斯的學(xué)生。事實(shí)上，當(dāng)亞當(dāng)·斯密（AdamSmith）撰寫《道德情操論》（TheTheory ofMoral Sentiments、時(shí)，他念茲在茲的也是不平等問題?？鬃雍鸵了固m教也關(guān)注這個(gè)問題。在我看來，這些圣賢和宗教的偉大之處在于，他們能夠真正影響我們對(duì)正義、同情心或人性的理解。我并不認(rèn)為不能存在某種形式的不平等，但肆無忌憚的資本主義是不可接受的，因?yàn)樗v容這種瘋狂的差距。

因此，我認(rèn)為當(dāng)權(quán)者和政府需要站出來，為消除這種差距發(fā)揮應(yīng)有的作用。與其說是消除貧困，倒不如說是消除赤貧。這就是為什么你提到的羅爾斯很有意思，因?yàn)槲覀儽仨殤?yīng)對(duì)這個(gè)問題：倘若沒有公平，哪來的正義？在闡述“昌明經(jīng)濟(jì)”的理念時(shí)，我明確指出，我們必須吸引外國(guó)投資，必須明白資本是推動(dòng)經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)的核心和根基，但我們也必須灌輸這套價(jià)值觀，展現(xiàn)人類應(yīng)有的同情和關(guān)愛，這正是我們與經(jīng)濟(jì)動(dòng)物的區(qū)別所在。

這其實(shí)沒有想象中那么難。我在這里與一些非常富有的人共事。我經(jīng)常說，我們不會(huì)讓你們繳納高額稅收，但你們必須得展現(xiàn)更多的同情心，特別是要讓那些在偏遠(yuǎn)村莊辛勤生活的人們感受到這種同情心。我認(rèn)為，人們真正關(guān)心的是體制是否腐敗，領(lǐng)導(dǎo)人是否中飽私囊。如果人們看到政治昌明，弱勢(shì)群體獲得一些額外的恩惠和照顧，他們就會(huì)對(duì)現(xiàn)狀感到滿意。

在結(jié)束訪談前，我還想問您一個(gè)問題。即使在最黑暗的日子里，您也隨身攜帶一本莎士比亞全集。那么，您認(rèn)為自己最像莎士比亞筆下的哪個(gè)人物，為什么？

有人也問了我這個(gè)問題。怎么說呢，年少時(shí)的我當(dāng)然最像羅密歐與朱麗葉。在身陷囹圄的那段日子里，我就成了李爾王，他和女兒科迪莉亞最后的對(duì)話給予我莫大的撫慰。而當(dāng)我有點(diǎn)生氣的時(shí)候，我就變成哈姆雷特。莎士比亞是獨(dú)一無二的天才，占據(jù)著西方經(jīng)典的核心位置。這就是我對(duì)莎士比亞的解釋。

我是個(gè)學(xué)生，不是英國(guó)文學(xué)教授。但我認(rèn)為，莎士比亞為人類做出了巨大的貢獻(xiàn)，讓我們有機(jī)會(huì)深刻洞察人類的情感和愿望。唯有莎士比亞這樣的天才，才能塑造如此多令人難以忘懷的經(jīng)典人物。