何映宇

在《碌碌有為》一書(shū)中，澳門大學(xué)教授王笛提出了這樣一個(gè)問(wèn)題：“一個(gè)小人物、一個(gè)小家庭，到底能夠告訴我們什么？對(duì)我們理解中國(guó)歷史有多大幫助？”王笛回答說(shuō)：“我認(rèn)為，一個(gè)個(gè)平凡人的經(jīng)歷，可以反映整個(gè)時(shí)代的變化，我們可以從有血有肉的‘小歷史’中真實(shí)地感受大時(shí)代的轉(zhuǎn)折。如果沒(méi)有微觀視角，我們的歷史就是不平衡的歷史、不完整的歷史?！?/p>

這是與講述帝王將相的英雄史觀完全不同的微觀史觀，普通人的日常生活成為了歷史學(xué)家研究的對(duì)象。在以前的英雄史觀歷史學(xué)中并不太為人所關(guān)注的歷史史實(shí)及其反映的歷史問(wèn)題，在王笛細(xì)致入微的觀察下，開(kāi)始顯露出它們的重要性。

2003年，王笛在斯坦福大學(xué)出版社出版《街頭文化》英文版，該書(shū)在2005年獲得“美國(guó)城市史研究學(xué)會(huì)最佳著作獎(jiǎng)”。2006年，《街頭文化》中文版出版，入選了《中華讀書(shū)報(bào)》評(píng)選出的“年度十佳圖書(shū)”。之后，他的《茶館：成都的公共生活和微觀世界（1900～1950）》《袍哥：1940年代川西鄉(xiāng)村的暴力與秩序》和《碌碌有為》等微觀史學(xué)著作，1870年到1950年間成都公共空間、下層民眾與地方政治互動(dòng)形成的成都街頭文化，王笛從微觀史角度研究城市公共空間，在學(xué)術(shù)界和讀者中間都引起了相當(dāng)大的反響，并獲得首屆呂梁文學(xué)獎(jiǎng)、單向街圖書(shū)獎(jiǎng)、中國(guó)會(huì)黨史研究會(huì)優(yōu)秀學(xué)術(shù)著作獎(jiǎng)等眾多獎(jiǎng)項(xiàng)的肯定。

王笛作品《碌碌有為：微觀歷史視野下的中國(guó)社會(huì)與民眾》。

按照法國(guó)年鑒學(xué)派歷史學(xué)家布羅代爾的觀點(diǎn)，如果我們只關(guān)注政治史，就只能看到大海表面的波濤，而不能觀察到政治波濤下面更重要的潛流。從“碌碌無(wú)為”到“碌碌有為”，王笛采用微觀視角來(lái)說(shuō)明大的社會(huì)，努力讓歷史變得有血有肉。

1989年在四川大學(xué)時(shí)，您怎么會(huì)把“現(xiàn)代化怎樣改變了長(zhǎng)江上游地區(qū)”作為研究課題，并完成首部專著《跨出封閉的世界——長(zhǎng)江上游區(qū)域社會(huì)研究，1644—1911》的？

其實(shí)我四川大學(xué)讀本科的時(shí)候，最開(kāi)始的研究是在辛亥革命、孫中山對(duì)帝國(guó)主義的態(tài)度上。后來(lái)我在寫(xiě)碩士論文的時(shí)候，研究的題目則是辛亥革命之前晚清新政的經(jīng)濟(jì)改革，是晚清中國(guó)的經(jīng)濟(jì)史，即在辛亥革命之前，中國(guó)經(jīng)濟(jì)發(fā)生了哪些大的變化。我在研究經(jīng)濟(jì)史的時(shí)候，就已經(jīng)注意到了長(zhǎng)江上游地區(qū)在晚清改革過(guò)程中的社會(huì)變化。所以我在完成碩士論文之后，就準(zhǔn)備寫(xiě)一本中國(guó)的區(qū)域社會(huì)史。當(dāng)時(shí)中國(guó)社會(huì)史研究可以說(shuō)是剛剛起步，大家還在討論社會(huì)史到底包括一些什么內(nèi)容，應(yīng)該研究一些什么問(wèn)題，應(yīng)該有些什么理論方法。我覺(jué)得與其討論理論方法，還不如進(jìn)行實(shí)證的研究。我的碩士論文算是打下了一個(gè)基礎(chǔ)，完成碩士論文之后，我就全力以赴，寫(xiě)作《跨出封閉的世界——長(zhǎng)江上游區(qū)域社會(huì)研究，1644—1911》。這本書(shū)主要研究的是四川，但我為什么不把標(biāo)題寫(xiě)作“清代四川社會(huì)史”呢？我當(dāng)時(shí)受到施堅(jiān)雅教授（G. William Skinner）的影響，他在研究中國(guó)城市的時(shí)候，就提出一個(gè)概念：城市系統(tǒng)的形成超越了行政的范圍。如果我們研究政治，可能是以行政的單位比較方便，但是研究經(jīng)濟(jì)、社會(huì)、城市、貿(mào)易，用行政來(lái)劃分就不是很科學(xué)。施堅(jiān)雅把中國(guó)劃分為9個(gè)大的區(qū)域。長(zhǎng)江上游是個(gè)大的區(qū)域，我就以長(zhǎng)江上游這個(gè)大的區(qū)域作為我的研究對(duì)象，研究整個(gè)清代社會(huì)的社會(huì)、人口、耕地、糧食、自然生態(tài)、交通等等各方面的問(wèn)題。時(shí)間跨度是整個(gè)清代，從1644年至1911年。地域的跨度也比較大，長(zhǎng)江上游是個(gè)非常大的區(qū)域。相比我后來(lái)比較具體的微觀研究來(lái)說(shuō)，這本書(shū)是相當(dāng)宏觀的?？墒悄?，作為區(qū)域社會(huì)史呢，比過(guò)去的中國(guó)社會(huì)史著作，又進(jìn)了一步。中國(guó)社會(huì)史，范圍太大，涉及的時(shí)間跨度幾千年，太廣，我是逐步縮小，縮小到清代的長(zhǎng)江上游，再聚焦到一座城市，甚至是一座城市的某個(gè)街道、一個(gè)茶館、一個(gè)群體。這是我轉(zhuǎn)變的過(guò)程。

王笛作品《跨出封閉的世界》。

1991年您怎么會(huì)赴美留學(xué)的？

我本來(lái)應(yīng)該1990年就出國(guó)，但是因?yàn)楫?dāng)時(shí)辦各種手續(xù)非常復(fù)雜，所以延后了。完成了《跨出封閉的世界》這本書(shū)以后，我自己比較困惑。我想以后我可能超越不了這本書(shū)。在史學(xué)界，我們也可以看到這方面的例子，一位學(xué)者完成一本成名作后，就到此為止了，再也看不到新的好作品了。所以我就想怎么突破的問(wèn)題，我很想讀博士，用繼續(xù)深造來(lái)提高自己，但當(dāng)時(shí)在國(guó)內(nèi)沒(méi)有合適的機(jī)會(huì)。一開(kāi)始我到美國(guó)其實(shí)是去做訪問(wèn)學(xué)者，當(dāng)時(shí)美中交流學(xué)術(shù)委員會(huì)（CSCPRC）有一個(gè)青年學(xué)者項(xiàng)目，由三位美國(guó)學(xué)者共同申請(qǐng)我去密歇根大學(xué)中國(guó)研究中心進(jìn)行一年的研究工作。到了美國(guó)之后，我覺(jué)得還是應(yīng)該利用這個(gè)機(jī)會(huì)讀個(gè)博士，主要的推動(dòng)力就是想要突破過(guò)去的自己。

怎么會(huì)師從西方研究中國(guó)城市史大師羅威廉教授？在美期間，您的史學(xué)觀和研究方法發(fā)生了明顯的變化，開(kāi)始著重關(guān)注大眾文化、下層人民生活和思維方式，這種轉(zhuǎn)變是怎么發(fā)生的？

我之前沒(méi)有見(jiàn)過(guò)羅威廉教授，和他沒(méi)直接接觸過(guò)，但是對(duì)他的城市研究非常欽佩。他寫(xiě)的《漢口》在西方是里程碑式的著作，在中國(guó)影響也很大。我當(dāng)時(shí)的興趣在城市史、社會(huì)史，羅威廉這種研究方法，這種取向，很符合我的學(xué)術(shù)追求。就這樣，我去霍普金斯大學(xué)師從了羅威廉教授。

《碌碌有為》也好，《袍哥》也好，《那間街角的茶鋪》也好，每一個(gè)故事、每一個(gè)描述都是有歷史依據(jù)的。

我從川大出去的時(shí)候已經(jīng)是副教授了，但我又開(kāi)始做學(xué)生，開(kāi)始修歐洲史的課、美國(guó)史的課、日本史的課。大量的閱讀和研究，后來(lái)接觸到新文化史、微觀史的一些書(shū)，讀的多了以后就開(kāi)始思考。當(dāng)時(shí)第一個(gè)思考的，就是我的博士論文要寫(xiě)什么題目。當(dāng)時(shí)寫(xiě)博士論文，美國(guó)和中國(guó)還是有很大的不一樣，在國(guó)外，老師教導(dǎo)我們，博士論文一定要寫(xiě)具體，題目不要太大。大題目可以以后再做，但博士論文必須要做個(gè)案研究。國(guó)內(nèi)就不太一樣，我們的老師常說(shuō)，一定要寫(xiě)重要的題目。在出國(guó)之前，我沒(méi)有專門研究過(guò)成都，但是成都可以說(shuō)是我最熟悉的一個(gè)城市，畢竟在那長(zhǎng)大、學(xué)習(xí)和工作。在美國(guó)的歐洲史、美國(guó)史和日本史的課程，都幫助了我的思考怎樣進(jìn)行一種學(xué)術(shù)的轉(zhuǎn)向。當(dāng)時(shí)我有三個(gè)題目想做，一是街頭文化，二是茶館，三是袍哥。只是根據(jù)當(dāng)時(shí)的情況，搜集資料的難度來(lái)說(shuō)，袍哥是最難的，街頭文化涉及的面要寬一些，我當(dāng)時(shí)考慮，寫(xiě)街頭文化是最能保證搜集到足夠多的資料。于是，我就把那兩個(gè)題目先放下來(lái)，但這兩個(gè)題目也一直在我思考的范圍之內(nèi)。袍哥的題目我從80年代開(kāi)始就在搜集資料，只是一直感覺(jué)不成熟。所以在《街頭文化》一書(shū)完成之后，我就立即著手寫(xiě)作《茶館》。在成都市檔案館，從大量的檔案中間，發(fā)現(xiàn)了成系統(tǒng)的茶館的資料。可以說(shuō)，我用了整整21年，寫(xiě)了茶館的這兩本書(shū)。

王笛的老師羅威廉教授。

羅威廉代表作《漢口》。

《袍哥》這本書(shū)獲得了呂梁文學(xué)獎(jiǎng)非虛構(gòu)作品獎(jiǎng)，您認(rèn)為這部歷史學(xué)的著作可以被視作“非虛構(gòu)文學(xué)類”作品嗎？

其實(shí)在西方，圖書(shū)就分成兩種：“虛構(gòu)類”與“非虛構(gòu)類”。小說(shuō)就是“虛構(gòu)類”，不是小說(shuō)的都是“非虛構(gòu)類”。所有的歷史著作都可以說(shuō)是“非虛構(gòu)類”。只是那些嚴(yán)肅的、干巴巴的學(xué)術(shù)著作，我們一般也不把它們列入“非虛構(gòu)類”。一般列入“非虛構(gòu)類”的都不是傳統(tǒng)那種寫(xiě)法的著作?！杜鄹纭肺矣X(jué)得是完全可以列入“非虛構(gòu)類”作品的。書(shū)有主線，有人物的塑造，有完整的敘事，雖然它是歷史著作，但它有大眾閱讀的潛力。說(shuō)“非虛構(gòu)”，那它針對(duì)的就是大眾閱讀。可以說(shuō)“非虛構(gòu)文學(xué)”，但我更希望說(shuō)是“非虛構(gòu)歷史”。我對(duì)自己還是比較嚴(yán)格的，既然說(shuō)是“非虛構(gòu)”，就不應(yīng)該有任何“虛構(gòu)”的成分在里面?！堵德涤袨椤芬埠?，《袍哥》也好，《那間街角的茶鋪》也好，雖然上了文學(xué)的排行榜，但是我可以保證，這里的每一個(gè)故事、每一個(gè)描述都是有歷史依據(jù)的，不是我頭腦中的想象。如果有想象的成分，我一定告訴讀者，比如是由于資料的缺乏，我只能做出這樣的推測(cè)。但是我都是有說(shuō)明的，而不是讓讀者誤以為這就是信史。

您的書(shū)這么受歡迎，是不是也和您的寫(xiě)作方式有關(guān)，可讀性比較強(qiáng)？

是的，我寫(xiě)第一本書(shū)《跨出封閉的世界》的時(shí)候，根本就沒(méi)有考慮過(guò)讀者。要讓更多的讀者讀得進(jìn)去，就需要不枯燥，那就不能是純學(xué)術(shù)的研究。《跨出封閉的世界》在學(xué)術(shù)界也是被認(rèn)可的，現(xiàn)在也已經(jīng)出了第三版了。在出第三版的時(shí)候，我把一些枯燥的統(tǒng)計(jì)表刪減了。原本書(shū)里有300多個(gè)統(tǒng)計(jì)表，那是很枯燥的，完全沒(méi)有考慮到讀者的感受。但是在寫(xiě)《街頭文化》的時(shí)候我已經(jīng)意識(shí)到了這一點(diǎn)，雖然仍然是純粹的學(xué)術(shù)追求，但是表達(dá)的方式上我想，讓歷史研究之外的人也能讀得進(jìn)去。從《街頭文化》到《茶館》再到《袍哥》，趨向就越來(lái)越明顯。特別是《袍哥》這本書(shū)，我把它當(dāng)作歷史和文學(xué)結(jié)合的文本。在我其它的書(shū)里，我比較少用到景色的描寫(xiě)，那種細(xì)節(jié)的描寫(xiě)，是盡量避免的。這種描寫(xiě)放在《袍哥》中是不違和的，但我不能想象這種描述放在《跨出封閉的世界》中，肯定很不搭?！堵德涤袨椤分械墓适率欠浅６嗟?，就是要給讀者講故事，這是一種追求，以后我的寫(xiě)作還會(huì)在這方面努力。但是每個(gè)課題不一樣，不同的課題使用的寫(xiě)作方法可能也會(huì)有不同，進(jìn)行適當(dāng)?shù)恼{(diào)整，不會(huì)千篇一律，變成一種套路。必須由具體的題目來(lái)決定寫(xiě)作的方式。

有一位著名的歷史學(xué)家也以文學(xué)性著稱，那就是史景遷。當(dāng)然他的作品也因?yàn)槲膶W(xué)性還受到一些爭(zhēng)議，您對(duì)他的作品怎么看？

史景遷和絕大多數(shù)歷史學(xué)家的寫(xiě)作都不一樣，在西方，他也是另類。我也說(shuō)過(guò)，如果我們要做學(xué)位論文，那肯定不能走史景遷的路子。但是如果只是作為一種歷史寫(xiě)作，把歷史、文學(xué)和歷史敘事有機(jī)結(jié)合在一起，那么史景遷是很好的范本。我們寫(xiě)歷史有兩個(gè)目的，一是學(xué)術(shù)探討，就是寫(xiě)給同行看的。我覺(jué)得這不應(yīng)該成為歷史寫(xiě)作的全部。每年出版多少本學(xué)術(shù)專著啊，但是能進(jìn)入到大眾視野的有幾部呢？少之又少。大量的資源浪費(fèi)了，也影響到我們的歷史閱讀。為什么大家越來(lái)越不喜歡讀歷史書(shū)？是因?yàn)槲覀兊臍v史寫(xiě)作出了問(wèn)題。不過(guò)這兩年開(kāi)始有些變化，就是我們歷史寫(xiě)作者不斷地努力，越來(lái)越受到普通讀者的關(guān)注。我們歷史學(xué)寫(xiě)作的改變，就是想怎么能讓讀者讀得進(jìn)去。史景遷在西方也很有影響力，我在美國(guó)教書(shū)時(shí)經(jīng)常把他的書(shū)作為教科書(shū)，這是好讀的書(shū)，而不是枯燥的書(shū)。

史景遷。

您在中信出版社出版了兩卷本的《碌碌有為》，上卷“人、日常和文化”聚焦中國(guó)人的日常生活與文化，下卷“家、群體和法律”，則講述家族、群體和法律，這樣的劃分是怎樣考慮的？

我在后記中也提到過(guò)，這本書(shū)因?yàn)槭俏以谥v稿的基礎(chǔ)上寫(xiě)成的。原始的講稿一共是156講。前前后后花了兩年的時(shí)間。我每一講都討論的是一個(gè)方面的問(wèn)題。后來(lái)要出版的時(shí)候，我就把整本書(shū)的結(jié)構(gòu)進(jìn)行了重新的編排。156講每一講都用在了這本書(shū)里，但是需要一個(gè)內(nèi)在的嚴(yán)密結(jié)構(gòu)。當(dāng)然也可以順著原來(lái)的順序把156講直接出版，但是我既然把這本列為“零門檻”的讀物，那么首先線索要清晰。所謂“零門檻”就是一個(gè)沒(méi)有歷史學(xué)背景的讀者，他都能從這本書(shū)中間得到收獲。所以最后我把這156講順序完全打亂，重新考慮它內(nèi)在的結(jié)構(gòu)，就形成了上卷7章和下卷7章。上卷7章圍繞人來(lái)講，下卷主要圍繞的是群體。我一直強(qiáng)調(diào)，我們寫(xiě)日常微觀史，一定要看得到人。在人的故事中間，很多很多的人就組成了群體，從家到家族，到社會(huì)組織。如果只講到個(gè)體的人，還不能呈現(xiàn)出中國(guó)社會(huì)內(nèi)在的結(jié)構(gòu)，還不能呈現(xiàn)出家庭、家族、群體、各種社會(huì)階層，他們?cè)谏鐣?huì)中扮演了十分重要的角色。

這樣上下兩卷的結(jié)構(gòu)，就是想找到最合理的形式，讓讀者一章一章讀下來(lái)，能看到其中的關(guān)聯(lián)。而不是零散的，不是一盤(pán)散沙。而且為了幫助讀者理解，我在每一章前都提出了主要問(wèn)題，就有點(diǎn)像教科書(shū)。每一章可以提出七八個(gè)問(wèn)題，甚至十來(lái)個(gè)問(wèn)題，這些問(wèn)題就是本章中我要圍繞討論的中心。在每一章結(jié)束以后，還有關(guān)于本章的三到四個(gè)要點(diǎn)的小結(jié)。講了這么多瑣碎細(xì)節(jié)，講了這么多故事，講了這么多社會(huì)現(xiàn)象，甚至引用小說(shuō)、詩(shī)歌、繪畫(huà)等各種資料，還有人類學(xué)、社會(huì)學(xué)、歷史學(xué)的研究，我們到底發(fā)現(xiàn)了什么？每一章后面的小結(jié)就是幫助讀者的總體理解。

王笛作品《茶館：成都的公共生活和微觀世界，1900-1950》。

王笛作品《袍哥：1940年代川西鄉(xiāng)村的暴力與秩序》。

讀者也不用從第一章開(kāi)始讀，你可以選任何一章，每一章都涉及某一方面的問(wèn)題，都是相對(duì)完整的。這本書(shū)盡管不像嚴(yán)肅學(xué)術(shù)著作那樣每一條資料后面都有注釋，但每一節(jié)之后都有征引資料的目錄。我們這一節(jié)的參考資料來(lái)自于哪里，這個(gè)目錄都加以說(shuō)明。我書(shū)里的每一個(gè)說(shuō)法、每一個(gè)概念、每一個(gè)故事都是有來(lái)源的。有了這個(gè)目錄，讀者如果對(duì)某一方面感興趣，可以去查閱更多的資料，進(jìn)一步挖掘，可以擴(kuò)大你某方面的知識(shí)儲(chǔ)備。所以這本書(shū)考慮還是比較周全的。即便不可能每個(gè)讀者的每一種需求都滿足，但我想還是考慮了大部分讀者的閱讀需求。

實(shí)際上，微觀史學(xué)研究，還是要從微觀現(xiàn)象來(lái)探討宏大問(wèn)題。

是的，任何一種微觀現(xiàn)象背后都有宏大的問(wèn)題。像我的《街頭文化》一書(shū)要解答的，就是精英文化和大眾文化之間的沖突。在《茶館》研究中，我主要回答地方文化與國(guó)家文化的沖突。《那間街角的茶鋪》中，則有更多我個(gè)人的進(jìn)一步思考，特別關(guān)于民眾史觀的思考?！杜鄹纭返难芯渴且鉀Q地方暴力與秩序的問(wèn)題。袍哥作為一種秘密社會(huì)組織，它是地方秩序的維持者，又使用暴力來(lái)達(dá)到對(duì)地方的控制。

這本書(shū)的價(jià)值在于，它超越了我們認(rèn)識(shí)的日常生活瑣碎的故事，從中找到系統(tǒng)性的、能夠給我們啟發(fā)的、能夠回答大的問(wèn)題的思考。

我在《碌碌有為》中講了這么多，人口、城市、社會(huì)組織、公共領(lǐng)域、法律、宗族等等，到底你發(fā)現(xiàn)了什么？我在這本書(shū)的最后，總結(jié)為三點(diǎn)。

第一，中國(guó)社會(huì)的演變。之前我們都認(rèn)為古代中國(guó)是個(gè)停滯的社會(huì)，從黑格爾開(kāi)始，到亞當(dāng)·斯密，再到卡爾·馬克思，都持這種觀點(diǎn)。就是因?yàn)橹袊?guó)停滯了，所以落后挨打。這是對(duì)中國(guó)文明極大的誤解。我用了這么大的篇幅就是在說(shuō)明，中國(guó)一直在進(jìn)化、演化。這是從日常生活來(lái)看，比如中國(guó)人的飲食。各種外來(lái)作物的引進(jìn)，我們的農(nóng)業(yè)、工業(yè)、技術(shù)、城市的發(fā)展、貿(mào)易的擴(kuò)大、畝產(chǎn)量等都在變化，工藝水平的提高，我們的文化也在進(jìn)步，戲曲、小說(shuō)都在發(fā)展。

王笛。

無(wú)數(shù)的證據(jù)都在證明這一點(diǎn)：中國(guó)社會(huì)從來(lái)沒(méi)有停滯，不斷地發(fā)生變化。所以我們?cè)诨卮鹨粋€(gè)非常大的問(wèn)題。改革開(kāi)放之后，史學(xué)界討論最多的就是我們?yōu)槭裁磿?huì)挨打。得出的結(jié)論就是我們的社會(huì)停滯了，西方強(qiáng)大了，我們落后了。我認(rèn)為這不是對(duì)中國(guó)歷史的一種正確的解釋。

第二，中國(guó)社會(huì)的結(jié)構(gòu)問(wèn)題。這個(gè)問(wèn)題要從金觀濤的理論談起，金觀濤寫(xiě)過(guò)一本非常著名的書(shū)，即《在歷史的表象背后——對(duì)中國(guó)封建社會(huì)超穩(wěn)定結(jié)構(gòu)的探索》。他認(rèn)為中國(guó)的王朝更替，這樣的輪回，是非常穩(wěn)定的，我不認(rèn)同這種說(shuō)法。其實(shí)這種王朝更替恰好證明了中國(guó)古代社會(huì)的不穩(wěn)定。每次的改朝換代就是以多少生命的犧牲為代價(jià)的？這是社會(huì)的大動(dòng)亂。這根本不是一個(gè)超穩(wěn)定的結(jié)構(gòu)！現(xiàn)在我們對(duì)秦始皇的贊美，不過(guò)是帝王史觀觀念的產(chǎn)物而已。而且，中國(guó)自秦始皇之后，根本就不是封建社會(huì)了。我從來(lái)不用封建社會(huì)這個(gè)詞。所謂封建社會(huì)就是個(gè)分權(quán)的社會(huì)，而且沒(méi)有內(nèi)部的流動(dòng)。就是農(nóng)之子恒為農(nóng)，農(nóng)民的兒子就永遠(yuǎn)是農(nóng)民，貴族的兒子就永遠(yuǎn)是貴族。我討論了科舉制度的問(wèn)題，唐代之后有了科舉制度，中國(guó)內(nèi)部有了階層的流動(dòng)，科舉制度證明中國(guó)是有階層流動(dòng)的。通過(guò)科舉考試的成功來(lái)改變你的身份，改變整個(gè)家族的命運(yùn)都是有可能的。

第三，中國(guó)社會(huì)的動(dòng)力問(wèn)題。這些問(wèn)題的思考有助于我們了解今天的中國(guó)。我想說(shuō)的是國(guó)家機(jī)構(gòu)（state）的強(qiáng)大，并不等于民族國(guó)家（nation）的強(qiáng)大。一定要認(rèn)識(shí)到這個(gè)問(wèn)題。一個(gè)民族國(guó)家的強(qiáng)大主要要依靠社會(huì)，而不是依靠官員，依靠國(guó)家權(quán)力機(jī)構(gòu)掌握一切資源，由國(guó)家機(jī)器來(lái)做出一切決定，靠一個(gè)領(lǐng)袖來(lái)決定一個(gè)國(guó)家的方向。一個(gè)國(guó)家要有集體的智慧，要依靠每一個(gè)民眾，每一個(gè)民眾都有權(quán)利和義務(wù)。這才是一個(gè)健康的社會(huì)，中國(guó)要靠社會(huì)才能穩(wěn)定。

這就是《碌碌有為》最主要的發(fā)現(xiàn)，這三個(gè)方面其實(shí)遠(yuǎn)遠(yuǎn)超過(guò)了中國(guó)社會(huì)史，實(shí)際上這是對(duì)中國(guó)歷史宏觀性的思維和看法，我覺(jué)得這本書(shū)的價(jià)值也在于，它超越了我們認(rèn)識(shí)的日常生活瑣碎的故事，從中找到系統(tǒng)性的、能夠給我們啟發(fā)的、能夠回答大的問(wèn)題的思考。