郭曉娟

在當(dāng)今中國(guó)綜合國(guó)力日漸強(qiáng)大的背景下，儒家文化的影響正逐步從國(guó)內(nèi)向國(guó)外拓展，對(duì)當(dāng)代全球文明的影響和貢獻(xiàn)在不斷地?cái)U(kuò)大和深化。隨著世界經(jīng)濟(jì)和政治秩序發(fā)生空前的格局性變化，新世界文化秩序隨之而來(lái)。中國(guó)傳統(tǒng)思想和價(jià)值在新世界文化秩序的形成中會(huì)扮演什么樣的角色？以儒家為代表的東方智慧，能否給予與世界相融的共生力量？本刊記者專訪了著名中西比較哲學(xué)家、北京大學(xué)人文講席教授、世界儒學(xué)文化研究聯(lián)合會(huì)會(huì)長(zhǎng)安樂(lè)哲，從國(guó)際視角對(duì)儒家文化作出闡釋。他的每一個(gè)回答都飽含著真知灼見(jiàn)，對(duì)儒學(xué)發(fā)展和文化建設(shè)產(chǎn)生了重要的啟迪與指導(dǎo)作用。

走向世界：漢學(xué)家、作家、哲學(xué)家、翻譯家、古典學(xué)家……您擁有很多的頭銜，您如何看待這些不同的頭銜？

安樂(lè)哲：事實(shí)上，所有這些不同的職業(yè)都在“比較哲學(xué)家”這一稱號(hào)下有機(jī)地聯(lián)系在一起。為了進(jìn)行比較哲學(xué)，學(xué)者必須認(rèn)識(shí)到根植于不同傳統(tǒng)的古代經(jīng)典中的文化差異。在研究文化時(shí)，我們要問(wèn)的最重要的問(wèn)題是我是否應(yīng)該遵從這些思想？這些是人類共同繁榮的重要理念嗎？歸根結(jié)底，哲學(xué)的目標(biāo)是利用這些古老的傳統(tǒng)作為我們自己的哲學(xué)思考的資源，從而使世界變得更美好。

走向世界：您出生于加拿大，接受的是西方哲學(xué)教育，但現(xiàn)在卻是一位儒學(xué)與中國(guó)哲學(xué)的西方闡釋者，您在學(xué)術(shù)道路上經(jīng)歷了怎樣的轉(zhuǎn)型呢？

安樂(lè)哲：為了向國(guó)際受眾解釋儒家哲學(xué)，必須從他們自己的文化背景和解釋語(yǔ)境開(kāi)始。因此，了解西方哲學(xué)敘事是向他們介紹儒家哲學(xué)的必要條件。我致力于向他們解釋儒家哲學(xué)，是為了幫助我們的時(shí)代塑造一個(gè)服務(wù)于全人類利益的世界文化新秩序。我的第一位中國(guó)哲學(xué)老師勞思光曾經(jīng)對(duì)我說(shuō)：“Roger，我們不想單獨(dú)談?wù)撝袊?guó)哲學(xué)，我們想在世界哲學(xué)的背景下談?wù)撝袊?guó)哲學(xué)?！?/p>

走向世界：您先后翻譯了《孫子兵法》《淮南子》《孫臏兵法》《論語(yǔ)》《中庸》《道德經(jīng)》《孝經(jīng)》等中國(guó)典籍。像這樣的中國(guó)典籍，除了翻譯表層次的信息外，更重要的是傳達(dá)深層次的文化含義。在翻譯過(guò)程中，您運(yùn)用了怎樣的方法將中國(guó)文化原汁原味地呈現(xiàn)出來(lái)？

安樂(lè)哲：也許對(duì)于西方人來(lái)說(shuō)，理解儒家文化最根本的障礙是它是由傳教士引入西方學(xué)術(shù)界的事實(shí)。結(jié)果，我們的圖書(shū)館和書(shū)店里的《易經(jīng)》《論語(yǔ)》《中庸》《莊子》都被擱置在“東方宗教”的標(biāo)題下。鑒于其哲學(xué)內(nèi)容，為了公正地體現(xiàn)這些經(jīng)典的深刻性，譯者需要接受大量的哲學(xué)訓(xùn)練。我一直致力于將中國(guó)經(jīng)典中的哲學(xué)意味翻譯解釋出來(lái)，讓儒家哲學(xué)傳統(tǒng)說(shuō)它自己的話。

走向世界：儒家思想是中國(guó)哲學(xué)的主要流派之一，在中國(guó)文化中占有非常重要的地位，深刻影響著中國(guó)人的思想觀念和行為方式。在您看來(lái)，與西方哲學(xué)比較，儒學(xué)智慧有何不同？

安樂(lè)哲：也許西方哲學(xué)和儒家哲學(xué)之間最重要的區(qū)別，可以表現(xiàn)為古希臘本體論思維方式與《易經(jīng)》中明確闡述的生生論思維方式之間的差異。這意味著什么？這意味著古希臘哲學(xué)建立在人類經(jīng)驗(yàn)永恒不變的假設(shè)之上。從歷史上看，這種假設(shè)變成了相信有一個(gè)完美且不變的上帝。生生論思考從生命本身的價(jià)值出發(fā)。儒家對(duì)道德、教育、美、宗教的理解都基于成長(zhǎng)的觀念。儒家哲學(xué)不是從超越的上帝開(kāi)始，而是從普通人類的經(jīng)驗(yàn)以及將這種經(jīng)驗(yàn)轉(zhuǎn)化為優(yōu)雅和智慧的東西的需要開(kāi)始：是一種人生哲學(xué)，日常哲學(xué)。

走向世界：在《儒學(xué)與世界文化秩序變革》一書(shū)中，您提出了“儒家價(jià)值觀仍是世界文化秩序變革的重要資源”等深刻論斷。您認(rèn)為中國(guó)傳統(tǒng)思想和價(jià)值在新世界文化秩序的形成中會(huì)扮演什么樣的角色？

安樂(lè)哲：也許我們這個(gè)時(shí)代人類繁榮的最大障礙是個(gè)人主義意識(shí)形態(tài)：個(gè)人作為個(gè)體存在，公司作為個(gè)體存在，國(guó)家作為個(gè)體存在。個(gè)體是虛構(gòu)之物，沒(méi)有任何人、公司、國(guó)家能靠自己做任何事。我們當(dāng)今世界面臨的問(wèn)題——全球變暖、極端天氣事件、環(huán)境退化、世界饑餓、代理人戰(zhàn)爭(zhēng)、糧食和水短缺等等——無(wú)法通過(guò)個(gè)體行為者的博弈來(lái)解決。要么人類共同獲勝，要么我們走向滅絕。儒家哲學(xué)有另一種關(guān)系構(gòu)成的人的概念：己欲立而立人，己欲達(dá)而達(dá)人。這種人的概念可以擴(kuò)展到公司和國(guó)家。它認(rèn)識(shí)到我們的相互依存，并為我們指明了合作解決當(dāng)今時(shí)代緊迫問(wèn)題的前進(jìn)之路。

走向世界：多年來(lái)，您致力于讓中國(guó)文化和中國(guó)哲學(xué)發(fā)出自己的聲音，幫助中國(guó)學(xué)生和學(xué)者走向國(guó)際，更好地講述中國(guó)故事，這個(gè)過(guò)程進(jìn)行得順利嗎？您認(rèn)為值得為“儒學(xué)與中國(guó)哲學(xué)的西方闡釋者”這樣的角色和目標(biāo)奮斗嗎？

安樂(lè)哲：看來(lái)我們這些試圖講述中國(guó)故事的人做得不太好。西方政府和西方媒體對(duì)中國(guó)的批評(píng)似乎毫不留情，而他們所批評(píng)的中國(guó)似乎是他們自己以為的中國(guó)。但這種現(xiàn)象并不令人意外。盡管中國(guó)的崛起始于20世紀(jì)70年代，但直到大約20年前才為世界所認(rèn)識(shí)。與此同時(shí)，鴉片戰(zhàn)爭(zhēng)后的中國(guó)在很大程度上被西方忽視。中國(guó)在經(jīng)濟(jì)和政治上的崛起給全球秩序帶來(lái)了翻天覆地的變化，震驚了自由主義價(jià)值觀主導(dǎo)的世界。教育既是問(wèn)題也是解決方案。我們不需要操之過(guò)急，但一定要把工作做好。

走向世界：一些社會(huì)學(xué)家認(rèn)為，儒家思想強(qiáng)調(diào)適應(yīng)社會(huì)而不是改變社會(huì)，即認(rèn)為儒家傳統(tǒng)碰到現(xiàn)實(shí)的情況時(shí)，沒(méi)有足夠的力量來(lái)改變現(xiàn)實(shí)世界。您認(rèn)同這樣的觀點(diǎn)嗎？

安樂(lè)哲：我認(rèn)為儒家思想在應(yīng)對(duì)社會(huì)問(wèn)題時(shí)當(dāng)然具有適應(yīng)性，但我也認(rèn)為從歷史上看它一直是創(chuàng)新變革的源泉：溫故而知新。也許儒家哲學(xué)的最大優(yōu)勢(shì)在于它的融合性進(jìn)化。西學(xué)的第一波浪潮是佛學(xué)，它振興和改變了儒學(xué)，但也創(chuàng)造了中國(guó)自己的佛學(xué)形態(tài)：比如禪宗與華嚴(yán)。儒家哲學(xué)是混合的和進(jìn)化的。這些社會(huì)學(xué)家正確地指出，純粹而保守的儒家思想無(wú)法解決不斷變化的世界的問(wèn)題，但這僅僅意味著我們要提倡進(jìn)步的、進(jìn)化的儒家思想。

走向世界：您曾經(jīng)提出一個(gè)觀點(diǎn)：我們生活在最好的時(shí)代，同時(shí)也生活在最壞的時(shí)代。這句話如何解讀？

安樂(lè)哲：我確實(shí)相信我們生活在最好的時(shí)代和最壞的時(shí)代。人類是一種偉大的動(dòng)物，擁有創(chuàng)造解決世界許多問(wèn)題所需的科學(xué)的智慧。我們不存在能力問(wèn)題，而是如何選擇做正確事情的問(wèn)題。這是最糟糕的時(shí)代，因?yàn)槲覀兘o世界造成了困境，不僅威脅到人類的生存，還威脅到生命本身。我們必須依靠我們所有的文化資產(chǎn)來(lái)產(chǎn)生扭轉(zhuǎn)我們的路線所必需的社會(huì)智慧。我們需要徹底改變我們的價(jià)值觀、意圖和行為。

走向世界：面對(duì)這樣的時(shí)代，您認(rèn)為以儒家為代表的東方智慧，能否給予與世界相融的共生力量，幫助我們解決當(dāng)前的一些問(wèn)題和挑戰(zhàn)？

安樂(lè)哲：儒家的關(guān)鍵術(shù)語(yǔ)“和”通常被簡(jiǎn)單地翻譯成歐洲語(yǔ)言“harmony”（和諧），但也許可以更好地理解為優(yōu)化任何特定情況下的創(chuàng)造性、可能性的愿望。例如，就儒家倫理而言，它是充分發(fā)揮我們?cè)诩彝ズ蜕鐓^(qū)中的角色。這種實(shí)現(xiàn)的“和諧”或“共生”不僅僅是通過(guò)相互包容差異來(lái)減少不和諧，更重要的是，它指的是協(xié)調(diào)這些差異以達(dá)到最佳、最高級(jí)的效果所產(chǎn)生的創(chuàng)造性和生產(chǎn)性的結(jié)果。這是人類和宇宙“音樂(lè)性”的成就。雖然我們會(huì)發(fā)現(xiàn)“和”是一個(gè)普遍的觀念，廣泛應(yīng)用于從廚房到宇宙的所有人類活動(dòng)，但這里需要強(qiáng)調(diào)的是儒家的假設(shè)，即當(dāng)這種愿望具體涉及人類繁榮時(shí)，和諧必須通過(guò)家庭角色和關(guān)系來(lái)調(diào)節(jié)，這樣和諧才能牢固、真誠(chéng)和持久。對(duì)于儒家哲學(xué)來(lái)說(shuō)，家庭是我們所有角色和關(guān)系中禮的最終根源和不可或缺的基礎(chǔ)。

走向世界：在新時(shí)代、新挑戰(zhàn)下，儒學(xué)該如何推陳出新，發(fā)掘其時(shí)代精神？

安樂(lè)哲：儒家對(duì)自由主義自治和簡(jiǎn)單平等的替代方案是尊重差異的關(guān)系公平，以及作為其結(jié)果而成長(zhǎng)為所實(shí)現(xiàn)的多樣性的一階關(guān)系。這種區(qū)別在儒家格言“和而不同”中得到了很好的體現(xiàn)，其中公平和多樣性是追求優(yōu)化共生背后的價(jià)值觀。相對(duì)平等和個(gè)人自主保證差異只能是基本相似（變種性）的人之間的差異。另一方面，在儒家模式中，對(duì)關(guān)系公平的包容性追求和最重視在構(gòu)成性關(guān)系中實(shí)現(xiàn)的多樣性允許品質(zhì)和傾向的持續(xù)多樣化，從而將我們的差異發(fā)展為相互滋養(yǎng)的（多樣性）資源。

從儒家哲學(xué)的角度來(lái)看，human beings（人）或者“human becomings”（成人）在共同構(gòu)成完整生活的各個(gè)階段是不同的，也許更重要的是，一個(gè)人在興趣和環(huán)境方面與另一個(gè)人的差異程度是最獨(dú)特的。重視關(guān)系公平不僅始于承認(rèn)，而且始于對(duì)這些差異的欣賞，其目標(biāo)是在不同情況下為所有人的利益服務(wù)，實(shí)現(xiàn)公平。它比簡(jiǎn)單的平等要復(fù)雜得多，它在分配資源和機(jī)會(huì)時(shí)尊重差異，以追求所有人的社會(huì)正義和他們的共同福祉。這種對(duì)社會(huì)正義的追求的結(jié)果是實(shí)現(xiàn)多樣性，即保護(hù)和協(xié)調(diào)個(gè)人差異，以充分欣賞任何情況下的創(chuàng)造性、可能性。

關(guān)系公平始于尊重每個(gè)人的獨(dú)特性以及他們?cè)诠餐娜祟悢⑹轮兴幍拿總€(gè)階段，嬰兒喝牛奶來(lái)強(qiáng)化骨骼就像爺爺喝了一杯酒來(lái)保證一夜好眠。這種平等通過(guò)解釋嬰兒、成年人、祖父母和祖先之間不斷發(fā)展的關(guān)系來(lái)調(diào)和等級(jí)制度與平等之間的緊張關(guān)系，這種關(guān)系不是以平等主義的方式，而是根據(jù)關(guān)系公平提供的可供性。此外，這種允許在每個(gè)增長(zhǎng)層面包含真正差異的可供性允許人類體驗(yàn)的復(fù)雜性，并最終成為人類敘事中實(shí)現(xiàn)多樣性的基礎(chǔ)。

編輯/刁艷杰

Roger T. Ames： Let Confucian Philosophy Speak on Its Own Terms

With the unprecedented landscape change of the global economic and political order， a new global cultural order is coming into being. What role will traditional Chinese thoughts and values play in the formation of the global cultural order？ Can oriental wisdom represented by Confucianism give symbiotic strength to integrate with the world？ Our reporter interviewed Roger T. Ames， a famous Chinese-Western comparative philosopher， humanities chair professor at Peking University， and president of the World Consortium for Research in Confucian Cultures， who interpreted the Confucian culture from an international perspective.

An abstract of quotations from Professor Ames in the interview is made as follows： “The goal of philosophy is to use these ancient traditions as a resource for our own philosophizing that will make it a better world.” “My efforts have always been to translate philosophy as philosophy， and to let the Confucian tradition speak on its own terms.” “Confu- cian philosophy recognizes our interdependence， and shows us a way forward to cooperate in addressing the pressing issues of our time.” “I think that Confucian thought certainly is adaptive in its response to social issues， but I also think that historically it has been a source of innovative change.” “The Confucian alternative to liberalism’s autonomy and equality is relational equity that respects difference， and a first-order relationality that has growth into the achieved diversity as its outcome.”