龐海塵

在國際“陣營化”趨勢加劇、逆全球化來勢洶洶的當(dāng)下，推進區(qū)域合作和踐行多邊主義仍是中國堅定的選擇，也是中國主動向其他國家釋放善意的重要渠道。2023年下半年，在新德里的G20峰會、在北京的“一帶一路”峰會，以及在舊金山的APEC峰會將相繼召開，中國主場外交與客場外交相映成趣。

對于中國來說，今年的G20峰會和APEC峰會，是印度與美國的陣地。在不具備東道主優(yōu)勢的前提下，中國如何在這些重大場合推動發(fā)展中國家話語權(quán)的進一步提升，以及防范美國的遏制戰(zhàn)略，是值得討論的重要議題。為此，南風(fēng)窗特別專訪了外交學(xué)院戰(zhàn)略與和平研究中心主任蘇浩，現(xiàn)將訪談精華整理如下，以饗讀者。

共享領(lǐng)導(dǎo)權(quán)

南風(fēng)窗：目前，G20部長級會議接連“流產(chǎn)”，俄烏沖突陰影仍籠罩在國際合作上空。在你看來，即將召開的G20峰會上，中國能在推動峰會順利開展方面發(fā)揮什么樣的作用？

蘇浩：盡管G20最早是由西方國家，尤其是美國推動建立的，但現(xiàn)在的它幾乎涵蓋了世界上所有主要的發(fā)達國家和發(fā)展中國家。目前，美國看上去是又想退回到借助G7來主導(dǎo)世界經(jīng)濟的時候。然而，現(xiàn)在世界經(jīng)濟面臨的諸多挑戰(zhàn)，不管是疫情之后的經(jīng)濟復(fù)蘇問題，還是俄歐沖突之后的世界經(jīng)濟穩(wěn)定問題，抑或是不發(fā)達地區(qū)日益嚴重的貧困問題，都必須依靠發(fā)達國家和發(fā)展中國家的共同協(xié)調(diào)才能解決。對G20這個平臺，中國給予了非常積極的支持和肯定，并非常主張通過這個平臺與西方國家進行大國關(guān)系的協(xié)調(diào)。

G20峰會就是一個讓發(fā)達國家與發(fā)展中國家就世界經(jīng)濟問題進行相互協(xié)調(diào)的論壇，我們在2016年的G20杭州峰會上也突出強調(diào)了這一點。今年，印度作為主辦國，將峰會主題定為“同一個地球，同一個家庭，同一個未來”（One Earth， One Family， One Future），應(yīng)該說這個主題具有很好的正面意義，它和中國所主張的“人類命運共同體”是相通的。在中國看來，印度作為一個發(fā)展中大國來主辦G20峰會，應(yīng)該能對促進世界經(jīng)濟的穩(wěn)定起到非常積極的作用。所以從這個角度來說，中國還是愿意和印度，同作為發(fā)展中大國經(jīng)濟體，共同努力。

當(dāng)然，目前確實存在一定的不確定性，因為中印之間的信任程度還是不夠。一是兩國的領(lǐng)土邊界問題，二是印度有著強烈的在亞太地區(qū)發(fā)揮主導(dǎo)作用的意圖，并認為中國和印度存在著一定的競爭關(guān)系。正因如此，現(xiàn)在的美國以及西方國家也在努力地拉攏印度。然而，不管怎么說，印度畢竟是一個亞洲大國，也是個重要的經(jīng)濟體，它在亞洲經(jīng)濟結(jié)構(gòu)中，無論在南亞還是東南亞，都有著非常重要的地位以及相當(dāng)大的經(jīng)濟影響力。從長遠來看，同屬于發(fā)展中經(jīng)濟體的中印兩國，應(yīng)該要在經(jīng)濟問題上進行相互的協(xié)調(diào)，這才真正符合雙方的共同利益。G20峰會是一個契機，因為當(dāng)中印雙邊關(guān)系遇到一些問題，特別是印度方面導(dǎo)致的問題時，我們可以借助多邊主義平臺，讓中印兩國在世界經(jīng)濟社會的協(xié)調(diào)問題上，找到一些共同的基礎(chǔ)。

南風(fēng)窗：印度作為G20東道國，擁有先發(fā)的議程設(shè)置優(yōu)勢。在你看來，中國作為參與國，應(yīng)該如何在新德里引領(lǐng)發(fā)展中國家議題？我們是否會通過與印度合作的方式，共享領(lǐng)導(dǎo)權(quán)？

蘇浩：從今年G20峰會的主題來看，印度是希望在峰會上增強發(fā)展中國家這種群體性的聲音和訴求，也希望通過推動發(fā)達國家對發(fā)展中國家承擔(dān)更多的責(zé)任來進行合作。從這個角度來說，中國雖然不是主辦國，但可以通過支持印度來達到相同的目的。比如，今年印度提議非盟加入G20，中國是應(yīng)該給予支持的。一方面，在G20中，除19個主要的世界經(jīng)濟體外，還有一個就是歐盟這個區(qū)域性的國際組織，所以是存在這樣的先例的。與此同時，中國支持印度的這一提議，也符合發(fā)展中國家整體性利益，并有助于展現(xiàn)中國和非盟之間的友好合作伙伴關(guān)系。

今年印度提議非盟加入G20，中國是應(yīng)該給予支持的。在G20中，除19個主要的世界經(jīng)濟體外，還有一個就是歐盟這個區(qū)域性的國際組織，所以是存在這樣的先例的。

2000年，中國與非洲國家一同創(chuàng)立了中非合作論壇，這是第一次出現(xiàn)一個大國和一個區(qū)域性國際組織合作舉辦論壇的情況，這是中國外交的創(chuàng)舉，也是世界的創(chuàng)舉。我想，在這一次的G20峰會上，中國也會提出一些適合非洲國家區(qū)域合作的議程，或者是在一些具體的領(lǐng)域推動合作。當(dāng)然，G20議程設(shè)置權(quán)主要是在印度，但只要印度提出的議題有助于非盟作為一個發(fā)展中經(jīng)濟體、作為一個一體化組織發(fā)揮作用，我想中國在這方面會給予支持。

保持警惕

南風(fēng)窗：前不久，美國白宮方面表示決定不讓香港特首李家超參加APEC峰會，加劇了中美關(guān)系的緊張程度。在你看來，在峰會召開之前，中國應(yīng)該如何把控這種風(fēng)險性因素，以確保峰會不會輕易淪為政治犧牲品？

蘇浩：按照過去的慣例，無論是中國香港還是中國臺灣，都能以一個獨立的經(jīng)濟體或關(guān)稅區(qū)的身份來參與APEC峰會。這一次美國確實夾雜私貨，以香港作為一個打壓中國的切入點，造成了一個惡劣的先例。這完全不符合國際慣例和國際法，因為APEC作為一個國際組織，無論哪個成員成為東道主，它都沒有這個權(quán)利來拒絕其他成員參與這個國際組織的活動。

現(xiàn)在美國是明確拒絕給李家超簽證，顯然香港特首就是去不了。目前來看，這個狀況是難以改變的。現(xiàn)在中美關(guān)系是非常復(fù)雜的，這不是一個對等的問題，不像美國對我們進行制裁，我們對美國同樣給予制裁?，F(xiàn)在這個問題是一個關(guān)于國際組織規(guī)范的問題，我們更多的是要在國際輿論上施以壓力，給予嚴厲的批評，希望美方迷途知返，不要違反自己過去承諾的國際規(guī)范和國際法。但是目前來看，我并不會去幻想美國會改變，因為這就是美國的霸權(quán)主義行徑將國家的私欲凌駕于國際組織之上的一個突出表現(xiàn)。

南風(fēng)窗：今年，美國借著召開APEC峰會的勢頭，大力推進“印太經(jīng)濟框架”（IPEF）。在你看來，IPEF對中國的威脅性如何？

蘇浩：目前來看，IPEF還只是一個框架，它不是一個國際多邊組織的協(xié)定，也沒有確定制度化的安排，它只是美國政府在政治層面與14個國家就印太經(jīng)濟框架進行政策協(xié)調(diào)的一個平臺。與此同時，我們也能看到，這個印太經(jīng)濟框架的有些做法是不符合一些國家的利益訴求的。比方說在貿(mào)易問題上，印度就明確表示不愿參加。所以，它未來會有什么樣的發(fā)展還有待于觀察。

但是，我們也要看到美國作為一個經(jīng)濟、政治上的超級大國，它對很多國家有相當(dāng)大的影響力。像美國現(xiàn)在努力在搞的所謂“去風(fēng)險化”，特別是在高科技領(lǐng)域，對中國進行“小院高墻”的遏制，這本質(zhì)上還是一種脫鉤的行為，這種做法也確實會給一些國家?guī)斫?jīng)濟上的機會。比方說印度、越南，可以借助美國產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)移的方式來推動國家經(jīng)濟的發(fā)展。與此同時，美國以及日本，也在有意識地通過重構(gòu)產(chǎn)業(yè)鏈的方式，把中國排除在外。

對于這點，我們要給予重視，不能就以為美國只是夸夸其談。我們也需要在政策上采取一些協(xié)調(diào)的方式，要與東南亞，以及包括日本和韓國在內(nèi)的國家加強經(jīng)濟合作關(guān)系。像日本，中國和它在戰(zhàn)略層面以及政治互信方面確實存在一定的問題，但在經(jīng)濟方面，日本離不開中國。在我看來，我們?nèi)詰?yīng)該努力，即使只是維持在一定程度上，但只要有機會，就要提升和日本的經(jīng)濟合作關(guān)系，從而破解美日在戰(zhàn)略上的協(xié)調(diào)，防止美國建立的印太經(jīng)濟框架對我們造成實質(zhì)性的損害。

南風(fēng)窗：與IPEF不同，由東盟發(fā)起的，目前全球最大的自貿(mào)協(xié)定RCEP（《區(qū)域全面經(jīng)濟伙伴關(guān)系協(xié)定》）已進入全面實施新階段。在你看來，中國應(yīng)該采取一種什么樣的姿態(tài)，對“中立者”東盟進行爭??？

蘇浩：東盟國家在APEC框架里面，可能有點像處在第三方的這么一個位置。一方面是美國為首的盟國體系，另一方面是中國以及一些和中國關(guān)系密切的小國，像老撾，而東盟基本上是處于中間。

對于東盟國家來說，其對外交往基于三個層次。首先，它們建立了一個東盟經(jīng)濟共同體，因此需要夯實自己的經(jīng)濟區(qū)域一體化進程。中國對此也非常支持，贊同東盟在自己的區(qū)域內(nèi)發(fā)揮一個中心作用。

現(xiàn)在美國是明確拒絕給李家超簽證，顯然香港特首就是去不了。目前來看，這個狀況是難以改變的?，F(xiàn)在中美關(guān)系是非常復(fù)雜的，這不是一個對等的問題，不像美國對我們進行制裁，我們對美國同樣給予制裁。

但是，東盟的經(jīng)濟戰(zhàn)略空間畢竟是有限的，它戰(zhàn)略腹地不足，所以它必須和東北亞國家，尤其是和中國，相協(xié)調(diào)。像我們現(xiàn)有的東盟與中國（“10+1”）合作機制以及進行的經(jīng)濟合作，都是東盟的必然選擇。而加上RCEP這個平臺，可以讓中國和東盟國家在經(jīng)濟上進行更深的協(xié)調(diào)與合作。

從中國角度來看，我們是要把過去的“中國制造”（Made in China）產(chǎn)業(yè)鏈變成“東亞制造”（Made in East Asia）產(chǎn)業(yè)鏈。這樣，中國就能擁有更大的經(jīng)濟空間，而東盟就是我們最主要的經(jīng)濟戰(zhàn)略空間。所以，中國與東盟應(yīng)該說在這方面有非常深厚的經(jīng)濟合作基礎(chǔ)和未來合作前景?，F(xiàn)在，東盟與中國已經(jīng)互為最大的貿(mào)易伙伴，尤其是最近這三年來，發(fā)展得非常迅速。對于中國來說，我們會繼續(xù)與東盟一同將經(jīng)濟這個蛋糕做大。

當(dāng)然，東盟國家也重視與其他區(qū)域的合作。比如，東盟國家和美國的經(jīng)濟關(guān)系也非常密切，尤其經(jīng)濟存量還是非常巨大的。與此同時，它們也需要和印度，以及歐洲建立聯(lián)系，這是它們的選擇。但是，中國可以把東盟視為一個橋梁，通過東盟來走向美國。比方說，我們和越南建立的有些產(chǎn)業(yè)鏈，就可以更好地向著美國出口；與此同時，和越南建立的產(chǎn)業(yè)鏈也可以和印度、歐洲連接。從這個角度來看，東盟的功能可以擴大為一個中國和其他經(jīng)濟區(qū)域進行經(jīng)濟連接的重要橋頭。

美國后退，中國更要堅持

南風(fēng)窗：隨著世界格局變動，美國對APEC的重視程度顯著降低，在這種情況下，你是否看好APEC未來的影響力？

蘇浩：目前來看，APEC的影響力和作用確實在降低。不光是美國對APEC的興趣在降低，包括日本等國也在弱化它的作用，所以現(xiàn)在的APEC不像過去，大家積極達成一個共識后，就會努力推動。但即便如此，對于中國來說，我們?nèi)砸o予積極支持。

我們應(yīng)該看到，APEC其實可以很好地達成一些實戰(zhàn)性合作。過去我們做了很多卓有成效的事情，有過非常明確的共識，以及制度化設(shè)計，像1994年確定的“茂物目標(biāo)”（Bogor Goals）。中國選擇積極地支持APEC，美國無法否定，也無法放棄。中國需要讓APEC成為一個在中美，以及中國和其他發(fā)達經(jīng)濟體之間，在區(qū)域內(nèi)進行協(xié)同與合作的重要平臺。

此外，也不能忽視APEC作為區(qū)域性經(jīng)濟合作組織在地區(qū)層面積攢的經(jīng)驗。雖然G20是全球性的經(jīng)濟合作機制，它和APEC功能不同，但二者仍可以相互協(xié)調(diào)，因為只有推動好區(qū)域合作一體化的進程，才能更好地把全球?qū)用娴慕?jīng)濟合作打開。尤其是這兩個機制，都同時包括了發(fā)達國家與發(fā)展中國家，從這個角度來說，脫胎于APEC峰會的一些經(jīng)濟合作經(jīng)驗也可以運用于G20。

南風(fēng)窗：在你看來，中國將如何支持APEC發(fā)揮更大的作用？

在APEC峰會里，我們曾一度達成一個共識，就是要在亞太地區(qū)建立自由貿(mào)易區(qū)，包括特朗普時期的美國也明確地確認了這一點，但很遺憾的是，現(xiàn)在拜登不再提這個問題了。

蘇浩：要特別強調(diào)的是，在APEC峰會里，我們曾一度達成一個共識，就是要在亞太地區(qū)建立自由貿(mào)易區(qū)（Free Trade Area of the Asia-Pacific， FTAAP）。這實際上是包括美國在內(nèi)的所有亞太經(jīng)濟體達成的一個共識，大家要把它作為一個追求的目標(biāo)，包括特朗普時期的美國也明確地確認了這一點，但很遺憾的是，現(xiàn)在拜登不再提這個問題了。

所以我想，對于中國來說，對發(fā)展中經(jīng)濟體來說，在亞太地區(qū)內(nèi)我們?nèi)匀灰獜娬{(diào)建立自由貿(mào)易區(qū)這個目標(biāo)，在自由貿(mào)易、自由投資以及科技創(chuàng)新方面實現(xiàn)更好的合作，讓“兩個輪子”一起轉(zhuǎn)動起來，從而使發(fā)達國家和發(fā)展中國家在其中實現(xiàn)更好的協(xié)調(diào)。在這一點上，過去我們提了很多，它有了一定的成效，那未來我們也希望能繼續(xù)努力，甚至在G20峰會上，也能就開拓發(fā)達國家與發(fā)展中國家之間的合作范疇有所進展。