袁雪

汪衛(wèi)華。

科技成果轉(zhuǎn)化是國家創(chuàng)新驅(qū)動(dòng)發(fā)展戰(zhàn)略的重要組成部分，也是如東莞這樣以制造業(yè)立市，想要從制造業(yè)大市走向制造業(yè)強(qiáng)市的重要抓手。然而對(duì)于科技成果轉(zhuǎn)化，無論從理論還是實(shí)踐上似乎總是存在著爭論：一方堅(jiān)持要有“十年磨一劍”的精神，一方認(rèn)為要更快地為經(jīng)濟(jì)發(fā)展作出貢獻(xiàn)。

松山湖材料實(shí)驗(yàn)室希望能走出一條平衡兼顧的路徑。實(shí)驗(yàn)室主任、中科院院士汪衛(wèi)華在接受《財(cái)經(jīng)智庫》專訪時(shí)提出，一種新材料從實(shí)驗(yàn)室被發(fā)現(xiàn)到商業(yè)化，一般需要10年-20年的時(shí)間，這是一個(gè)必須認(rèn)識(shí)到的科學(xué)規(guī)律；但另一方面，也有效率的問題，如果有恰當(dāng)?shù)恼吆腕w制機(jī)制，這個(gè)過程是可以加快的。“松山湖材料實(shí)驗(yàn)室要做的，就是通過靈活的政策、體制機(jī)制的優(yōu)化、人才的聚集，提高轉(zhuǎn)化的效率?！?/p>

松山湖材料實(shí)驗(yàn)室成立于2017年。從在實(shí)驗(yàn)室翻文獻(xiàn)、參加學(xué)術(shù)交流會(huì)議的科學(xué)家，到省級(jí)實(shí)驗(yàn)室的管理者，再到成果轉(zhuǎn)化成產(chǎn)品的踐行者，汪衛(wèi)華在這五年里有不少深刻感受：科研是一個(gè)小團(tuán)隊(duì)的能力，而產(chǎn)品化商業(yè)化則需要各方的通力合作，科學(xué)家、工程師、企業(yè)家、資本、政府缺一不可。將各方在一個(gè)平臺(tái)上聚集起來，互通有無，或許就是破解長期科技與產(chǎn)業(yè)“兩張皮”困局的答案。

松山湖材料實(shí)驗(yàn)室新園區(qū)俯瞰圖。圖/松山湖宣教辦供圖

科學(xué)家、工程師、企業(yè)家凝聚一起

《財(cái)經(jīng)智庫》：松山湖材料實(shí)驗(yàn)室是廣東省首批省級(jí)實(shí)驗(yàn)室之一，您作為松山湖材料實(shí)驗(yàn)室的主任，請(qǐng)介紹一下實(shí)驗(yàn)室最初是如何規(guī)劃自己的使命與定位的？

汪衛(wèi)華：松山湖材料實(shí)驗(yàn)室是廣東省首批4家省級(jí)實(shí)驗(yàn)室之一，主要聚焦在材料方面。東莞有著國家“十一五”期間重點(diǎn)建設(shè)的大科學(xué)裝置中國散裂中子源，于2011年10月20日舉行奠基儀式，2018年8月23日通過驗(yàn)收工作，2019年2月2日完成首輪開放運(yùn)行任務(wù)。這是一個(gè)研究材料的重器，又被稱為超級(jí)顯微鏡，這是全球第四臺(tái)、中國首臺(tái)，依托于這個(gè)平臺(tái)，中科院物理所牽頭籌建了松山湖材料實(shí)驗(yàn)室。

籌建過程中，我們經(jīng)過與國內(nèi)外科學(xué)家、企業(yè)家等的調(diào)研，將其定位成一個(gè)從材料前沿基礎(chǔ)研究到應(yīng)用基礎(chǔ)研究，再到產(chǎn)業(yè)技術(shù)研究，最終實(shí)現(xiàn)產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)化的全鏈條創(chuàng)新模式高地，同時(shí)也希望它成為一個(gè)材料科學(xué)人才，包括科研人才、工程師和企業(yè)家高度聚集的地方。

為實(shí)現(xiàn)這樣的目標(biāo)，松山湖材料實(shí)驗(yàn)室的架構(gòu)包括四大板塊。一是有22個(gè)前沿團(tuán)隊(duì)進(jìn)行前沿科學(xué)研究，作為技術(shù)創(chuàng)新源頭；二是專注于成果轉(zhuǎn)化的創(chuàng)新樣板工廠，目前有25個(gè)樣板工廠團(tuán)隊(duì)；三是能力建設(shè)，也就是公共技術(shù)平臺(tái)和大科學(xué)裝置，包括材料制備、材料加工、材料計(jì)算、材料表征四大公共技術(shù)平臺(tái)，以及一個(gè)電鏡中心。另外我們申請(qǐng)的阿秒激光大裝置已經(jīng)被納入國家“十四五”規(guī)劃，今年底或者明年初就會(huì)開工建設(shè)，總投資大概20億元。最后一個(gè)板塊就是國際交流平臺(tái)的粵港澳交叉科學(xué)中心，保持實(shí)驗(yàn)室與國際交流合作的暢通。

《財(cái)經(jīng)智庫》：除了物質(zhì)研究方面，松山湖材料實(shí)驗(yàn)室的一個(gè)重要使命是將科研與產(chǎn)業(yè)嫁接，你們也非常強(qiáng)調(diào)在科技成果向產(chǎn)業(yè)化轉(zhuǎn)移的“死亡谷”上架起一座鐵索橋?！八劳龉取笔且粋€(gè)全球性難題，到底難在哪里？松山湖材料實(shí)驗(yàn)室在跨越死亡谷方面做了哪些努力？

汪衛(wèi)華：所謂“死亡谷”，就是科學(xué)、技術(shù)再到產(chǎn)品之間的一個(gè)過程，如你所說是一個(gè)世界性難題。我想舉個(gè)例子，愛迪生在1880年就發(fā)明了電燈，電燈的商業(yè)化使用則要到1905年了。愛迪生作為一個(gè)大發(fā)明家，也是一個(gè)優(yōu)秀企業(yè)家，把他的發(fā)明從實(shí)驗(yàn)室到商業(yè)化還用了25年的時(shí)間。一個(gè)概念從發(fā)明到產(chǎn)品再到商品，這個(gè)鴻溝的跨越是很艱難的。以材料科學(xué)來說，一個(gè)新材料從在實(shí)驗(yàn)室被研發(fā)出來到商業(yè)化，一般需要10年-20年的時(shí)間，這是一個(gè)科學(xué)規(guī)律。以前我國的一些新技術(shù)都是從國外引進(jìn)吸收消化的，用時(shí)相對(duì)較短，這讓大家感覺，科技轉(zhuǎn)化可以很快，但實(shí)際上那不是轉(zhuǎn)化，只是引進(jìn)。所以這是一個(gè)需要重新計(jì)量的科學(xué)規(guī)律問題。

但另一方面，也有效率問題。如果政策、機(jī)制適宜，這個(gè)過程是可以被加快的。這也正是松山湖材料實(shí)驗(yàn)室在做的探索，我們希望通過體制機(jī)制的優(yōu)化、靈活的政策、人才的聚集，提高轉(zhuǎn)化的效率。

比如一個(gè)重要的探索，是實(shí)驗(yàn)室有一支工程師隊(duì)伍，一批優(yōu)秀的科學(xué)家，同時(shí)也牽頭與國內(nèi)頭部企業(yè)，如中國一汽、南方電網(wǎng)、東風(fēng)汽車、立訊精密等建立室企共建聯(lián)合工程中心，與頭部企業(yè)寶鋼、中建、中鋁等進(jìn)行項(xiàng)目合作。我們希望用這種方法可以把科研人員、工程師和企業(yè)家聚集在一起，以往這三者之間可能不知道對(duì)方在做什么，不知道訴求或者痛點(diǎn)又是什么，相互的“背靠背”造成信息差。通過把他們聯(lián)結(jié)在一起，能夠更高效地走過“死亡谷”。

我們已經(jīng)做了一些嘗試，但我認(rèn)為這是一個(gè)需要長期、反復(fù)探索的問題。我們的使命不僅僅是把某幾個(gè)材料高效地變成某幾個(gè)產(chǎn)品，更希望能探索出一條可復(fù)制、可借鑒的新路來。

《財(cái)經(jīng)智庫》：從松山湖材料實(shí)驗(yàn)室成立到現(xiàn)在也已經(jīng)五年了，你們覺得在探索過程中已經(jīng)得出了哪些比較有益的認(rèn)知？

汪衛(wèi)華：還是有一些感受的。原來我們在中科院更多聚焦于一些科學(xué)問題，對(duì)于這個(gè)科學(xué)問題可以有哪些應(yīng)用，怎么去應(yīng)用，又怎么去市場化，關(guān)注還是比較少的。松山湖的經(jīng)歷讓我意識(shí)到，把一個(gè)實(shí)驗(yàn)室的科研成果變成商品，需要很多合作。需要和工程師合作，把一個(gè)概念變成一種技術(shù)，然后技術(shù)需要放到市場上去推廣驗(yàn)證，這個(gè)過程又需要資金的支持。所以我們需要一個(gè)很好的平臺(tái)，平臺(tái)上既有科學(xué)家又有工程師，既有企業(yè)又有資本的參與，再加上政府的支持，這樣至少可以把技術(shù)轉(zhuǎn)化的問題搞得更加清楚一些，繼而加快這個(gè)過程。

《財(cái)經(jīng)智庫》：但是不同科技的成熟度以及產(chǎn)業(yè)化的成熟度也是不一樣的，這樣會(huì)給轉(zhuǎn)化帶來一些困難。

汪衛(wèi)華：是的，所以我們實(shí)驗(yàn)室也有中長短期的考慮，主要體現(xiàn)在人才和團(tuán)隊(duì)的引進(jìn)上。初期我們引進(jìn)了二十幾個(gè)來自科學(xué)院、高校甚至香港的團(tuán)隊(duì)，他們已經(jīng)在某個(gè)材料領(lǐng)域有長期的積累，可能就差最后一口氣，在松山湖這個(gè)地方有比較好的產(chǎn)業(yè)場景，又有一筆資金的支持，給他們足夠靈活的空間能夠盡快打通最后一公里。目前來看還是比較成功的。

五年間我們引進(jìn)了25個(gè)團(tuán)隊(duì)，孵化出42個(gè)產(chǎn)業(yè)化公司，已有16個(gè)團(tuán)隊(duì)的產(chǎn)業(yè)化公司完成了天使輪融資，融資總額超6億元，市場估值30多億元。而最初的投入不到10億元，實(shí)現(xiàn)了從財(cái)政投入轉(zhuǎn)為風(fēng)險(xiǎn)資本投資等多元化投入的可持續(xù)發(fā)展。

鋰離子電池材料團(tuán)隊(duì)實(shí)驗(yàn)室。圖/松山湖材料實(shí)驗(yàn)室供圖

不僅孵化，還有輻射

《財(cái)經(jīng)智庫》：松山湖材料實(shí)驗(yàn)室當(dāng)初在建立時(shí)為什么選擇了東莞？

汪衛(wèi)華：中科院物理所來到東莞還是做了很多仔細(xì)考慮，東莞地處大灣區(qū)，經(jīng)濟(jì)比較活躍，制造業(yè)基礎(chǔ)比較雄厚，應(yīng)用場景豐富，而且材料產(chǎn)業(yè)也具有一定基礎(chǔ)。在這樣一個(gè)地區(qū)建設(shè)一個(gè)平臺(tái)，是有潛力將前沿的科學(xué)成果和產(chǎn)業(yè)化結(jié)合起來的。

《財(cái)經(jīng)智庫》：如今不管在國內(nèi)國外，都對(duì)實(shí)驗(yàn)室賦予了更多服務(wù)地方經(jīng)濟(jì)的任務(wù)。如您所說，轉(zhuǎn)化就是一個(gè)長期過程，十年磨一劍，但為實(shí)驗(yàn)室提供資金支持的地方政府希望快速看到能夠體現(xiàn)的經(jīng)濟(jì)效果。對(duì)于這種時(shí)間差，你們怎么考慮，又是怎么去平衡的？

汪衛(wèi)華：地方政府的訴求當(dāng)然是希望實(shí)驗(yàn)室能夠盡快出成果，這是完全可以理解的。但科學(xué)有其自身規(guī)律，為了平衡這種期望，我們也做了幾方面的事情。

首先我們認(rèn)為這個(gè)實(shí)驗(yàn)室要有非常強(qiáng)的能力，在過去五年花了大量時(shí)間進(jìn)行能力建設(shè)，包括花費(fèi)15億元左右，建設(shè)了國內(nèi)一流的材料制備、材料加工、材料計(jì)算、材料表征的設(shè)備平臺(tái)；我們吸引了很多人才，有科學(xué)家也有工程師。另外就是我們引進(jìn)的二十幾個(gè)團(tuán)隊(duì)已經(jīng)有相當(dāng)好的基礎(chǔ)，能夠比較快地把他們的長期積累，通過實(shí)驗(yàn)室靈活的體制機(jī)制和平臺(tái)作用進(jìn)行轉(zhuǎn)化。

從我們自身來說，中科院物理所是一個(gè)比較偏基礎(chǔ)研究的研究所，物理所來到松山湖的主要是和材料科學(xué)關(guān)聯(lián)比較密切的團(tuán)隊(duì)，科研成果與產(chǎn)業(yè)化的鴻溝會(huì)小一些，轉(zhuǎn)化起來也會(huì)更容易些。

《財(cái)經(jīng)智庫》：現(xiàn)在地方政府在經(jīng)濟(jì)發(fā)展方面壓力較大，地方對(duì)于松山湖材料實(shí)驗(yàn)室也投入了不少。在這個(gè)過程中你們有壓力嗎？

汪衛(wèi)華：總的來說，東莞政府以及大灣區(qū)政府的領(lǐng)導(dǎo)，還是比較了解科研發(fā)展的規(guī)律，給了我們較多的寬容或理解。但同時(shí)我們也做了一些溝通工作，實(shí)驗(yàn)室除了將成果孵化出來，還應(yīng)該有兩個(gè)更重要的作用。

首先就是集聚作用。我們實(shí)驗(yàn)室鋰離子電池材料團(tuán)隊(duì)負(fù)責(zé)人黃學(xué)杰研究員自1996年起就開始深耕鋰電池，他們的第三代鎳錳酸鋰電池可以讓續(xù)航里程更長，成本降低30%以上，安全性能也更加優(yōu)越，并且已經(jīng)具備進(jìn)行產(chǎn)業(yè)化生產(chǎn)的能力。依靠幾個(gè)核心的正負(fù)極材料，目前已經(jīng)聚集了十幾家企業(yè)，形成了生成一個(gè)動(dòng)力電池產(chǎn)業(yè)鏈的潛力。這對(duì)東莞是非常大的貢獻(xiàn)。

另一方面，實(shí)驗(yàn)室可以對(duì)當(dāng)?shù)仄髽I(yè)起到服務(wù)作用，相當(dāng)于當(dāng)?shù)負(fù)碛辛艘蛔髽I(yè)的“三甲醫(yī)院”。實(shí)驗(yàn)室有一流的設(shè)備和科研人員，幫助企業(yè)識(shí)別技術(shù)痛點(diǎn)，并提供解決方案。同時(shí)我們也會(huì)派遣專業(yè)人員深入企業(yè)，幫助企業(yè)進(jìn)行提升改造，提供技術(shù)咨詢等。這種服務(wù)也會(huì)反過來吸引更多企業(yè)愿意落戶到東莞，這個(gè)城市有好的研究機(jī)構(gòu)，有一批人才，技術(shù)難點(diǎn)可以得到解決，這就如同大家會(huì)因?yàn)榭粗嗅t(yī)療資源而傾向于落戶北上廣。

同時(shí)，我們也非常重視面向社會(huì)的科普活動(dòng)，科學(xué)文化在一個(gè)地方的傳播往往會(huì)起到潛移默化的作用。

通過這些工作，我們希望能讓地方政府看到實(shí)驗(yàn)室的作用不僅僅是短期孵化出一些“金蛋來”，還能夠吸引更多優(yōu)秀企業(yè)，幫助已有企業(yè)的升級(jí)換代。隨著時(shí)間的推移，我想地方政府會(huì)更加認(rèn)可實(shí)驗(yàn)室的基礎(chǔ)作用，也因此，東莞政府還是比較支持我們的工作，過去的五年建設(shè)期共投資50億元，接下來的三年也承諾比較充足的資金支持。

《財(cái)經(jīng)智庫》：您現(xiàn)在可以說既是一位科學(xué)家，也是新材料產(chǎn)業(yè)化的踐行者。我國現(xiàn)在將科技創(chuàng)新放到了非常重要的位置，對(duì)于創(chuàng)新主體是有爭論的，一種觀點(diǎn)認(rèn)為應(yīng)由企業(yè)主導(dǎo)，另一種認(rèn)為還是要由學(xué)院派來主導(dǎo)。您怎么看這個(gè)問題？

汪衛(wèi)華：從我個(gè)人來說，以前我們在物理所往往是跟蹤國際前沿，通過跟國際上的科學(xué)家交流，參加重要的國際學(xué)術(shù)會(huì)議，來獲取新的想法，或者是尋找一些科學(xué)問題。

五年來我有個(gè)體會(huì)，科學(xué)家在跟企業(yè)打交道的過程中會(huì)發(fā)現(xiàn)它們很多痛點(diǎn)，這些痛點(diǎn)也能夠凝練出很好的科學(xué)問題。我曾經(jīng)留學(xué)過的德國哥廷根大學(xué)有一句格言：真正有創(chuàng)新性的科學(xué)思想，應(yīng)該來源于生活和生產(chǎn)實(shí)際。科研源泉來源于企業(yè)和現(xiàn)實(shí)，我覺得這也符合現(xiàn)在一個(gè)大趨勢，就是需求引導(dǎo)。

《財(cái)經(jīng)智庫》：就是企業(yè)的需求和痛點(diǎn)成為了你們研究的問題，或者幫助你重新調(diào)整研究方向？

汪衛(wèi)華：對(duì)，企業(yè)遇到的問題在它們看來是技術(shù)問題，例如某個(gè)產(chǎn)品的性能上不去，但實(shí)際上可以追溯到原創(chuàng)性的科學(xué)問題。我本人研究的非晶材料就是如此。非晶材料如果含有鐵，就是一種很好的磁性材料叫軟磁材料。如今寬禁帶半導(dǎo)體正在促使現(xiàn)代電子技術(shù)高頻化、高效化、小型化，這需要進(jìn)行能量轉(zhuǎn)化的磁性材料必須是高頻、高效和低損耗的，這也就是新一代軟磁材料可以發(fā)揮作用的地方。這是一個(gè)典型的需求引導(dǎo)問題，是我們和企業(yè)的合作中產(chǎn)生的想法，已經(jīng)入選國家自然科學(xué)基金委的重大項(xiàng)目。

科技產(chǎn)業(yè)化的試驗(yàn)田

《財(cái)經(jīng)智庫》：中國的論文發(fā)表量已經(jīng)在全球居首位，但技術(shù)轉(zhuǎn)化的效果并不突出，您怎么看這個(gè)問題？

汪衛(wèi)華：確實(shí)這幾年中國熱點(diǎn)論文數(shù)量已經(jīng)全世界第一，一些材料科研成果是小團(tuán)隊(duì)就可以完成，但要把一個(gè)成果轉(zhuǎn)化成產(chǎn)品，需要更多的環(huán)節(jié)和更多的人通力合作。

以往我們的體制就是科學(xué)家專注在實(shí)驗(yàn)室，企業(yè)家專注在市場，以前國際渠道是暢通的，企業(yè)需要的技術(shù)可以從國外購買，但并未形成與科學(xué)家合作的需求。這就造成了所謂的“兩張皮”問題，科研人員發(fā)表文章或者做科學(xué)問題，企業(yè)沒有把精力或者資源放在前沿科技成果轉(zhuǎn)移到產(chǎn)品上來。以前這方面確實(shí)做的不夠。

我個(gè)人覺得還是時(shí)間問題，時(shí)間和形勢的一些變化可能會(huì)逐漸改變科研人員和企業(yè)家的想法，讓他們越來越緊密地在一起合作，進(jìn)而把科研和產(chǎn)品的結(jié)合做得更好。這需要一定的時(shí)間。

這也是松山湖實(shí)驗(yàn)室的另一個(gè)愿景，科研體制機(jī)制對(duì)于科學(xué)的發(fā)展、科學(xué)與產(chǎn)業(yè)的結(jié)合是非常重要的，如何改良眾說紛紜，我認(rèn)為需要用實(shí)驗(yàn)來證明。希望松山湖材料實(shí)驗(yàn)室就是這樣一塊試驗(yàn)田，在體制機(jī)制上做一些嘗試。

《財(cái)經(jīng)智庫》：在體制機(jī)制創(chuàng)新方面有哪些認(rèn)知，在你們的能力范圍內(nèi)做了哪些嘗試？

汪衛(wèi)華：這幾年我們重點(diǎn)工作是吸引人才，做法包括在人員管理上不定行政級(jí)別、不設(shè)工資總額限制，實(shí)行社會(huì)化用人和市場化薪酬制度；面向全球招聘人才，評(píng)價(jià)標(biāo)準(zhǔn)不“唯論文”“唯學(xué)歷”，注重實(shí)際能力。在人才待遇方面，允許實(shí)驗(yàn)室自主制定與科研人員能力和貢獻(xiàn)相一致的、具有競爭力的薪酬制度；可根據(jù)廣東有關(guān)規(guī)定開展職稱自主評(píng)審等。

引來了人才還要留住他們，真正優(yōu)秀的人才除了激勵(lì)機(jī)制以外，更重要的是一個(gè)讓他可以施展手腳、充分發(fā)揮能力的文化環(huán)境和工作環(huán)境。

目前做的第一個(gè)工作是經(jīng)費(fèi)使用比較寬容。我們給予較充足的經(jīng)費(fèi)、較大的自主權(quán)，類似于所謂的包干制。還有就是希望利用接近香港的地理位置，以及大灣區(qū)的靈活政策提供便利的國際合作和交流渠道，科研就是一種思想交流的過程。東莞地方政府也為人才的生活提供了很多教育等民生方面的優(yōu)質(zhì)資源。

有苗不愁長。簡單概括就是我們盡量創(chuàng)造好的一個(gè)環(huán)境，有比較充足的經(jīng)費(fèi)支持，再加上方便的國際交流。創(chuàng)新不是逼出來的，創(chuàng)新應(yīng)該是在一個(gè)好的環(huán)境下自然地生長。

《財(cái)經(jīng)智庫》：材料產(chǎn)業(yè)是國家戰(zhàn)略性產(chǎn)業(yè)，很多“卡脖子”技術(shù)歸根到底是材料問題。松山湖材料實(shí)驗(yàn)室的研究方向與我國“卡脖子”技術(shù)是否有一些結(jié)合？

汪衛(wèi)華：我們實(shí)驗(yàn)室比較聚焦于重要關(guān)鍵的材料，希望來解決一些國家關(guān)切的問題，但是材料創(chuàng)新其實(shí)是非常難的，需要積淀和時(shí)間。

新材料領(lǐng)域的基礎(chǔ)研究，或者說源頭創(chuàng)新還是非常重要。松山湖材料實(shí)驗(yàn)室能否擁有長久的生命力，我個(gè)人認(rèn)為關(guān)鍵是在10年、20年后是否有一些源頭創(chuàng)新能夠從這個(gè)實(shí)驗(yàn)室出來。

掌握新材料就掌握未來，它是制造業(yè)的基礎(chǔ)，技術(shù)壁壘也較高，如果能夠在新材料的原始創(chuàng)新方面有所突破，別人很難趕上來，也就獲得了更多的競爭優(yōu)勢。中國人在材料科學(xué)和技術(shù)方面也是有積淀的，很多材料在古代是中國人發(fā)現(xiàn)、發(fā)明的。新材料會(huì)是中國科學(xué)實(shí)驗(yàn)超越或者是走向世界前列的突破口之一。