張宇欣

圖/受訪者提供

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2020年以前，導(dǎo)演烏爾善喜歡喝烈酒。父母是純正蒙古族，他從小被開(kāi)闊的草原文化吸引，關(guān)心民族、歷史。2023年7月20日，他的新作《封神第一部》上映。

《封神三部曲》原定2020至2022年間上映，因?yàn)樾鹿谝咔橐谎釉傺印?020年11月，烏爾善發(fā)愿，《封神第一部》不上映，他不喝酒。所以這三年來(lái)，烏爾善“醪糟都沒(méi)喝”，甚至首映禮成，他也沒(méi)有破戒——那時(shí)距離上映還有10天，他要把這頓酒留到“正式上畫(huà)”。

最初想做《封神演義》是10年前了，原著是明代許仲琳的小說(shuō)，講述商周變革背景下的人、仙、妖大戰(zhàn)，有大量話本、傳奇里的虛構(gòu)人物。

2013年，烏爾善在做《尋龍?jiān)E》劇本——這是他繼《刀見(jiàn)笑》（2010）、《畫(huà)皮Ⅱ》（2012）之后的第三部院線作品，同時(shí)讀了全書(shū)共一百回的《封神演義》。他讓助手把每一回縮寫(xiě)成一兩百字的梗概，再三衡量，他評(píng)估，如果以三部曲為框架，可以把一百回分成三段：第一至三十三回，紂王無(wú)道，黃飛虎歸周；三十四至六十六回，三十六路伐西岐；六十七到一百回，姜子牙拜帥，武王伐紂，封神天下。

投資也是2013年開(kāi)始談的。“這種（題材）太過(guò)虛無(wú)縹緲”，難度大、周期長(zhǎng)，投資風(fēng)險(xiǎn)大，中國(guó)電影市場(chǎng)沒(méi)有這種先例。大多數(shù)投資人就是聽(tīng)一聽(tīng)，鼓勵(lì)他幾句。不過(guò)烏爾善最終得到了北京文化的支持，對(duì)方贊同三部曲的改編方式，雙方都愿意“按長(zhǎng)期主義”推進(jìn)項(xiàng)目。

2014年6月，投資基本談定。8月，《尋龍?jiān)E》開(kāi)機(jī)，11月底殺青。接下來(lái)，烏爾善一心投入《封神三部曲》的創(chuàng)作，劇本寫(xiě)作耗時(shí)四到五年。作為署名編劇之一，烏爾善和伙伴對(duì)照《封神演義》原作、元人話本《武王伐紂平話》，以及《尚書(shū)》等歷史典籍，進(jìn)行梳理、再創(chuàng)作：“我們用編劇的手法把有些東西提煉、合并，裝在三部?jī)扇r(shí)的電影里?！?/p>

據(jù)稱(chēng)，《封神三部曲》總投資30億元。對(duì)比此前他的三部院線作品：2010年《刀見(jiàn)笑》，他拿到550萬(wàn)投資，自己加了100萬(wàn)，票房2350萬(wàn)；接著2012年《畫(huà)皮Ⅱ》找上他，1.2億投資，7.26億票房；緊跟著2015年《尋龍?jiān)E》，3.1億成本，16.67億票房——那是中國(guó)電影市場(chǎng)發(fā)展勢(shì)頭最強(qiáng)勁的年頭，他被業(yè)界和觀眾認(rèn)為是中國(guó)最有可能拍好奇幻類(lèi)型商業(yè)片的導(dǎo)演。

2018年，《封神三部曲》開(kāi)拍， 2020年1月殺青。

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《封神三部曲》的主角“我”是周武王姬發(fā)，他從小在商朝都城朝歌做質(zhì)子，視殷壽（后來(lái)的商紂王）為精神上的父親?！斗馍竦谝徊俊烽_(kāi)篇，在商王帝乙的命令下，姬發(fā)和朝歌其他質(zhì)子跟隨殷壽，去降服反叛的冀州統(tǒng)領(lǐng)蘇護(hù)。接著，帝乙暴死，殷壽登基，商朝風(fēng)云變幻，元始天尊派姜子牙與哪吒、楊戩攜封神榜下山。

主角團(tuán)里許多是新人演員，經(jīng)歷過(guò)24周、每天12小時(shí)以上的封閉訓(xùn)練，包括馬術(shù)、格斗、鼓樂(lè)、傳統(tǒng)文化、表演等。烏爾善說(shuō)，要通過(guò)長(zhǎng)時(shí)間的訓(xùn)練，讓演員相信自己的戰(zhàn)斗能力，把身體和精神調(diào)整成角色需要的狀態(tài)。劇組核算，如果三部連拍，很多場(chǎng)景可重復(fù)使用，預(yù)算上比分拍能省25%，年輕演員相貌也不會(huì)大變，于是三部連拍，拍攝周期18個(gè)月。

《流浪地球》的導(dǎo)演郭帆說(shuō)過(guò)，《封神》是一個(gè)中國(guó)電影人都該去看看的工業(yè)化劇組。劇組用五個(gè)月搭建了可以實(shí)現(xiàn)模塊化控制的燈光系統(tǒng)；為了避免拍攝現(xiàn)場(chǎng)失控，做了200分鐘以上的動(dòng)畫(huà)預(yù)覽，將視效相關(guān)的復(fù)雜場(chǎng)面用動(dòng)畫(huà)預(yù)演出來(lái)——烏爾善從《畫(huà)皮Ⅱ》就開(kāi)始這樣做了。除此之外，電影中還有雷震子等數(shù)字生命體，有大規(guī)模戰(zhàn)爭(zhēng)場(chǎng)面……想接受視覺(jué)刺激的觀眾大概不會(huì)失望。而工業(yè)化的另一層含義是，拍攝期間，劇組工作人員每天按時(shí)上下班，以保證大家能進(jìn)入平靜、不被損耗的工作狀態(tài)。

《封神三部曲》主干情節(jié)清晰，以周武王姬發(fā)戰(zhàn)勝商紂王殷壽為終點(diǎn)，“正義戰(zhàn)勝了邪惡?！边@和他之前電影呈現(xiàn)的價(jià)值觀不太一樣——

《刀見(jiàn)笑》是回環(huán)結(jié)構(gòu)，以貪嗔癡為主題，線索為一把玄鐵刀，顛覆性地講了要當(dāng)天下第一的刀客、要替父報(bào)仇的廚子、要抱得美人歸的屠夫求而不得的故事。烏爾善在有限的成本中玩出了臟、丑、粗糲的美學(xué)，獲得2011年臺(tái)灣電影金馬獎(jiǎng)最佳新導(dǎo)演獎(jiǎng)?！懂?huà)皮Ⅱ》中，狐妖與公主換皮，將軍受到蠱惑，身與心愛(ài)著兩個(gè)人；《尋龍?jiān)E》以工整的三幕劇模式拍出，從1980年代出發(fā)，閃回到1960年代和1940年代，呈現(xiàn)出特殊年代的極端亢奮。

烏爾善給自己的定位是，可以拍動(dòng)作、奇幻、史詩(shī)這幾個(gè)類(lèi)型電影的導(dǎo)演?！啊兜兑?jiàn)笑》是動(dòng)作片，《畫(huà)皮Ⅱ》是奇幻愛(ài)情，《尋龍?jiān)E》算奇幻奪寶冒險(xiǎn)。”到《封神三部曲》，三個(gè)類(lèi)型全包括。因?yàn)橐觥坝|及時(shí)代變革、心靈成長(zhǎng)”的神話史詩(shī)，這次他選擇了“正義終將戰(zhàn)勝邪惡，人類(lèi)的精神戰(zhàn)勝所有災(zāi)難”的價(jià)值觀。

作為創(chuàng)作者，烏爾善的成長(zhǎng)脈絡(luò)可以分為三個(gè)階段：他從小畫(huà)畫(huà)，讀中央美院附中，考入美院油畫(huà)系讀到二年級(jí)，被退學(xué)；1994年，他考進(jìn)北京電影學(xué)院廣告導(dǎo)演專(zhuān)業(yè)，畢業(yè)后拍了10年廣告，自己做大量裝置藝術(shù)、實(shí)驗(yàn)音樂(lè)；2006年，他在電影院看到大銀幕上都是好萊塢大片，從此決定做類(lèi)型片導(dǎo)演，拍能在院線上映的有娛樂(lè)性、美學(xué)表達(dá)、人性探討及類(lèi)型開(kāi)拓意識(shí)的電影。

《封神三部曲》拍完，烏爾善開(kāi)始開(kāi)發(fā)漫改電影，把中國(guó)傳統(tǒng)文化放在現(xiàn)代背景里，用青春片的體例，講年輕人的成長(zhǎng)。漫威、DC電影在近20年發(fā)展蓬勃， “我一直覺(jué)得中國(guó)的類(lèi)型電影還有很多的空白需要去探索，”烏爾善說(shuō)。

《封神第一部》 主創(chuàng)青島巡回禮，主創(chuàng)與觀眾合影

我相信流傳了三千多年的故事和想象

——對(duì)話烏爾善

人：人物周刊 烏：烏爾善

我做事的動(dòng)力，來(lái)自我被哪一個(gè)人物、哪一種情感關(guān)系吸引

人：看你之前的作品，會(huì)對(duì)你作品里人性的灰度、人物的復(fù)雜多義性抱有期待。但看《封神第一部》感覺(jué)價(jià)值觀比較偏向主流。

烏：神話史詩(shī)類(lèi)型要觸及的主題跟其他類(lèi)型不一樣，比如《尋龍?jiān)E》通過(guò)愛(ài)情探討人的困境、抉擇，但神話史詩(shī)這種類(lèi)型不能局限于這個(gè)層面。

幻想類(lèi)型（Fantasy）是個(gè)大類(lèi)型，可以是私人寫(xiě)作，用自己的設(shè)定原創(chuàng)故事，比如羅琳寫(xiě)哈利·波特。神話屬于Fantasy，但它要有公共性，不是私人寫(xiě)作，而是一個(gè)民族集體無(wú)意識(shí)的顯現(xiàn)方式，隱喻了民族非常核心的情感結(jié)構(gòu)。

第二是史詩(shī)，它要觸及民族千百年來(lái)世界觀的模型、人格原型，比如中國(guó)有盤(pán)古開(kāi)天、女?huà)z造人，講這個(gè)民族也許真實(shí)存在、也許虛構(gòu)的一個(gè)核心人物，面對(duì)困難挑戰(zhàn)，付出努力、犧牲，最后帶領(lǐng)民族走向幸福安康。

《封神演義》里史詩(shī)元素最重要的就是武王伐紂，是真實(shí)的歷史事件，但已經(jīng)被再加工并高度幻想化了。這是個(gè)非常寶貴的題材，我希望能用神話史詩(shī)類(lèi)型去重新處理，原來(lái)的創(chuàng)作基于民間文學(xué)，豐富，但也雜亂，需要整理、重新挖掘，分辨哪些東西在當(dāng)代還有價(jià)值。

人：說(shuō)到當(dāng)代價(jià)值，你覺(jué)得《封神演義》里具有當(dāng)代價(jià)值的是什么？

烏：電影創(chuàng)作不是靠理性、數(shù)據(jù)推導(dǎo)的，需要感性判斷。這么多文本，這么多對(duì)事件的描述和想象，什么真正打動(dòng)你的內(nèi)心，讓你覺(jué)得有講這個(gè)故事的動(dòng)力和必要？我不管未來(lái)什么東西賺錢(qián)、別人怎么評(píng)估，我做事的動(dòng)力，來(lái)自我被哪一個(gè)人物、哪一種情感關(guān)系吸引，其他都是干擾。

這個(gè)故事歷經(jīng)三千多年，不斷被講述，法術(shù)在變，戰(zhàn)爭(zhēng)規(guī)模在變，越來(lái)越幻想化，但打動(dòng)我的還是情感，比如周文王姬昌不得不吃掉用自己大兒子伯邑考的肉做的肉餅，才能獲得自由、回到故鄉(xiāng)。他經(jīng)歷了什么樣的痛苦羞辱，能做這樣的事情？在情感上特別擊中我，太極致了。商王殷壽為什么要用這種方式摧毀對(duì)手？也很有意思。這個(gè)事件會(huì)對(duì)這兩個(gè)家庭產(chǎn)生什么樣的影響？我們知道，以這個(gè)事件為導(dǎo)火索，翦商的大業(yè)就變成周王的責(zé)任，最終姬昌的二兒子姬發(fā)推翻了殷壽。我特別想探究這里面每一個(gè)人物的情感世界。

姬昌和姬發(fā)，殷壽和殷郊（也是姬發(fā)的好友）這兩對(duì)父子關(guān)系都很極端， 一個(gè)是父親愛(ài)他，他不愛(ài)父親——姬發(fā)把殷壽當(dāng)作精神上的父親，忽略了自己倫理上的父親，最終他才覺(jué)醒，回歸生父代表的價(jià)值；一個(gè)是父親為了穩(wěn)固自己的權(quán)力要?dú)⒘怂?，他卻保護(hù)父親。愛(ài)恨的沖突非常有戲劇性，對(duì)人性的展現(xiàn)也是極致的。

雖然《封神三部曲》看起來(lái)好像是神仙大戰(zhàn)，一個(gè)王朝推翻另一個(gè)王朝，但那些都太抽象；最終還是落到兩個(gè)家庭父與子的關(guān)系，這是我們正常人能夠體會(huì)、代入的情感，是人類(lèi)亙古不變的經(jīng)驗(yàn)。我有動(dòng)力為之工作八年十年，以他們兩個(gè)家庭為核心重新改編這個(gè)故事。

后面其實(shí)是劇本寫(xiě)作的問(wèn)題。三部曲來(lái)自于古希臘的悲劇，中國(guó)比較少寫(xiě)這種，劇本怎么寫(xiě)我們也不知道，（后來(lái)我們發(fā)現(xiàn)）真正的三部曲它要單片很完整、三部電影下來(lái)又要有貫穿的人物和戲劇沖突，前后照應(yīng)，寫(xiě)作難度遠(yuǎn)遠(yuǎn)高于三個(gè)單獨(dú)的劇本，我們就來(lái)回寫(xiě)。第一部單片不能只開(kāi)一個(gè)頭，讓大家準(zhǔn)備看第二部，這樣觀眾不滿足，也不是我的創(chuàng)作方式，我覺(jué)得還是要達(dá)到三部曲電影的范式。

人：《尋龍?jiān)E》的時(shí)候，你還特別強(qiáng)調(diào)工整的三幕劇模式。

烏：對(duì)，《尋龍?jiān)E》是很工整的三幕劇。三幕劇偏向于單體人物的變化，故事開(kāi)端，沖突開(kāi)始；第二幕進(jìn)入沖突的變化，人物到低谷；第三幕，完成升華。這基本的構(gòu)架沒(méi)有問(wèn)題，但是要完成一個(gè)史詩(shī)的敘事，這種模式就顯得格局窄小了。這是在寫(xiě)作過(guò)程中才意識(shí)到的。我們第一次寫(xiě)了10個(gè)月，完成《封神三部曲》的大綱，以姬發(fā)為單一主線，最后放棄了，重寫(xiě)。史詩(shī)的寫(xiě)作要有三幕劇意識(shí)，但是要有一定的格局、開(kāi)闊度，不然容易寫(xiě)成《姬發(fā)傳》。所以增加、保留、刪減哪些角色，我們都思考了好長(zhǎng)時(shí)間。

人：有哪些電影給你提供了參考嗎？

烏：本身神話史詩(shī)電影就比較少，它觸及核心文化價(jià)值的重新講述，拍一兩個(gè)就差不多了，沒(méi)有太多在劇作上可以參考的，所以還是回到文本。我們現(xiàn)在的故事看起來(lái)是《封神演義》中的事件，但《封神演義》里好多內(nèi)容不是這么寫(xiě)的。我們是把很多文本綜合在一起，改成符合電影劇本需要的戲劇性設(shè)定，重新設(shè)計(jì)了一些因果關(guān)系。比如《封神演義》里姬發(fā)和殷壽沒(méi)見(jiàn)過(guò)面，戲劇上就不好處理，現(xiàn)在我們給姬發(fā)的設(shè)定是質(zhì)子，這來(lái)自《帝王世紀(jì)》，姬昌的長(zhǎng)子伯邑考是質(zhì)子，我們把質(zhì)子身份挪用給姬發(fā)，讓姬發(fā)和殷壽建立情感關(guān)系，故事的戲劇性就非常充分了。

另外以當(dāng)代人認(rèn)可的價(jià)值觀來(lái)看，明代小說(shuō)中有的內(nèi)容就不太符合。比如說(shuō)“封神榜”的原設(shè)定太宿命論了，必須調(diào)整；還有紂王妲己的關(guān)系，說(shuō)紅顏禍水，邪惡都是女人蠱惑的，（現(xiàn)在）誰(shuí)也接受不了，壞人就是壞人，別讓女人背鍋。我們把殷壽寫(xiě)得更立體，他在歷史上是正常繼位，但我們把他寫(xiě)成一個(gè)野心家，為了權(quán)力可以殺死自己的哥哥和父親，對(duì)妻子的死也無(wú)動(dòng)于衷，他甚至殺自己的兒子，認(rèn)為兒子是權(quán)力的威脅者。在權(quán)力和親情之間他選擇了權(quán)力，這個(gè)邪惡就非常具體了。

《封神演義》里面姬昌吃了用自己兒子的肉做的肉餅，是為了騙過(guò)想測(cè)試他到底是不是未卜先知的紂王。我覺(jué)得這樣的父親不太可愛(ài)、太狡猾了。我們的改編里，為了保護(hù)二兒子，姬昌受了極大的屈辱和痛苦。這符合我們對(duì)父子關(guān)系的理解，對(duì)一個(gè)善良、正義的人的理解。

《封神第一部》 （2023）

這部賺了7個(gè)億，下次要賺17個(gè)億、27個(gè)億，這不是我的目標(biāo)

人：為什么對(duì)神話史詩(shī)這種類(lèi)型片有創(chuàng)作沖動(dòng)，而且這沖動(dòng)能保持10年？

烏：首先我自己對(duì)歷史、宗教、神話、藝術(shù)這些東西感興趣。還有，我們的現(xiàn)實(shí)環(huán)境有時(shí)候約束太大，費(fèi)半天勁兒做一個(gè)半成品的東西很可惜。在觀眾想看的類(lèi)型里面，我篩選出三個(gè)我想拍的類(lèi)型——?jiǎng)幼?、奇幻、史?shī)。

《刀見(jiàn)笑》是動(dòng)作片，一個(gè)反武俠的武俠；《畫(huà)皮Ⅱ》是奇幻愛(ài)情；《尋龍?jiān)E》算奇幻奪寶冒險(xiǎn)。《封神演義》其實(shí)是最佳的改編素材，三個(gè)類(lèi)型全包括，有幻想、動(dòng)作，還有史詩(shī)觸及的時(shí)代變革、心靈成長(zhǎng)。之前我不知道我有沒(méi)有能力處理它?！懂?huà)皮Ⅱ》票房成績(jī)還可以，當(dāng)時(shí)破了紀(jì)錄，可能我找到方法了，覺(jué)得（可以）繼續(xù)做下去，也有資本的信任；《尋龍?jiān)E》票房也不錯(cuò)。

那個(gè)時(shí)機(jī)是非常好的。大家對(duì)中國(guó)電影市場(chǎng)的未來(lái)充滿了樂(lè)觀的期待，資本相信我，觀眾期待這樣的作品出現(xiàn)，我年齡也合適——2014年我42歲，導(dǎo)演經(jīng)驗(yàn)比較豐富，體能也比較充沛，拿出十年八年的時(shí)間做這件事兒是可以的。對(duì)任何一個(gè)導(dǎo)演來(lái)說(shuō)，有一次拍三部曲的機(jī)會(huì)太寶貴了，一定要用這個(gè)時(shí)間去做一個(gè)最有意義的事情。

人：這10年其實(shí)大環(huán)境發(fā)生了挺大變化，不管是行業(yè)還是觀眾趣味，這些外在變化對(duì)你做片子有影響嗎？

烏：我沒(méi)法變化，該怎么做還得怎么做。我相信流傳了三千多年的故事和想象不會(huì)因?yàn)檫@幾年的變化而產(chǎn)生什么真正的變化。我們要敘述的是永恒而不是現(xiàn)象，所以不用從這個(gè)角度思考問(wèn)題，沒(méi)有意義。我思考的維度和解決問(wèn)題的能力只限于把這個(gè)電影盡量做好。

上映時(shí)間延遲了這么多年，但人家已經(jīng)講了三千多年的故事，延遲幾年又能怎樣？如果你的故事幾年之后就過(guò)時(shí)，那說(shuō)明你講的不是神話史詩(shī)。如果你的審美三五年就已經(jīng)被淘汰了，說(shuō)明你還是玩時(shí)髦。神話史詩(shī)敘述的是我們永恒的價(jià)值觀，人類(lèi)成長(zhǎng)永恒的困境和永恒的精神。

人：從投身電影業(yè)，你似乎就想做新的類(lèi)型電影，不太愿意在安全范圍內(nèi)？

烏：我怕浪費(fèi)生命。時(shí)間是絕對(duì)的代價(jià)。我對(duì)掙更多的錢(qián)沒(méi)有太大的追求，我的安全感來(lái)自于我正在做有意義的事情，我覺(jué)得特別踏實(shí)。不是說(shuō)《畫(huà)皮Ⅱ》賣(mài)座了，就做《畫(huà)皮Ⅲ》。我覺(jué)得成功的標(biāo)準(zhǔn)是，探索更未知的領(lǐng)域，讓生命更飽滿，而不是這部賺了7個(gè)億，我下次要賺17個(gè)億、27個(gè)億，這起碼不是我的目標(biāo)。

人：你說(shuō)過(guò)你是積極的悲觀主義者，會(huì)做好最壞的打算。投入這個(gè)有風(fēng)險(xiǎn)的項(xiàng)目以來(lái)，你做的最壞打算是什么？

烏：項(xiàng)目失敗，或者因?yàn)楦鞣N原因項(xiàng)目流產(chǎn)，那就去拍點(diǎn)賺錢(qián)的片子，把投資方的錢(qián)還給人家；或者票房慘敗，那做打工導(dǎo)演，讓資方回本。

客觀來(lái)說(shuō)，我是把我前10年贏得的市場(chǎng)關(guān)注和行業(yè)內(nèi)信譽(yù)押在了這個(gè)項(xiàng)目上，這是用前面10年的成功換來(lái)的10年，我得到了資本的支持和最好的團(tuán)隊(duì)的幫助，來(lái)完成我想要做的事情。如果失敗，那留出10年的時(shí)間去還債。差不多就這樣的規(guī)劃，我能接受這個(gè)最差的結(jié)果，其他就沒(méi)所謂了。