譚晶寶

2021年3月2日，“集度汽車有限公司”注冊成立，盡管其站在百度和吉利兩位“巨人”的肩膀上，但依然有很多人對“集度汽車機(jī)器人”一事將信將疑。當(dāng)集度CEO夏一平說出2023年要實(shí)現(xiàn)交付的時候，幾乎沒有人相信能在如此短的時間內(nèi)完成這一挑戰(zhàn)。

2022年6月8日，集度通過一場“元宇宙”發(fā)布會正式發(fā)布了首款汽車機(jī)器人ROBO-01的概念車版本。“元宇宙造車”一時成為行業(yè)的談資和調(diào)侃對象，甚至有人稱其為PPT造車的升級版。

自2022年10月，ROBO-01探月限定版發(fā)布之后，在今年1月份的廣州車展上，集度汽車機(jī)器人ROBO-01的大版本正式亮相，同時曝光了旗下的第二款新車ROBO-02的外觀設(shè)計(jì)。

夏一平再次肯定地表示，ROBO-01將在今年三季度開始交付。沒有人愿意相信，集度昨日吹過的牛，今天正在一一變成現(xiàn)實(shí)。對此，夏一平將其歸功于集度、吉利和百度三方之間的緊密合作：“過去的一年多的時間，沒有因?yàn)槿魏问虑樽尲仍诋a(chǎn)品研發(fā)的進(jìn)度上延期過一天，這是不可思議的。大家如果不是在目標(biāo)上充分互信，一定不會有這樣的結(jié)果?！?/p>

在吉利的SEA浩瀚架構(gòu)和百度在Apollo自動駕駛和AI技術(shù)的“原子化”能力基礎(chǔ)上，集度最重要的工作，就是如何將二者做更好的銜接，從而打造一個全新的更好的智能汽車產(chǎn)品。也正是因?yàn)檫^去十年百度在自動駕駛和AI領(lǐng)域持續(xù)地投入與積累，才有了集度現(xiàn)在的高效?！叭绻沂菑牧汩_始做自動駕駛，我現(xiàn)在也不敢站在你的面前說兩年多時間給你交付一款智能駕駛最牛的車?！毕囊黄秸f。

ROBO-01交付在即，但相比幾年前，集度面臨的是一個更加腥風(fēng)血雨的競爭環(huán)境。集度究竟有什么核心技術(shù)？除了智能駕駛，集度還會什么？集度主要的客戶群體是誰？集度真的能吊打特斯拉？集度是一個豪華品牌嗎？帶著一連串的問題，汽車觀察傳媒創(chuàng)始人、《汽車觀察》雜志社長劉小勇對夏一平進(jìn)行了獨(dú)家專訪。

一問

集度對核心技術(shù)的理解

劉小勇：集度汽車給人們的第一印象就是科技感，因?yàn)樗澈笥邪俣冗@樣的科技公司做背書，所以無論是行業(yè)人士還是普通消費(fèi)者，首先對集度在技術(shù)方面能給汽車帶來什么樣的新東西比較期待。那么，我們就從集度對核心技術(shù)的理解開始聊。

說到集度大家的第一反應(yīng)就是高階智能駕駛，但是造車除了智能駕駛之外，其實(shí)還有很多別的東西。我們先把集度所擅長的高階智能駕駛放到一邊，請您談?wù)劶冗€有哪些核心能力？

夏一平：我覺得從整個汽車行業(yè)的發(fā)展來說，特別是這些年來電動汽車的發(fā)展，其實(shí)這個階段很多東西發(fā)生了變化，過去十年，整個汽車行業(yè)很好地完成了從燃油車向電動化轉(zhuǎn)型的過程。在競爭初期的時候，為什么特斯拉會去自己做三電，本質(zhì)上還是因?yàn)樯舷掠蔚墓?yīng)鏈沒法更好地支持。行業(yè)經(jīng)過這么多年的發(fā)展之后，現(xiàn)在的市場里面，其實(shí)在電動化這件事情上是非常同質(zhì)化的。

以集度的探月版為例，這是我們配置相對較高的一款車，我們能做到百公里加速3.9秒，續(xù)航600多公里。所以這個時候你會發(fā)現(xiàn)產(chǎn)品其實(shí)是比較同質(zhì)化的，拿我們的產(chǎn)品去跟市場里現(xiàn)在任何一家領(lǐng)先的頭部公司的產(chǎn)品去對比的話，我們在這些方面是完全不輸于他們的。

當(dāng)然這得益于百度跟吉利合作的這個背景，我們希望把百度這么多年來積累的AI技術(shù)，包括自動駕駛、語音、地圖等汽車所需要的軟件能力，無縫地跟吉利的SEA浩瀚架構(gòu)結(jié)合。我們最重要的工作，也是集度的核心的能力，就是如何將二者做更好地銜接，從而打造一個更好的智能汽車產(chǎn)品。

所以集度成立后的第一件事，就是把SEA浩瀚架構(gòu)的電子電氣架構(gòu)做了全新升級，我們在此之上開發(fā)出面向高階智能駕駛的智能化架構(gòu)JET，并采用了行業(yè)頂配的硬件，包括高通8295和雙英偉達(dá)Orin?X芯片，在這些底層能力之上去搭載了我們現(xiàn)在的軟件系統(tǒng)。然后才是把百度的AI能力，語音、地圖、自動駕駛疊加上去。

我必須很誠實(shí)地說，作為一家創(chuàng)業(yè)公司，當(dāng)我們進(jìn)入這個市場的時候，我們不可能去跟所有人的長處去比。但電動化完成之后，我們認(rèn)為下一波一定是汽車的深度智能化來引領(lǐng)的，我們認(rèn)為這是第二個階段，我們把它定義為電動汽車2.0時代。但我們認(rèn)為2.0時代是一個過渡，是為了推動整個汽車走向真正的無人駕駛的智能汽車3.0時代。

2021年3月份成立的時候，我們團(tuán)隊(duì)就兩三個人，但到今天為止我們公司有超過2400人，而且百分之六七十的員工從事的都是與智能化開發(fā)相關(guān)的工作，我們主要的核心能力就在于如何做好一輛智能汽車。所以集度的核心能力都聚焦在怎么去把好的AI技術(shù)變成產(chǎn)品，并且通過自己的電子電氣架構(gòu)、軟件架構(gòu)、硬件域控更好地去打通它。

劉小勇：百度做智能駕駛研究其實(shí)走得挺早的，集度現(xiàn)在也開始下場研發(fā)產(chǎn)品造車了，您認(rèn)為百度通過前些年的積累是否已經(jīng)具備了智能汽車所需要的核心技術(shù)能力？

夏一平：應(yīng)該是具備了幾大部分核心能力。我們用了很多百度“原子化”的核心技術(shù)和能力，作為一家科技公司，百度必須要把這些技術(shù)沉淀成一種技術(shù)中臺，能夠把“原子化”服務(wù)提供給不同的車企。至于最終能做出什么樣的產(chǎn)品，那是車企自己的能力。我們的團(tuán)隊(duì)更多的是怎么用這些能力定義出一個能讓用戶更加喜歡的產(chǎn)品，這是我覺得比較核心的一件事。

劉小勇：接下來談?wù)劶茸钌瞄L的高階智能駕駛，對于視覺和激光雷達(dá)兩種感知技術(shù)路線，集度是怎么看待的？

夏一平：集度是以視覺為主的，其實(shí)要想實(shí)現(xiàn)智能駕駛，在不同階段可能會有不同的技術(shù)方案。當(dāng)然我們知道到最后能夠完全用視覺來取代激光雷達(dá)，取代現(xiàn)在高精地圖，是一個非常好的技術(shù)方向。但實(shí)際上，汽車要想最終完全過渡到純視覺方案，中間還是有一個技術(shù)演進(jìn)和產(chǎn)品迭代的過程。所以我們更多的其實(shí)是把激光雷達(dá)作為一個安全冗余輔助，因?yàn)榇_實(shí)有一些特定的用戶場景是需要兩顆激光雷達(dá)來幫助提升安全性的。比如“鬼探頭”，或者說在夜間增加一些安全的屬性。視覺方案其實(shí)在現(xiàn)階段不是技術(shù)做不到，而是場景數(shù)據(jù)的累積還不夠。

劉小勇：關(guān)于技術(shù)路線的判斷，您剛才提到視覺識別并不是因?yàn)樗惺裁刺焐娜毕?，而只是我們現(xiàn)在在數(shù)據(jù)的積累上還不夠。您的意思是不是說只要數(shù)據(jù)的積累夠了之后，視覺識別最終是能夠解決所有問題的？

夏一平：其實(shí)很多時候我們對產(chǎn)品的判斷是超越自己認(rèn)知的，比如在一條很黑、沒有燈的路上，你自己都沒法開車，你要讓車能夠自己駕駛，這個是視覺沒法解決的問題。你一旦走視覺路線，那就是通用人工智能，通用人工智能的理念是你不能超越人的能力去要求它，人類做不到的事情你不能要求它做到。但是我們用激光雷達(dá)要看到150m以外的東西，然后我能夠做更多安全冗余的判斷，其實(shí)要求是不一樣的。

視覺已經(jīng)能夠完成很多智能駕駛的事情了，但是完全依賴視覺，最終能否真的把自動駕駛做到純無人的狀態(tài)，其實(shí)我心里面還是有一定的疑問的。從系統(tǒng)安全方面來講，至少現(xiàn)階段我還沒有那么盲目地認(rèn)為最終視覺可以完全替代激光雷達(dá)。

唯技術(shù)論也不行，技術(shù)要從用戶的需求來推導(dǎo)，世界上沒有最好的技術(shù)，能解決實(shí)際應(yīng)用場景問題的技術(shù)才是好的技術(shù)。如果能解決用戶的需求，就是好的技術(shù)，如果不能，就證明這個技術(shù)有問題。

劉小勇：說到智能駕駛，大家自覺不自覺地容易拿自己跟特斯拉做比對，而特斯拉也是視覺感知走得比較超前的。我記得您說過集度在智能駕駛方面領(lǐng)先特斯拉一代，具體來講體現(xiàn)在哪些方面？

夏一平：我覺得這個世界上能夠完成Robotaxi規(guī)?；?、商業(yè)化運(yùn)營的公司，還是比較牛的。我們的信心還是來自于百度這么多年來在Robotaxi上的表現(xiàn)，畢竟他在中國這么多城市已經(jīng)做到了完全無人的商業(yè)化運(yùn)營，而且大部分都是城市內(nèi)的里程累積，不是高速的。百度幾千萬公里的路測數(shù)據(jù)和場景庫，加上這么多年來的安全運(yùn)營積累，才讓我們有這樣的底氣跟特斯拉比。我們一定不會比特斯拉差，甚至在某些地方會超越它。

雖然特斯拉現(xiàn)在在美國看起來已經(jīng)具備在城市內(nèi)智能駕駛的能力，但是到中國來還沒被驗(yàn)證過。我覺得至少在中國，特斯拉的智能駕駛功能跟國內(nèi)廠商相比都還有差距。

劉小勇：您能不能從用戶能夠感受到、聽得懂的角度，舉幾個具體的例子來說明一下，集度在高階智能駕駛方面如何對同行形成比較明顯的降維打擊？

夏一平：你說得很對，普通消費(fèi)者要能感知到。你去其他汽車品牌門店里試駕的時候，上車之后在大街上第一時間給你開啟智能駕駛功能體驗(yàn)的有沒有？一個都沒有。目前市面上，其實(shí)沒有一家公司真正給消費(fèi)者提供了一個好的智能駕駛產(chǎn)品，所以大家不知道什么叫標(biāo)準(zhǔn)，不知道什么叫好。

我覺得最牛的能力是消費(fèi)者進(jìn)入你的任何一家店，買你的任何一款產(chǎn)品，上路后立馬就能開啟智能駕駛功能。把高階智能駕駛做成標(biāo)準(zhǔn)化的體驗(yàn)，這才是真正的智能化產(chǎn)品?，F(xiàn)在還沒有人能做到，所以我一直覺得大家對于什么叫好的智能駕駛產(chǎn)品還是沒有概念。

我們想最終實(shí)現(xiàn)的一個目標(biāo)，就是在法律法規(guī)跟政策允許的范圍內(nèi)，能夠做到“點(diǎn)到點(diǎn)”的領(lǐng)航輔助功能。你可以這么理解，從家里的車庫到公司車庫，你上車之后，只要開始導(dǎo)航，車會自動從車庫開出來，到城市道路，自動上高架，然后過ETC，到公司之后再自動到停車場泊車。

劉小勇：整個過程不用接管？

夏一平：先不談接管，我們想要先完整的完成這事情，這已經(jīng)很有挑戰(zhàn)性了。然后說能覆蓋多少個城市，再說接管這件事情。因?yàn)槲矣X得面向用戶的智能駕駛雖然很重要，但不是necessary（必要）。畢竟我們不是Robotaxi，還是要以用戶的安全為第一準(zhǔn)則，如果道路出現(xiàn)了復(fù)雜或特殊情況，系統(tǒng)沒有絕對把握做出可靠判斷的話，我一定會要求用戶來接管車輛。

Robotaxi要解決的問題跟我們現(xiàn)在要解決的問題是不一樣的，Robotaxi是用全無人化來運(yùn)營的出租車，所以他對技術(shù)和安全性要求很高。但是集度不一樣，我們畢竟是方向盤之后坐了一個駕駛員，我們的主要職責(zé)當(dāng)然是為了給用戶提供更好的產(chǎn)品體驗(yàn)，但是更重要的是保證用戶的安全。在存在風(fēng)險(xiǎn)的情況下，我們還是應(yīng)該以用戶的安全為最主要的考量。不要過分地去夸大智能駕駛，拿用戶的生命去冒險(xiǎn)肯定是不行的。

劉小勇：您剛剛提了智能汽車3.0時代，也提出了一個汽車機(jī)器人的概念，為什么不是機(jī)器人汽車而是汽車機(jī)器人？或者說您所說的汽車機(jī)器人和大家理解的智能汽車有什么內(nèi)涵上的區(qū)別？

夏一平：其實(shí)從技術(shù)的深層次考慮，整個世界都在往機(jī)器人的方向去發(fā)展。如果真的進(jìn)入了機(jī)器人時代，任何一種形態(tài)的機(jī)器人，我們認(rèn)為都必須具備三個核心的基本能力。

第一是自然交流的能力。對于人類來講最高效的交互方式就是語音交互，語音一定是人跟機(jī)器人之間最核心的交流語言。第二要具備自由移動的能力。對汽車而言也就是自動駕駛能力，自由移動還得自己有意識，比如會看紅綠燈、過斑馬線等，不管是對汽車，還是對機(jī)器狗、機(jī)器貓、機(jī)器馬，都是一樣的。第三要能夠自我學(xué)習(xí)迭代。你把它放到一個環(huán)境里面，它能夠根據(jù)環(huán)境里面的要素，自己學(xué)習(xí)怎么在這個環(huán)境里更好地去工作。

有跟人能交流和語音控制的方式，能夠自己去感知外界并自由移動，能基于對外界的學(xué)習(xí)不斷迭代跟成長，這三個能力是未來任何形態(tài)的機(jī)器人都必須具備的。

所以我們在研發(fā)汽車機(jī)器人這個新物種的時候，依托于高通8295芯片的大算力基礎(chǔ)，率先實(shí)現(xiàn)在行業(yè)內(nèi)把語音的大數(shù)據(jù)模型從云端搬到了本地，是希望能夠在下一代智能汽車到來的時候，將語音變成人們在車內(nèi)主要的交互方式，減少人們對按鍵、觸摸屏的使用。過去語音交互體驗(yàn)沒有做到極致，是因?yàn)樗谠贫?，現(xiàn)在我們把它放到本地之后，能夠解決很多過去依賴網(wǎng)絡(luò)所造成的問題。我們?yōu)槭裁匆鋈x線語音？就是為了不受空間、時間和網(wǎng)絡(luò)連接的環(huán)境限制，能夠讓人在車?yán)锩骐S時隨地跟車去交互。

二問

集度對產(chǎn)品定位的理解

劉小勇：關(guān)于汽車機(jī)器人和智能汽車的區(qū)別，我的理解就是智能汽車它終歸是一個汽車，汽車機(jī)器人可能更靠近人的形態(tài)和思維模式，最終它的目標(biāo)是越來越像一個人。

說到技術(shù)，夏總有說不完的話。還有一個大家比較關(guān)心的問題，就是關(guān)于集度產(chǎn)品的定位和它的用戶群體。我們看到集度在推第一款概念車的時候，用了元宇宙的方式，現(xiàn)在推出來的ROBO-01和ROBO-02也能看到很多超前的設(shè)計(jì)。這些比較超前甚至有距離感的方式，主要出于什么樣的考慮？是專門為這些科技發(fā)燒友準(zhǔn)備的？還是說我們的產(chǎn)品以后還是要接地氣，要面向普通大眾的？

夏一平：我們還是要做普通大眾來使用的產(chǎn)品，我們從2021年才開始進(jìn)入這個行業(yè)，其實(shí)以我們現(xiàn)在的基礎(chǔ)，能做到行業(yè)水平的60%就已經(jīng)非常不錯了。因?yàn)槠嚥皇呛唵蔚谋仍O(shè)計(jì)、比產(chǎn)品力，還有供應(yīng)鏈、生產(chǎn)制造、銷售環(huán)節(jié)。把產(chǎn)品打造出來只是冰山上的一角，水下的部分還非常巨大。

那么我們做產(chǎn)品一定不能只拍腦袋，只是做噱頭、做營銷。我們是一個完全以用戶為導(dǎo)向的公司，所有的設(shè)計(jì)都以用戶體驗(yàn)為第一原則。僅僅是這個?U型方向盤就做了無數(shù)次評審，我親自去體驗(yàn)，讓我的太太去開，邀請了各種用戶來體驗(yàn)，一點(diǎn)點(diǎn)去打磨。我們真的是希望以用戶的體驗(yàn)為導(dǎo)向來做產(chǎn)品，而不是去做那些無厘頭的創(chuàng)新。

劉小勇：集度畢竟是一個后入局者，在目前這個充分競爭的市場上幾乎沒有空白點(diǎn)了，集度不可能什么都做，集度在產(chǎn)品定位上聚焦的是什么樣的具體細(xì)分市場？或者說你認(rèn)為集度的用戶是不是有一個很清晰的畫像？

夏一平：我們從集度成立的第一天，就把這個事情定義好了，集度所有的戰(zhàn)略到現(xiàn)在一直都沒有變過。我們不是一家傳統(tǒng)意義上的汽車公司，我們是一家挑戰(zhàn)傳統(tǒng)思維的科技公司。比如我們做的元宇宙，那時候大家都不理解，我覺得我們引領(lǐng)了行業(yè)的這種數(shù)字化營銷。我們的宣傳是非常低成本的，一共只花了幾百萬，但發(fā)布會的宣傳效果可能用傳統(tǒng)方式要花兩三千萬元才能達(dá)到。

從一開始我們就定位好自己，我們想要服務(wù)的對象就是年輕人、喜歡科技，接下來的弄潮兒，也是下一代消費(fèi)的主力軍。

劉小勇：年輕、喜歡科技是最核心的兩個標(biāo)簽，那跟價位的高低有關(guān)系嗎？

夏一平：價位的高低跟我們想進(jìn)入的市場的大小有一定的關(guān)系。我們也研究過特斯拉的用戶，特斯拉的用戶年齡中位數(shù)是95后，特斯拉的女性用戶占46%，而且特斯拉用戶的主要的畫像是沒有小孩，單身或者夫妻兩個，養(yǎng)一只貓一只狗。因?yàn)楝F(xiàn)在年輕人都不喜歡生小孩，所以做大車不是首選，所以不應(yīng)該跟風(fēng)去做個MPV，因?yàn)槲覀兊哪繕?biāo)用戶不在這里，我們非?？酥?，我們只圍繞目標(biāo)人群去做產(chǎn)品。

劉小勇：人們對集度的預(yù)想是這么高科技的汽車，應(yīng)該是主打高端市場的。但是我們看到集度產(chǎn)品的價格定位與有的造車新勢力相比，好像也不算高，最終是不是想要主打走量的市場？

夏一平：我覺得這是一個平衡，任何一個產(chǎn)品在任何一個細(xì)分領(lǐng)域里面都有它的所謂性價比。我們也不是豪華品牌，豪華的定義跟科技的定義是完全兩個方向，就像蘋果也從來不說自己是豪華品牌，我們堅(jiān)持走我們的科技路線，所以這個是要非?？酥频?。你會發(fā)現(xiàn)我們身邊很多做設(shè)計(jì)、做產(chǎn)品的人，他們都會去借鑒其他的產(chǎn)品，一旦你去借鑒別人的時候，你整體的產(chǎn)品理念設(shè)計(jì)就會走偏。

怎樣讓整個團(tuán)隊(duì)堅(jiān)持在一個品牌設(shè)計(jì)理念和一個核心的設(shè)計(jì)方向上不走偏，并且形成自己非常強(qiáng)烈的、濃郁的設(shè)計(jì)理念和設(shè)計(jì)風(fēng)格以及產(chǎn)品風(fēng)格，這件事其實(shí)我們一直在堅(jiān)持，我們不想學(xué)任何人，我們也不抄任何人，我們就要在品牌、產(chǎn)品和科技定義上面走出一條自己的高端路線。

我覺得好的產(chǎn)品還是會賣的好，所以把更多的心思去花在產(chǎn)品上面。我相信你花很多精力去做噱頭，如果經(jīng)常達(dá)不到用戶的期待，最后傷害的是你的品牌。所以我們還是堅(jiān)信，產(chǎn)品力是最終決定這個產(chǎn)品能否在一個細(xì)分市場里面走出來的最核心要素。

三問

集度對產(chǎn)業(yè)和市場的理解

劉小勇：我們不標(biāo)榜自己是豪華品牌，但是一定是科技先進(jìn)的品牌。最后聊一聊關(guān)于產(chǎn)業(yè)和市場這方面的理解。因?yàn)槠嚠a(chǎn)業(yè)跟IT產(chǎn)業(yè)有很大區(qū)別，整個產(chǎn)業(yè)鏈，還有商業(yè)模式、用戶群體都不太一樣。我們注意到集度跟其他的科技公司選擇的合作模式不太一樣，比如華為推出了三種模式來跟不同車企合作，集度是選擇跟吉利深度綁定合作，這個合作從成立到今天也有兩年了，從結(jié)果來看，這種合作模式您覺得是否達(dá)到了預(yù)期的效果？

夏一平：我想大家在2021年3月份聽到集度這件事情的時候，肯定也是將信將疑的，但是我們整個團(tuán)隊(duì)，我講的不是集度團(tuán)隊(duì)，而是集度、百度、吉利三方的合作團(tuán)隊(duì)，在過去一年多的時間之內(nèi)，沒有因?yàn)槿魏问虑?，讓這家公司在產(chǎn)品研發(fā)的進(jìn)度上延期過一天的，這是不可思議的。如果不是一個非常融洽的合作，大家在目標(biāo)上不是互相認(rèn)可、信任的話，不會有這樣的結(jié)果。跟我們同期出來的公司太多了，有的都倒閉了，我們還在逐漸成長，還在不斷給市場帶來驚喜的產(chǎn)品，這已經(jīng)說明了一切。那時候我說2023年要實(shí)現(xiàn)新車交付，幾乎沒有人相信。

劉小勇：這種效果是符合您的預(yù)期，還是超越您的預(yù)期？

夏一平：肯定是超越預(yù)期的，但也是充滿挑戰(zhàn)的。正是因?yàn)槲覀冞@三方團(tuán)隊(duì)身上有同樣一種精神，所以才能把這個事情做下去。我們的“快”不代表我們在產(chǎn)品品質(zhì)上讓步了，其實(shí)我省的時間不是后面的研發(fā)和試驗(yàn)驗(yàn)證的時間，而是前面從設(shè)計(jì)初稿到工程定型的這段時間。

因?yàn)槲夷莻€時候基本上每一兩周就會去設(shè)計(jì)工作室，而且每次都帶著工程團(tuán)隊(duì)和制造團(tuán)隊(duì)一起去，在設(shè)計(jì)階段就充分把工程跟制造的問題討論清楚。在設(shè)計(jì)過程中會發(fā)生大量的反復(fù)，你越往后暴露出來，對整個研發(fā)的影響越大。所以我們盡可能把研發(fā)上的挑戰(zhàn)、制造上的挑戰(zhàn)在設(shè)計(jì)之初就全部解決掉。這個時間可能在一般的汽車公司里是12-18個月，我們用6個月就做完了，后面與品質(zhì)、安全相關(guān)的流程一點(diǎn)都不能省。

劉小勇：百度涉足汽車自動駕駛這個領(lǐng)域時間也不短了，但是在商業(yè)化落地的時候還是有人覺得它動作有點(diǎn)慢?，F(xiàn)在看起來集度從去年正式下場到現(xiàn)在產(chǎn)品推出來的這個速度還是挺快的。所以這一快一慢之間，可能還有其他一些內(nèi)在的邏輯關(guān)系。

夏一平：我覺得有時候快跟慢是相對的，其實(shí)中國缺少一些像百度這樣的公司，能夠不計(jì)成本、不計(jì)商業(yè)邏輯的長期在某一項(xiàng)技術(shù)上去投入，其實(shí)這是非常難能可貴的?；A(chǔ)科學(xué)是很難在短期之內(nèi)看到商業(yè)價值的，但是你不投入就永遠(yuǎn)沒有結(jié)果。正因?yàn)檫^去十年百度在這個事情上持續(xù)的投入與積累，才有了集度現(xiàn)在的“快”。如果我是從零開始做自動駕駛，我現(xiàn)在也不敢站在你的面前說兩年多時間給你打造出一款智能駕駛最牛的產(chǎn)品。

劉小勇：邏輯是這樣的，但是機(jī)緣它有時候是變化的。比方說2023年你的產(chǎn)品正式推出來了，可是2023年是怎樣的一個市場呢，新勢力都干了好多年了，傳統(tǒng)車企的新能源也都起來了，還有跨國公司國際品牌，他們現(xiàn)在除了觀望之外，也在大量投資，很多純電的新產(chǎn)品也都推出來了，你走向市場時面對的是一個更加激烈的競爭環(huán)境，這個您怎么來看？

夏一平：首先我認(rèn)可你的想法，大家也知道因?yàn)橐恍┛陀^原因，2023年上半年肯定還是比較有挑戰(zhàn)性的，可能下半年開始逐漸恢復(fù)。我們也看到最近一段時間，隨著防控放開，一些供應(yīng)鏈的成本也慢慢在往下走，我們判斷可能到2023年三季度的時候，整個供應(yīng)鏈會有一個相對較穩(wěn)定的降幅。

關(guān)于競爭，我覺得不用過于悲觀，2022年電動汽車雖然賣的不錯，但滲透率也不過才25%左右，而且這個趨勢是不可逆的。其實(shí)整個供應(yīng)鏈現(xiàn)在都在all?in電動化、智能化，所以你會發(fā)現(xiàn)在電動汽車的發(fā)展早期供應(yīng)鏈?zhǔn)沁t滯的，但現(xiàn)在已經(jīng)不遲滯了。供應(yīng)鏈的發(fā)展一定會推動這個行業(yè)往更下游發(fā)展，2023年我認(rèn)為整個電動車還是一個快速增長的市場，可能滲透率就是40%，就可以賣到800萬，如果算上混動，可能就1000多萬了。

在未來三年，我覺得這還是一個高速增長的市場，空間還是很大。另外我還是覺得如果能做一個用戶喜歡的好產(chǎn)品，它會賣得好。就算是市場競爭再激烈，我相信用戶一定會為好的產(chǎn)品買單，這是我們堅(jiān)信的原則。反過來如果你做一個平庸的產(chǎn)品，對于集度來說，早期你沒有任何在供應(yīng)鏈成本上的優(yōu)勢，你根本沒法去打這個仗。我們希望能夠在行業(yè)里面成為智能汽車的標(biāo)桿，我把自己的長處做到120%，用最強(qiáng)的東西去形成自己特定的品牌基因。

劉小勇：很多新勢力的優(yōu)勢是很明顯的，但是它也有自己的明顯的短板，但汽車企業(yè)發(fā)展到一定程度之后，包括現(xiàn)有的這些新勢力，當(dāng)它的銷量到一定量級的規(guī)模之后，就會遇到傳統(tǒng)車企所遇到過的所有苦難，最終它不得不去補(bǔ)自己的短板。有一種說法，汽車企業(yè)最后真正走得遠(yuǎn)的是沒有短板的企業(yè)。對集度來講，智能駕駛這方面肯定是一個優(yōu)勢，反過來講您怎么來評價集度目前自己的短板？

夏一平：在評價一輛汽車比較重要的幾個方面，如果你在某一方面做100分，但其他地方做三四分，最后總分還是不及格的。如果在某一方面做到120分，其他方面做到七八十分，才能算是優(yōu)秀的。

對于一個新勢力，最大的挑戰(zhàn)還是供應(yīng)鏈。因?yàn)闆]有量的時候，其實(shí)沒有人愿意去幫你做。我們能走得這么順，也是因?yàn)檫@個合作模式下，吉利給了我們巨大的加持，而且有很多零部件大家都是共用的，所以在這個層面上解決了我們早期在供應(yīng)鏈上可能遇到的很多挑戰(zhàn)。

像我們早期剛進(jìn)入市場，你不可能跟別人百萬級銷量的公司去比供應(yīng)鏈的成本。但是我們跟吉利的這種合作模式下，我們可能達(dá)不到100%的成本最優(yōu)，但是做80分、90分，對于我們來講已經(jīng)非常不錯了。所以我很贊同你的講法，有些東西我們要做到最強(qiáng)，但是其他東西我們一定不能落后，因?yàn)槿魏我粋€環(huán)節(jié)落后都可能導(dǎo)致你的總分不及格。