邊發(fā)吉　燕列松　盧瑜

邊發(fā)吉，現(xiàn)任中國文聯(lián)副主席、中國雜技家協(xié)會主席、國家一級編導(dǎo)。主要從事雜技?。ü?jié)）目、戲曲及綜合晚會的編、創(chuàng)、導(dǎo)藝術(shù)領(lǐng)域的實(shí)踐和研究工作。主要代表作有雜技節(jié)目《清宮樂韻》《圣壇祭》，大型主題晚會《中華魂》《玄光》，雜技劇《夢幻西游》《百鳥依》等，先后導(dǎo)演了戲曲《長劍歌》《黃粱夢》《天涯歌女》等作品，著有《河北雜技》《雜技老照片》《雜技概論》等專著。

雜技是一門綜合性藝術(shù)

采訪組：

雜技是一門怎樣的藝術(shù)？對于普通人來說，如何理解今天的雜技？

邊發(fā)吉：

當(dāng)代“雜技”是一個(gè)籠統(tǒng)的叫法，過去叫跑馬戲的、功夫。比如以前吳橋人到歐洲演出，叫“中國功夫團(tuán)”。中華人民共和國成立之后，1950年，周恩來總理要組織中國高端的雜技藝術(shù)家們?nèi)|歐訪問，周總理看到這么多精美的技藝，就將它們起名叫“雜技”，后來我們一直就延續(xù)著叫“中國雜技”。

如果需要給它下個(gè)定義，可以認(rèn)為：廣義的雜技是一種以技巧作為主要表現(xiàn)手段的表演藝術(shù)，主要包括用人體技巧、魔術(shù)、馴獸、滑稽等基本方式，來表現(xiàn)人體的特殊技能、體現(xiàn)人駕馭物的能力，以及人與動(dòng)物和諧的審美關(guān)系等等，在技術(shù)技巧方面具有高難、驚險(xiǎn)、精巧、奇特、魔幻等特點(diǎn)。而狹義的雜技主要以人的“身體”為載體，以人的“身體性”為主演，以“身體美”為對象的審美藝術(shù)，這種雜技藝術(shù)承載著無限豐富的人體文化信息，既反映著“身體”豐富的社會內(nèi)涵，也反映著“身體”的個(gè)性化特點(diǎn)。改革開放以來，雜技是發(fā)展最快的藝術(shù)門類之一：以雜技技術(shù)為核心，融動(dòng)作、表演、舞蹈等為一爐，結(jié)合舞臺腳本、導(dǎo)演、音樂、服裝、道具、燈光等要素，今天的雜技已經(jīng)發(fā)展成為一門綜合性藝術(shù)。

構(gòu)建雜技學(xué)科與雜技教育

采訪組：

如何發(fā)展好雜技理論、雜技學(xué)學(xué)科、雜技教育？

邊發(fā)吉：

雜技是一門內(nèi)涵十分豐富的藝術(shù)門類，雜技的“雜”強(qiáng)有力地說明了雜技藝術(shù)本質(zhì)的特征。雜技理論是關(guān)于雜技學(xué)科的基礎(chǔ)理論，它首先是藝術(shù)學(xué)層面的專業(yè)基礎(chǔ)理論，同時(shí)還涉及文化學(xué)、人類學(xué)、藝術(shù)哲學(xué)等相關(guān)學(xué)科的知識、觀念和內(nèi)容。因此，雜技理論有其特殊性，涉及許多學(xué)科自身的復(fù)雜問題，譬如，雜技的產(chǎn)生、雜技的分類、雜技美學(xué)、雜技的形式與內(nèi)容、雜技教育，等等，都是具有學(xué)科獨(dú)特性的重要理論問題。同時(shí)，雜技理論還具有鮮明的實(shí)踐性特征，作為一門以技巧為核心的表演藝術(shù)，雜技理論常常是在創(chuàng)作的影響之下實(shí)現(xiàn)自我發(fā)展的。特別是當(dāng)代雜技藝術(shù)在世界范圍內(nèi)的迅猛發(fā)展，直接影響和推動(dòng)了雜技理論的發(fā)展進(jìn)步。

任何藝術(shù)門類的發(fā)展都離不開教育，而教育的形式是多種多樣的。因人施教，因材施教，應(yīng)該說，藝術(shù)類教育的“高精尖”特性比較突出。過去，雜技、戲曲等藝術(shù)的教學(xué)主要以師徒傳帶、口傳心授為主，同時(shí)，藝術(shù)教育對先天條件的篩選比較苛刻：學(xué)習(xí)音樂，要看你的節(jié)奏感、音準(zhǔn)、嗓子條件、音樂記憶力；學(xué)習(xí)雜技，就要看你的腿、胳膊、腰是不是適合雜技表演，要看天生的力量性、柔韌性、協(xié)調(diào)性好不好。中國雜技發(fā)展了3600多年，學(xué)科教育是亟待解決的問題。要構(gòu)建雜技的學(xué)科教育體系，首先是一史一論，即《雜技藝術(shù)史》和《雜技概論》，沒有這兩部書，就沒辦法構(gòu)成嚴(yán)格的理論體系。1991年，雜技理論的開山鼻祖、老上海雜技團(tuán)團(tuán)長、雜技老前輩王峰主席，將撰寫《雜技概論》的任務(wù)交給了我，之后我用了8年時(shí)間，寫出了這本書。一些藝術(shù)門類會以6個(gè)字總結(jié)其核心要素，就像電影的“畫面、聲音、切換（蒙太奇）”，音樂的“旋律、和聲、節(jié)奏”，在本書中，我給雜技的6個(gè)字是“技巧、道具、造型”。這是雜技的要素，也是它的核心。

幾十年來，我們下了一些功夫，把基本的史、論構(gòu)建起來了，但是系統(tǒng)化的現(xiàn)代教育體系還沒有出現(xiàn)。在一史一論的基礎(chǔ)上，未來的雜技學(xué)科需要扎實(shí)的理論支撐，并需要協(xié)同各藝術(shù)門類理論。目前來看，雜技的藝術(shù)實(shí)踐是走在理論建設(shè)之前的。然而，雜技教育不僅要培養(yǎng)雜技表演工作者，還要培養(yǎng)雜技理論研究人員及行業(yè)、產(chǎn)業(yè)發(fā)展建設(shè)人員，可以說是任重道遠(yuǎn)。在各方推動(dòng)下，我們很高興見到雜技教育正從職業(yè)院校培養(yǎng)邁向高等教育，相信未來會有更多的雜技人才涌現(xiàn)。

用雜技講好中國故事

采訪組：

如何用雜技講好中國故事？

邊發(fā)吉：

習(xí)近平總書記提出要努力實(shí)現(xiàn)傳統(tǒng)文化的創(chuàng)造性轉(zhuǎn)化、創(chuàng)新性發(fā)展，使之與現(xiàn)實(shí)文化相融相通，講好中國故事。以前舊雜技的表演路徑是提供觀演的刺激效果，但觀眾看完了，拍完照了，只體驗(yàn)到一時(shí)的刺激興奮，記不住我們表達(dá)了什么。當(dāng)代雜技要與舊雜技的一些表達(dá)區(qū)分開來，講好中國故事。怎么來講中國故事？對這個(gè)題目的解釋是，你得有人物、有事件、有矛盾沖突、有情節(jié)的起承轉(zhuǎn)合。

“如何敘事？”一直是雜技表演中的重要問題。比如自行車技巧表演，老一輩人比較熟悉的一個(gè)雜技節(jié)目叫《快樂的郵遞員》，分析這個(gè)節(jié)目，我們就能看出，技巧與故事“兩張皮”的情況比較明顯，很難做到二者珠聯(lián)璧合、天衣無縫。20世紀(jì)90年代中期，國內(nèi)開始出現(xiàn)融合了雜技表演的綜合性晚會，初步構(gòu)建了一定的情景，有了簡單的情節(jié)。如何在這個(gè)基礎(chǔ)上更進(jìn)一步？我們進(jìn)行了一些探索：一方面是融合姊妹藝術(shù)，吸收靈感；另一方面是創(chuàng)造性地表現(xiàn)各類主題情節(jié)。比如剛獲得中宣部最高獎(jiǎng)“五個(gè)一工程”獎(jiǎng)的上海雜技團(tuán)的《戰(zhàn)上海》，就是通過一個(gè)解放軍連長的視角這一切口反映歷史重大事件。我們最近在遼寧創(chuàng)作的劇目《先聲》，也嘗試以“九一八”事變中王姓一家的普通人視角來講述這一重大歷史事件。

另一重要工作則是要在講好故事的基礎(chǔ)上做好記錄與傳播，因?yàn)楫?dāng)前許多藝術(shù)形式的傳播都面臨一些屏障。雜技的藝術(shù)特質(zhì)無形中破除了藝術(shù)傳播中的語言障礙、文化的地域性局限，以及因意識形態(tài)不同而產(chǎn)生的接受障礙，等等。雜技的形式載體如人體、動(dòng)物、魔術(shù)、滑稽等，大多為人類文化的共性；雜技的精神內(nèi)涵如勇敢、智慧、樂觀、理想等，多具備人類精神的普遍性；雜技的純技藝內(nèi)容則又突出體現(xiàn)了其個(gè)性化的藝術(shù)性。因此，我們要發(fā)揮好它天然的傳播優(yōu)勢，圍繞得天獨(dú)厚的有利條件，做足文章。我們希望未來的雜技能在表演中講好中國故事，將人物、場景、故事結(jié)合起來，不僅讓觀眾看到高難度的技巧，又在劇中體現(xiàn)出人物形象、情感、內(nèi)涵，從單純的炫技奔向綜合藝術(shù)，并借由傳播的優(yōu)勢發(fā)揮重要的文化影響力。

雜技的“技”與“藝”

采訪組：

如何理解雜技的“技”與“藝”，并構(gòu)建雜技的美學(xué)？

邊發(fā)吉：

雜技的核心要素是技巧，沒有技術(shù)，沒有技巧，雜技就會慢慢消亡了。所以不管如何發(fā)展，雜技的“技”都是它的核心?！耙噪s技藝術(shù)為核心，集其他姊妹藝術(shù)為一體，富有后現(xiàn)代意味層次的新型的綜合藝術(shù)模式”是我對現(xiàn)在新雜技的定位。

各藝術(shù)門類有自己獨(dú)特的美學(xué)內(nèi)涵，那么有沒有獨(dú)特的“雜技美”呢？其實(shí)，雜技是最能展現(xiàn)人的精神力量和美學(xué)追求的藝術(shù)門類，重點(diǎn)是如何從廣闊的傳統(tǒng)文化、悠久的歷史淵源、浩瀚的民族理想中選取適合的部分，用雜技的方式創(chuàng)造性地表達(dá)出來。我們得賦予它文化、內(nèi)容、內(nèi)涵、故事，構(gòu)建出無限的表達(dá)空間。昨天晚上大家一同觀看的雜技劇《天鵝》中有個(gè)情節(jié)，主人公在成長過程中受阻了、受挫了，一開始從高高的桿子上摔下來，十分著急，但是慢慢恢復(fù)、振作，最終實(shí)現(xiàn)理想。這讓我回想起吳正丹、魏葆華在摩納哥拿到世界雜技的最高獎(jiǎng)項(xiàng)“金小丑”獎(jiǎng)時(shí)，全場幾千人站起來，我們國家的國旗升起來，國歌奏響，全場給他們鼓掌。當(dāng)時(shí)這種為自己國家、民族所感到的自豪、激動(dòng)，讓人無比振奮……一個(gè)國家、一個(gè)民族其實(shí)也會經(jīng)歷其成長過程，通過個(gè)人的小故事表現(xiàn)國家的偉大征程，這部劇的立意就高了。所以要用藝術(shù)審美方式講述故事，這樣一來，我們的雜技劇就有了內(nèi)容，有了內(nèi)在的精神力量，具備了美學(xué)的成分。

總書記提出我們要找到中華民族文化的重要標(biāo)識。關(guān)于中國雜技，我一直有兩句話：“雜技藝術(shù)凝聚著中華民族最深沉的精神追求”“雜技藝術(shù)傳遞著中華民族獨(dú)特的精神標(biāo)識”。這是中國雜技與中華民族精神最本質(zhì)的聯(lián)系。雜技藝術(shù)3600多年來一直沒有衰敗的原因，就源于其深層次的美學(xué)的、思想的內(nèi)涵。因此我們要思考，如何去弘揚(yáng)、擴(kuò)大它這種精神標(biāo)識，并構(gòu)建、推廣這種美學(xué)范疇。盡管面臨著一定挑戰(zhàn)，但我覺得這是中國雜技將來必須要走的一條路。

雜技門類的當(dāng)代樣態(tài)

采訪組：

人體技巧、魔術(shù)、馴獸、滑稽是雜技的四個(gè)類別，它們在當(dāng)代的發(fā)展形勢如何？

邊發(fā)吉：

在充斥著復(fù)制藝術(shù)、虛擬藝術(shù)的當(dāng)代藝術(shù)中，人體技巧藝術(shù)的“真人”形象給人以視覺上的美感，高揚(yáng)著人本的精神。人體技巧的“真功夫”揭示著現(xiàn)代藝術(shù)的一種基本事實(shí)，即在藝術(shù)的多元化、多樣性共享空間中，真實(shí)自然的事物永遠(yuǎn)是其他各類藝術(shù)的原始摹本，不管新技術(shù)手段如計(jì)算機(jī)、多媒體等給人類社會帶來怎樣深刻的變化，它都有著不可替代和不可忽略的特殊地位。特別是在中國雜技中，人體技巧的優(yōu)勢是舉世公認(rèn)的，作為一種民族文化傳統(tǒng)，它將在一個(gè)相當(dāng)長的歷史時(shí)期內(nèi)保持持續(xù)發(fā)展。

魔術(shù)是能夠充分體現(xiàn)迄今人類藝術(shù)發(fā)展所經(jīng)歷的模仿藝術(shù)、復(fù)制藝術(shù)、模擬藝術(shù)三個(gè)重要階段的表演藝術(shù)形式之一，真實(shí)體現(xiàn)了由傳統(tǒng)到當(dāng)代的人類藝術(shù)進(jìn)化過程，且至今魔術(shù)中的這些表演藝術(shù)形式及特色仍然廣受歡迎。因此，魔術(shù)的思維空間和技術(shù)空間是極為廣闊的，不僅繼承了優(yōu)秀的文化傳統(tǒng)，而且還超出了傳統(tǒng)的藝術(shù)視野和思想預(yù)見，當(dāng)代魔術(shù)師正緊隨現(xiàn)代文化發(fā)展，以新科技手段，以多媒介的美，以多種審美經(jīng)驗(yàn)建構(gòu)新的魔術(shù)藝術(shù)。

在“人與動(dòng)物的關(guān)系”這一問題上，傳統(tǒng)的、以西方文化為源頭的動(dòng)物“非理性”、動(dòng)物“工具論”或“機(jī)器論”的觀點(diǎn)已遭到質(zhì)疑。與此同時(shí)，我們正在越來越多地接觸到關(guān)涉馬戲馴獸的現(xiàn)代觀念和行為方式，如“動(dòng)物保護(hù)”“動(dòng)物權(quán)利”“動(dòng)物福利”“生態(tài)中心”“生態(tài)同情”“生態(tài)平等”等?？梢灶A(yù)見，在越來越多的動(dòng)物保護(hù)行為的積極干預(yù)下，動(dòng)物表演將越來越朝著有利于動(dòng)物保護(hù)、物種繁衍、人與自然和諧共處的方向發(fā)展，馬戲馴獸正迎接著新時(shí)代的考驗(yàn)。

“滑稽”的審美意趣正在當(dāng)代社會中得到提升。與美學(xué)中“崇高”的藝術(shù)目的不同，“滑稽”只在意更真切地反映社會，表現(xiàn)以往被忽略的人的多樣性發(fā)展與個(gè)性存在，在清醒狀態(tài)下活出自己的精彩。它以自己鮮明的性格特色，通行于傳統(tǒng)與當(dāng)代之間，讓觀眾由此緩解現(xiàn)實(shí)生活中的心理壓力，宣發(fā)豐盈的心理能量，追求尚未滿足的個(gè)人愿望，在滑稽中享受精神狂歡和心靈震撼，這對當(dāng)代人不外是一個(gè)特殊的禮物。中國雜技滑稽要改變目前的清冷現(xiàn)狀，實(shí)現(xiàn)作品的繁榮和藝術(shù)上的成熟，不僅要經(jīng)歷民眾性格多樣化的建構(gòu)過程，因?yàn)槲覀兠褡宀⒉粎T乏滑稽人格，東北人的趙本山式滑稽、維吾爾族人的阿凡提式幽默和江浙人的喜劇小品人物式性格，都代表了社會生活中的智慧和自由精神；更需要對滑稽性格在深層情感層面的認(rèn)同和共鳴，并由此發(fā)現(xiàn)自己、完善自己，發(fā)展和諧社會。

雜技藝術(shù)創(chuàng)作展望

采訪組：

您對于未來雜技藝術(shù)的創(chuàng)作有怎樣的展望？

邊發(fā)吉：

一是要大膽創(chuàng)新。在節(jié)目創(chuàng)意、創(chuàng)作方面，我們還要博采眾長，多看，多瀏覽，多學(xué)習(xí)。我們要看成功的作品，但有時(shí)候也要看不成功的作品，同樣會有很大收獲。因?yàn)槟憧赐曛髸话l(fā)奇想，可能在這個(gè)基礎(chǔ)上“離經(jīng)叛道開新徑，違師背典出奇章”，出來一個(gè)新的想法。所以我說學(xué)習(xí)是“三人行必有我?guī)煛?，不管在什么時(shí)候，只要留心、留意、用心觀察和思考，就會得到知識，得到啟發(fā)，得到新的收獲。大家一定要敢想，有奇想。什么叫奇想？就是不按正常規(guī)律，有另外一種想法，別開生面，別具一格，是創(chuàng)新的，這樣的節(jié)目才能發(fā)展起來。近些年來，雜技人左突右闖，歷盡千難萬苦得出一個(gè)新節(jié)目是很不容易的，雜技節(jié)目的創(chuàng)新是非常難的。當(dāng)然首先也得有基本功，任何事沒基本功，肯定做不好；有了基本功，還得有創(chuàng)意，還得有演員的自身?xiàng)l件。

二是要注重結(jié)構(gòu)。雜技藝術(shù)要講結(jié)構(gòu)。有時(shí)候結(jié)構(gòu)用體例來呈現(xiàn)，有時(shí)候體例也用結(jié)構(gòu)來表現(xiàn)，它是相輔相成的。有些節(jié)目強(qiáng)開，音樂、演員隊(duì)伍陣勢很大，但看一會兒觀眾就審美疲勞了，那么就要轉(zhuǎn)成唯美的、弱的；還有中開，中間的，不熱不冷；再一個(gè)就是弱開，一場節(jié)目的弱開，通常是有詩意的。從導(dǎo)演的角度，弱開是最難的、最不好做的，要求意境、意象，也有形而上、形而下相結(jié)合的東西。意境的東西不好做。講故事的節(jié)目體例分為正敘、插敘、倒敘，只有按照藝術(shù)的規(guī)律來做才行，在體例上，怎么做更能彰顯你的節(jié)目，彰顯你的內(nèi)容、內(nèi)涵、文化、故事，能彰顯出來就是好樣的，讓大家看了以后感覺很流暢，很舒服，很唯美，就做對了。比如說我做《江湖》，“序”里頭，整個(gè)洪荒世界混沌初開，清氣上升為天，濁氣下降為地，宇宙大自然的星云變化，最后在遠(yuǎn)遠(yuǎn)的仙山上，呂洞賓拂塵一甩，用網(wǎng)眼紗的投影把“巾、漢、粒、摶”四大江湖的人照出來，這個(gè)“序”是倒插的?！靶颉敝?，大運(yùn)河岸邊出現(xiàn)了雜技之鄉(xiāng)吳橋縣。所以體例找準(zhǔn)了之后，用節(jié)奏有機(jī)地來控制結(jié)構(gòu)，用什么樣的節(jié)奏控制，用什么體例更能彰顯出來，給大家一種驚奇、驚喜、好看、好聽、好玩的體驗(yàn)，才能一把把觀眾抓住，這是很重要的問題。我們有些節(jié)目的時(shí)間并不長，但讓人看得很累，原因就是結(jié)構(gòu)做錯(cuò)了。有些節(jié)目時(shí)間比較長，但是你看不夠、還想看，就是體例選對了，結(jié)構(gòu)做對了。

三是要注重觀眾反饋。這是因?yàn)橛^眾有自己的審美經(jīng)驗(yàn)，審美經(jīng)驗(yàn)慢慢形成審美習(xí)慣，之后又形成審美邏輯，再之后就是審美邏輯的對應(yīng)性。要關(guān)注到觀眾的反饋，這是我們的第一手資料。我評價(jià)一場節(jié)目就那么幾句話：如果有交頭接耳的，有看手機(jī)、看節(jié)目單的，作為導(dǎo)演，你的這個(gè)節(jié)目在體例上、結(jié)構(gòu)上、節(jié)奏上肯定是出問題了。不要等別人給你提意見，你自己就應(yīng)該知道。比如老是強(qiáng)開，觀眾一會兒就審美疲勞了，最起碼過會兒要有柔美的感覺，柔美之后又審美疲勞了，你還得給它來一個(gè)強(qiáng)的。強(qiáng)弱交織，感覺才會舒服。欲弱先強(qiáng)，欲強(qiáng)先弱，最后一個(gè)大攛底——在雜技領(lǐng)域叫“攛底活兒”。審美經(jīng)驗(yàn)、審美習(xí)慣、審美邏輯、審美邏輯對應(yīng)性，我們在創(chuàng)作的時(shí)候一定要把握它。實(shí)際上人人都是有審美的，無論男女老少，窮富與否，都有審美的趣味和基本的判斷，并且在欣賞藝術(shù)時(shí)，都會遵循審美經(jīng)驗(yàn)、審美習(xí)慣、審美邏輯。符合審美結(jié)構(gòu)的藝術(shù)會讓人覺得美，并且還會和觀眾的心理文化結(jié)構(gòu)對應(yīng)。有時(shí)候我們的觀眾看表演，總覺得哪一塊不對勁，但不知道是哪兒，這就是因?yàn)槲覀兊乃囆g(shù)作品在藝術(shù)邏輯上不符合規(guī)律，或者說缺乏了一定的內(nèi)在的藝術(shù)結(jié)構(gòu)，因此雜技藝術(shù)創(chuàng)作要時(shí)刻注意觀眾的反饋。

四是要注意銜接。雜技是單體的，不像戲曲，戲曲是由文字、文學(xué)、創(chuàng)作、暢想、故事情節(jié)、語境、環(huán)境，順著往下推的。雜技都是單體節(jié)目，有的時(shí)候這個(gè)節(jié)目創(chuàng)作很難，跟語境不合拍，怎么讓它合拍？這里就有一個(gè)最大的問題——銜接問題，雜技由一個(gè)個(gè)的單體動(dòng)作形成一個(gè)單體節(jié)目，又由若干單體節(jié)目組織起來，它跟別的藝術(shù)形式還是有差別的。在這方面，我們就得注意銜接。有多種銜接法，語境、環(huán)境和人物，技巧、道具，怎么讓它銜接得自然順暢，這里面還是需要經(jīng)驗(yàn)的，要做得天衣無縫、珠聯(lián)璧合。近些年來，有些節(jié)目在這方面應(yīng)該說解決得很不錯(cuò)了，但依然有時(shí)讓大家感覺到銜接的生硬。節(jié)目銜接形式有語境銜接、音樂銜接、人物銜接、舞美銜接、燈光銜接、時(shí)空銜接。時(shí)間和空間對話，靈魂在空中鏈接，真正表演出來，臺中臺，戲中戲，多角度，多中心，多視點(diǎn)，多層面，用現(xiàn)代、后現(xiàn)代這種交叉的、時(shí)空自由流轉(zhuǎn)的手法，完全可以把它體現(xiàn)出來。就時(shí)間和空間對話，靈魂在空中鏈接，讓觀眾感覺到，讓觀眾很自然地跟著我跑，這樣的話，我們才有更多的話語權(quán)，才能做出更好的節(jié)目來。

最后我想說，我們在搞雜技主題創(chuàng)作的時(shí)候，一是立意，二是主題，三是節(jié)目質(zhì)量、節(jié)目水平，綜合藝術(shù)的體驗(yàn)，這方面我們要下功夫。搞戲曲的有這么句話：“人保戲”，“還是戲保人”？就是說我們節(jié)目強(qiáng)的時(shí)候，有時(shí)候你“掛”錯(cuò)了，比如形式、語境搞得不對，但也有人看，因?yàn)槟慵夹g(shù)好，這叫“人保戲”。有的時(shí)候技巧性可能弱一點(diǎn)，但很唯美，穿得很合理，語境、環(huán)境、音樂、舞美、燈光跟節(jié)目結(jié)合得天衣無縫、珠聯(lián)璧合，讓人感到流暢、舒適，這樣也是對的。20世紀(jì)90年代中末期，含有雜技元素的主題晚會在全世界流行起來，特別在中國，當(dāng)時(shí)幾乎每個(gè)團(tuán)都在做，可以說大家的綜合藝術(shù)晚會經(jīng)驗(yàn)得到了快速積累。當(dāng)下的雜技演員已經(jīng)不是那種只有雜耍、競技等單一表演模式的演員了，而是綜合了形體美、形象美、意境美，他們的表演讓人感覺“悠然心會，妙處難與君說”。很多領(lǐng)導(dǎo)、同事，包括其他藝術(shù)門類的同行見到我也會贊嘆說，現(xiàn)在的雜技不得了，太美了。所以我說雜技再往前進(jìn)，再往前發(fā)展，會更美。

粵港澳大灣區(qū)雜技發(fā)展

采訪組：

您對粵港澳大灣區(qū)的雜技發(fā)展有怎樣的觀察和期待？

邊發(fā)吉：

“粵港澳大灣區(qū)”這個(gè)叫法我特別喜歡，它有很大的發(fā)展空間，無論對政治、經(jīng)濟(jì)、文化，還是社會發(fā)展都會起到重大的推進(jìn)作用，可以實(shí)現(xiàn)“一加一大于二”的效果，有助于當(dāng)?shù)匚乃囎呦蛉珖?，走向世界?；浉郯拇鬄硡^(qū)給雜技提供了一個(gè)充滿想象力的發(fā)展空間，它將成為未來雜技藝術(shù)、雜技產(chǎn)業(yè)、雜技理論生發(fā)的一個(gè)充滿活力的舞臺。

具體分析，從行業(yè)發(fā)展角度看，與內(nèi)陸相比，廣東的雜技民間基礎(chǔ)比較薄弱，不像河北、安徽、河南、山東是中國傳統(tǒng)雜技的大省份，他們有的還以雜技立縣，縣里的百姓家家戶戶都會一些雜技，當(dāng)然這一點(diǎn)也和人文、歷史有一定關(guān)系。但大灣區(qū)的雜技有它無可替代的優(yōu)勢。第一是行業(yè)市場優(yōu)勢。大灣區(qū)的長隆國際馬戲已經(jīng)成為國內(nèi)外馬戲的一張名片，周一到周日7天六千余人的座位幾乎場場都能坐滿，一年下來整體接待游客能超過200萬人，其中的馴獸、人體技藝、道具、舞美都是很精彩的。從魔術(shù)產(chǎn)業(yè)來說，廣東的魔術(shù)表演、魔術(shù)道具產(chǎn)業(yè)在全國排名第一，比如深圳歡樂谷的國際魔術(shù)節(jié)每年都會吸引大量業(yè)內(nèi)外人士參與，還有廣東衛(wèi)視出品的《技驚四座》，在國內(nèi)產(chǎn)生了很大的影響。另一個(gè)是地域優(yōu)勢，大灣區(qū)囊括了香港、澳門的行業(yè)潛力，勢必會加強(qiáng)內(nèi)陸和沿海、世界的交流，世界級的馬戲、雜技、魔術(shù)、滑稽大師會來到咱們大灣區(qū)，用他們的藝術(shù)經(jīng)驗(yàn)、人員團(tuán)隊(duì)、產(chǎn)業(yè)資訊給我們帶來寶貴的啟發(fā)，我們要充分發(fā)揮這個(gè)地區(qū)的天然優(yōu)勢。

從藝術(shù)的演變規(guī)律來看，粵港澳大灣區(qū)也將成為現(xiàn)代后現(xiàn)代雜技發(fā)展的前沿陣地?，F(xiàn)代后現(xiàn)代交叉是文化的、多元的，娛樂方式是多樣化的，吸引眼球的東西實(shí)在是太多太多了。這個(gè)時(shí)期的藝術(shù)家是偉大的，同時(shí)又是艱難的，為什么？因?yàn)樵趽碛腥绱硕囝愋退囆g(shù)表演的市場環(huán)境下，時(shí)間是觀眾最寶貴的東西，不做精品，沒人愿意看。這個(gè)社會上只有落后的藝術(shù)家，沒有落后的受眾。我們正處在現(xiàn)代后現(xiàn)代交叉時(shí)期，這個(gè)時(shí)代各種藝術(shù)都在發(fā)生裂變，小說是解構(gòu)的，詩歌是意象的，戲劇情節(jié)是荒誕的，音樂是無調(diào)的，現(xiàn)在這個(gè)時(shí)期一線藝術(shù)都發(fā)生了重大的裂變，這種裂變我們作為藝術(shù)家如何去應(yīng)對？應(yīng)該說，應(yīng)當(dāng)是發(fā)展出一種各藝術(shù)門類你中有我、我中有你的關(guān)系，各藝術(shù)相依共存，互相交融，互相推動(dòng)，實(shí)現(xiàn)雜交跨界、混搭大融合。當(dāng)代的雜技藝術(shù)，核心是雜技，但同時(shí)它也是舞蹈的、美術(shù)的、影視的、聲光電的、高科技的、音樂的、舞美的，這已和傳統(tǒng)的雜技藝術(shù)大不一樣了。這個(gè)時(shí)代科技前進(jìn)，人類進(jìn)步，經(jīng)濟(jì)繁榮，它具備許多鮮明的時(shí)代特征，粵港澳大灣區(qū)處在時(shí)代發(fā)展的前沿，我們應(yīng)該抓住這樣的機(jī)會，積極發(fā)展雜技理論，大膽創(chuàng)新，擁抱時(shí)代機(jī)遇，開創(chuàng)雜技的新面貌。

（作者單位：中國雜技家協(xié)會、廣東省雜技家協(xié)會、

廣東書法與文藝研究院）

（錄音整理：李凌峰）

訪后跋語：有著深厚人類文化傳統(tǒng)的雜技藝術(shù)，在繼承與發(fā)展中實(shí)現(xiàn)了空前的審美超越，同時(shí)獲得重大的現(xiàn)代意義。當(dāng)代雜技精品力作不斷涌現(xiàn)，展現(xiàn)出極強(qiáng)的生命力，并在國際民間外交、文旅活動(dòng)中發(fā)揮了特殊作用。當(dāng)下，許多從業(yè)者正不斷推動(dòng)優(yōu)秀雜技劇目的創(chuàng)排編演。正值廣州市雜技藝術(shù)劇院《天鵝》亮相巡演期間，中國雜技家協(xié)會主席邊發(fā)吉出席首屆“中國雜技藝術(shù)創(chuàng)作與高等教育發(fā)展論壇”，并接受了采訪組專訪。作為中國雜技理論體系開拓者之一，他暢談雜技的“體”與“用”、技與藝、力與美，展望中國雜技的未來前景，為雜技學(xué)科教育提供寶貴建議。雜技發(fā)展及其理論體系建設(shè)未有竟期，愿先生繼續(xù)在知與行的探索中快意馳騁，為雜技及其理論建設(shè)做出新的貢獻(xiàn)。