王雯雯

“全世界很多人站了起來，不愿向美國霸權(quán)低頭?！比ツ昙俳柚袊穸丁鞍ぁ敝S刺美國的脫口秀演員李?坎普日前在接受《環(huán)球時報》記者采訪時這樣說。俄烏沖突爆發(fā)將近一年，它是第59屆慕尼黑安全會議的主要話題。在談到這場沖突時，坎普表示這其實是美國在烏克蘭和俄羅斯打的代理人戰(zhàn)爭，而美國主流媒體成了支持戰(zhàn)爭的宣傳工具。他批評說，在對華戰(zhàn)略等幾乎所有問題上，美國都過度英事化，認為軍事手段是解決問題的唯一方法，而這是“精神錯亂的”。

“美國企業(yè)想要的是戰(zhàn)爭”

環(huán)球時報：在報道俄烏沖突時，美國主流媒體選擇性地宣傳它們認為的事實，同時對與它們意見不同的內(nèi)容進行審查。為什么美國主流媒體表現(xiàn)得像支持戰(zhàn)爭的宣傳工具？

坎普：有句話說，戰(zhàn)爭的第一批“受害者”之一就是真相。我認為我們確實（在俄烏沖突中）看到這一點，而且真相可能在沖突開始前就已“死亡”。美國媒體實際上是美國企業(yè)的延伸，而這些企業(yè)現(xiàn)在是美國政府的真正擁有者。美國主流媒體都是大型企業(yè)，也都與美國的其他大型企業(yè)交織在一起，因此美國主流媒體上的任何言論都必須符合美國企業(yè)的要求。在烏克蘭危機中，美國企業(yè)想要的是戰(zhàn)爭。俄烏沖突其實是美國在烏克蘭和俄羅斯打的代理人戰(zhàn)爭。

我反對俄羅斯攻擊烏克蘭，也反對2014年美國支持的烏克蘭政變。我反對北約進一步擴張到俄羅斯邊境。你可以同時反對所有的這些事情，這叫作“反戰(zhàn)”，但真正的反戰(zhàn)聲音是木允許出現(xiàn)在美國主流媒體上的。正如你所說，我們的主流媒體是支持戰(zhàn)爭的宣傳工具，因為美國真的是一臺戰(zhàn)爭機器。如果算上“黑色預(yù)算”（情報預(yù)算），美國每年在軍事上花費大約為1萬億美元。這個數(shù)字超過144個國家的軍事開支總和。美國在全球有800到900個軍事基地，要花費的金錢數(shù)額是令人難以置信的。我們的經(jīng)濟、媒體和政客都被裹挾進戰(zhàn)爭。無論是經(jīng)濟戰(zhàn)還是其他形式的戰(zhàn)爭，美國沒有一分鐘不參與戰(zhàn)爭。

環(huán)球時報：俄烏沖突快一年了，美國媒體的報道方式如何影響美國民眾對戰(zhàn)爭的看法？

坎普：如果（一件事）你說的足夠多，美國人就會相信，其他地方的很冬人也是如此。一項大型心理學(xué)研究發(fā)現(xiàn)，如果人們經(jīng)常聽到某件事，他們就會認為它是真的，即使他們一開始知道它不是真的。這就是美國媒體的運作方式。它一遍又一遍地重復(fù)同樣的事情，直到人們開始相信它。美國主流媒體已被證明曾經(jīng)說了巨大的令人震驚的謊言，包括伊拉克擁有大規(guī)模殺傷性武器、在越南“北部灣事件”中撒的謊等。即使撒的謊被揭露出來，美國主流媒體仍繼續(xù)我行我素，就好像什么都沒發(fā)生過一樣。

俄烏沖突凸顯美“短期貪婪”

環(huán)球時報：你覺得俄烏沖突以及對俄制裁給美國人帶來了什么傷害？

坎普：它危害了全世界的合作，損雷了美國人對其他國家的看法。美國人應(yīng)該與俄羅斯人以及中國人合作，應(yīng)該與世界各地的人合作，以解決人類目前面臨的嚴重問題，比如環(huán)境災(zāi)難、氣候危機等。我們已經(jīng)處于核戰(zhàn)爭的邊緣。人類應(yīng)該團結(jié)起來應(yīng)對這些向題。

美國和歐洲都面臨很多經(jīng)濟戰(zhàn)，其中一部分是因為這場新經(jīng)濟戰(zhàn)。美國對俄羅斯實施大規(guī)模制裁。這些制裁正在損害歐洲大部分國家的能源供應(yīng)，并導(dǎo)致美國通貨膨脹（加?。?。

環(huán)球時報:對俄制裁和代理人戰(zhàn)爭暴露了美國體制的哪些缺陷？

坎普：美國的統(tǒng)治階級并不在乎普通美國人正在掙扎，不在乎人們無法支付賬單，也不在乎美國的債務(wù)達到了我們從未見過的水平。他們不在乎，因為他們非常富有。就在新冠病毒感染疫情期間，他們又把數(shù)萬億美元收入囊中。在他們看來，確保美國的霸權(quán)和對全球的控制是持久戰(zhàn)。這才是他們玩的游戲。

美國體制有很多缺陷，顯示了這些人（美國統(tǒng)治階級）是多么的“短期貪婪”?！岸唐谪澙贰笔侵该绹鴷M其所能摧毀一切，以保持對世界的控制和經(jīng)濟霸權(quán)。從長遠來看，這會給美國帶來自大問題，比如面臨巨額債務(wù)，以及造成代理人戰(zhàn)爭的其他功能障礙。

環(huán)球時報：這場沖突會引發(fā)更多的反帝國主義和反戰(zhàn)的聲音嗎？

坎普：在某種程度上，反帝國主義的人越來越多；特別是在南半球。我認為全球很多人都認識到美國做事的方式，基本上就是得照我們說的做，否則就毀了你。大多數(shù)人開始意識到，這是不可接受和不可持續(xù)的，所以很多人都醒悟了過來。有些人在美國，也有很多、人在非洲和拉美，他們站起來反對帝國主義和殖民主義。在拉美，人們投票支持那些公開反對美帝國主義的政府。在非洲，你也能看到類似的情況。

世界上很多人都在覺醒。一個例子是，不支持美國在烏克蘭打代理人戰(zhàn)”爭的國家人口占世界總?cè)丝诘?0%左右。這并不意味著他們都支持俄羅斯，但他們基本上是在說“我們不參與其中”。即使在美國的壓力下，他們也堅持自己的看法，過去不是這樣的。就在幾年前，美國可以向很多國家施壓，讓它們屈服,讓它們支持美國所主張的任何立場和任何外交政策，但現(xiàn)在全世界80%的人口反對美國今年和去年最大的外交政策倡議。這是件大事，顯示全世界很多人站了起來，不愿向美國霸權(quán)低頭。

“錘子找釘子”，美國的“精神錯亂”

環(huán)球時報：美國一直在炒作與中國因為臺灣問題開戰(zhàn)。美國對華戰(zhàn)略是否過度軍事化？

坎普：美國把一切都過度軍事化了。有句話說“如果你唯一的工具是錘子，你會認為所有問題都是釘子”。美國有一個巨大的“錘子”，那就是我們的軍事能力。美國認為大多數(shù)問題都可以通過軍事手段解決。這是美國（面對問題時）采取的第一個解決方案。在很多層面上，這是可怕的。不用說在軍事沖突中很多無辜平民喪生，即使是偶然的軍事沖突也可能讓我們更接近核戰(zhàn)爭，這是可怕的，一場意外的核戰(zhàn)爭會讓地球變得無法居住。本質(zhì)上，所有人都會死于核戰(zhàn)爭，因此認為這（軍事手段）是解決問題的唯一方法，這種想法是精神錯亂的、讓人難過的。

美國還有一種更小的“錘子”，叫作經(jīng)濟戰(zhàn)，我們最近經(jīng)常使用它。美國使用經(jīng)濟戰(zhàn)害死了很多人。華盛頓在阿富汗、委內(nèi)瑞拉、伊朗和敘利亞發(fā)動的經(jīng)濟戰(zhàn)，已經(jīng)造成數(shù)十萬甚至數(shù)百萬人死亡?，F(xiàn)在，敘利亞正在應(yīng)對一場可怕的地震。為什么地震這么可怕？部分原因是他們的基礎(chǔ)設(shè)施薄弱，缺少應(yīng)對地震等災(zāi)害的能力。為什么呢？因為美國對敘利亞發(fā)動了毀滅性的經(jīng)濟戰(zhàn)，導(dǎo)致90%的敘利亞人生活在美國最近公布的貧困線以下。如果一個國家有這么多窮人，他們就沒有能力應(yīng)對一場可怕的地震，而這在一定程度上是美國的錯。▲