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2022年的夏秋，因?yàn)楦珊担鞯嫩蛾?yáng)湖再次成為輿論關(guān)注的焦點(diǎn)。

6月，這個(gè)全國(guó)第一大淡水湖原本應(yīng)該進(jìn)入湖水猛漲的豐水期，但它反常地進(jìn)入了干旱狀態(tài)。作為季節(jié)性變化巨大的吞吐型湖泊，它素有“洪水一片，枯水一線”的“性格”，除了夏季洪澇多發(fā)，每年冬季它都有湖水劇降、洲灘裸露的階段。但今年的不尋常在于，6月的反常之后，它又不斷刷新了自己最早進(jìn)入枯水期、低枯水期、極枯水期的紀(jì)錄。10月和11月，鄱陽(yáng)湖標(biāo)志性的星子水文站兩次到達(dá)歷史最低水 位。

龜裂的鄱陽(yáng)湖并不是今夏極旱天氣下的特例。在極端高溫下，重慶在8月中旬遭遇連日山火；幾乎在同一時(shí)段，四川出現(xiàn)了用電緊張的情況，高溫導(dǎo)致用電負(fù)荷上漲，當(dāng)?shù)剡€同時(shí)承受著干旱造成水電發(fā)電能力的下跌等能源輸送危機(jī)。進(jìn)入10月，咸潮入侵長(zhǎng)江河口，上海水源地取水一度受到影響，而這也與夏秋季節(jié)持續(xù)干旱、長(zhǎng)江上游來(lái)水量不足有關(guān)系。

在諸多氣候反常事件中，鄱陽(yáng)湖被當(dāng)成一個(gè)標(biāo)志性的、聚集城市人對(duì)生態(tài)問題擔(dān)憂的象征。這片水域周圍水稻種植業(yè)遍布、魚類資源豐富，常年被視為江西省乃至整個(gè)中國(guó)的“生態(tài)名片”。每年冬季有近70萬(wàn)只候鳥在鄱陽(yáng)湖停駐，并且，這里居住著全國(guó)幾乎一半的長(zhǎng)江江豚。也是因?yàn)檫@些因素，保護(hù)鄱陽(yáng)湖的生態(tài)環(huán)境的重要性幾乎已在公眾中達(dá)成共識(shí)。

關(guān)于鄱陽(yáng)湖是否建閘的討論被重新提出。在鄱陽(yáng)湖上建設(shè)水利樞紐、調(diào)節(jié)湖中水量的討論，最早能夠追溯到1980年代，到2016年，這項(xiàng)工程的目標(biāo)指向了“調(diào)控枯水期水位”，“枯水”與“建閘”的討論相伴隨，持續(xù)至今。5月9日，鄱陽(yáng)湖水利工程的環(huán)境影響評(píng)價(jià)公眾參與第二次信息被公示；到6月23日，江西省水利廳公布調(diào)整后的環(huán)評(píng)報(bào)告全文，這被視為這項(xiàng)工程即將落地的跡象。

2022年長(zhǎng)江流域河流和湖泊的“汛期反枯”是極端情況，它與鄱陽(yáng)湖在近十幾年被討論的“枯水”其實(shí)是兩個(gè)議題。但今年，“建閘”的討論乘上了干旱的熱度，并不斷發(fā)酵。自2016年開始討論的“建閘”，針對(duì)的“枯水”，指的是秋冬季節(jié)鄱陽(yáng)湖枯水期的時(shí)間提前、枯水水位降低，以及枯水期的時(shí)間加長(zhǎng)。

而這些如今被列為需要建閘治理的現(xiàn)象，被普遍認(rèn)為與長(zhǎng)江上游三峽大壩等水利設(shè)施的建設(shè)有直接關(guān)系。鄱陽(yáng)湖位于長(zhǎng)江南岸，它上游的贛、撫、信、饒、修五河是湖水最重要的水源補(bǔ)給，水經(jīng)湖中調(diào)蓄后向北由湖口注入長(zhǎng)江。三峽等長(zhǎng)江上游水利工程每年9月至10月攔水?dāng)r沙使得長(zhǎng)江中下游水量少、河床變低，鄱陽(yáng)湖的水更容易在秋冬季節(jié)，也就是原本的枯水期外泄。除此以外，鄱陽(yáng)湖區(qū)域內(nèi)用于建筑的采砂活動(dòng)、五河水利樞紐的調(diào)蓄不當(dāng)，甚至水文和氣候變化規(guī)律，都被專家歸為如今鄱陽(yáng)湖枯水的原因，主因則并無(wú)定論。

如今，鄱陽(yáng)水利樞紐工程的支持者和反對(duì)者各執(zhí)一詞。支持者認(rèn)為，計(jì)劃中的水利樞紐蓄水不會(huì)使長(zhǎng)江下游嚴(yán)重缺水，并能盡量減小對(duì)于生態(tài)的影響。

然而質(zhì)疑的聲音也持續(xù)了數(shù)年：枯水的改變是持續(xù)的嗎？用人為建閘的方法改善上游建閘帶來(lái)的危害是否有效？以及，這會(huì)讓長(zhǎng)江下游的省份進(jìn)入“建閘的循環(huán)”嗎？其中爭(zhēng)議最大的是建閘對(duì)江豚和越冬候鳥的影響，及可能給長(zhǎng)江下游帶來(lái)的缺水狀況。

除了在2022年受到長(zhǎng)江流域干旱的普遍影響，這片充滿爭(zhēng)議的水域的命運(yùn)極具代表性：無(wú)論是過去幾十年人類對(duì)自然的干預(yù)和開發(fā)，還是近年來(lái)全球的氣候變化，都讓它的自然特征發(fā)生了改變。而無(wú)論是生活在湖周的人，還是治理者、研究者，都需要重新思考對(duì)待自然的方式。

Yi：相比往年，今年鄱陽(yáng)湖干旱的情況如何，旱情的特殊性在哪里？

張奇：鄱陽(yáng)湖今年的反常首先體現(xiàn)在枯水發(fā)生得太早，從6月本該是洪水期、應(yīng)該水多的時(shí)候就開始變枯了。第二，鄱陽(yáng)湖今年的低水位破了歷史紀(jì)錄，刷新了新低。第三，枯水期的時(shí)間很長(zhǎng)，到11月還沒有緩解。還有一個(gè)不同于往年的特點(diǎn)是，因?yàn)榻衲觊L(zhǎng)江流域持續(xù)高溫干旱，蒸發(fā)量很大，一些洲灘濕地的“碟形湖”也干了，它指的是鄱陽(yáng)湖湖盆中由于泥沙沉積不均自然形成淺碟形洼地。

張強(qiáng)：今年鄱陽(yáng)湖的干旱實(shí)際上是整個(gè)長(zhǎng)江流域的水文干旱問題，這是以往比較少見的。以往常見的是長(zhǎng)江中下游或重慶等部分上游的干旱，而長(zhǎng)江源頭或者上游高原區(qū)域一般降水比較穩(wěn)定，不太會(huì)出現(xiàn)長(zhǎng)時(shí)間干旱，整個(gè)長(zhǎng)江流域同時(shí)出現(xiàn)干旱就更少了。從大的環(huán)流形勢(shì)看，主要還是由于今年大氣環(huán)流非常異常，中高緯度、中低緯度，還有熱帶的大氣環(huán)流形勢(shì)都有異常，尤其是中低緯度的副高系統(tǒng)從東和西相向匯合，較長(zhǎng)時(shí)間盤踞覆蓋整個(gè)長(zhǎng)江流域，導(dǎo)致長(zhǎng)江全流域降水減少，干旱持續(xù)時(shí)間長(zhǎng)，水文干旱嚴(yán)重。另外，今年的高溫導(dǎo)致地表水分蒸散量大，各方面因素協(xié)同，造成了強(qiáng)干旱事件。

Yi：今年鄱陽(yáng)湖干旱的原因是什么？它是偶然的極端事件，還是干旱事件趨向常態(tài)的征兆？

張奇：今年長(zhǎng)江中游出現(xiàn)了高溫干旱極端氣候事件，受大氣環(huán)流影響降水稀少，高溫又導(dǎo)致蒸發(fā)量大，水來(lái)得少而去得多，導(dǎo)致長(zhǎng)江干流水分虧缺。今年8月，長(zhǎng)江干流很重要的一個(gè)水文控制站點(diǎn)—長(zhǎng)江漢口水文站的流量與前10年的平均流量相比減少了49%。

不僅長(zhǎng)江干流缺水，鄱陽(yáng)湖流域河流也缺水。贛、撫、信、饒、修五條河是鄱陽(yáng)湖的重要水源，相比前10年的平均水量，今年進(jìn)入鄱陽(yáng)湖流域的來(lái)水水量減少了62%，再加上高溫帶來(lái)的蒸發(fā)，流域內(nèi)大范圍水分虧缺，導(dǎo)致嚴(yán)重的水文干旱。

不過，今年夏季的干旱我認(rèn)為是一種“干旱事件”，不能代表一種常態(tài)。事實(shí)上，近幾年鄱陽(yáng)湖流域的降水并沒有明顯的下降趨勢(shì)。氣候波動(dòng)呈周期性變化，降雨偏多和偏少可能是相互交替出現(xiàn)的。

雷光春：今年長(zhǎng)江流域的極旱天氣是正常的長(zhǎng)江流域氣候周期性變化的一個(gè)年際變化的體現(xiàn)。從很大程度上來(lái)說，干旱不是問題，而是一個(gè)氣候周期性的變化。近一個(gè)世紀(jì)，長(zhǎng)江流域大約6年會(huì)有一次旱，這在歷史上是有規(guī)律可循的。從整個(gè)長(zhǎng)江流域的水文情況來(lái)看，1970年代是一個(gè)旱周期，1990年代是一個(gè)濕周期，有幾年連續(xù)發(fā)洪水的情況。最近10年，干旱是少數(shù)年份，澇是多數(shù)年份。

鄱陽(yáng)湖是通江湖泊，其水位跟長(zhǎng)江的水位有一種互動(dòng)。長(zhǎng)江流域的極旱天氣會(huì)導(dǎo)致鄱陽(yáng)湖水位提前下降，但它對(duì)整個(gè)鄱陽(yáng)湖的生態(tài)系統(tǒng)并沒有重大的負(fù)面影響。在干旱的情況下，鄱陽(yáng)湖水位下降，洲灘出露，對(duì)整個(gè)生態(tài)系統(tǒng)來(lái)說并不是壞事，我們認(rèn)為它現(xiàn)在是正常的。

張強(qiáng)：鄱陽(yáng)湖干旱是偶然的極端氣候事件，這種干旱事件并不會(huì)經(jīng)常發(fā)生，如果經(jīng)常發(fā)生就不叫極端事件了，就會(huì)變成為一種氣候態(tài)了。比如西北一些地區(qū)經(jīng)常少雨，這就不能叫干旱事件多發(fā)，而是被稱為干旱氣候態(tài)。但近些年的長(zhǎng)江中下游干旱事件較多還是在一定程度上預(yù)示了一個(gè)新常態(tài)，即干旱事件的發(fā)生趨勢(shì)會(huì)不斷增多，也就是說異常氣候事件會(huì)比以往偏多一些。比如原來(lái)可能300年發(fā)生一次，現(xiàn)在可能180年或者170年發(fā)生一次。當(dāng)然，這種新常態(tài)也不只意味著干旱頻發(fā)，而是意味著天氣的極端化，暴雨洪澇和干旱高溫發(fā)生的頻率可能都會(huì)更高。

Yi：今年的極旱和枯水期提前是兩回事嗎？今年這樣的干旱是鄱陽(yáng)湖將來(lái)時(shí)常要面對(duì)的趨勢(shì)性問題嗎？

張奇：我們的預(yù)測(cè)發(fā)現(xiàn)，未來(lái)鄱陽(yáng)湖流域的降雨量可能呈現(xiàn)季節(jié)性分異更加不均的趨勢(shì)，即汛期更濕、枯期更干的態(tài)勢(shì)。也意味著，我們面臨洪水和干旱的風(fēng)險(xiǎn)都將更大。

雷光春：目前鄱陽(yáng)湖沒有出現(xiàn)趨勢(shì)性的干旱，在過去幾年里，鄱陽(yáng)湖很多年份的豐水期都是高水位，而非每年都是今年這樣的低水位。但是鄱陽(yáng)湖季節(jié)性變化的枯水期提前、枯水期時(shí)間拉長(zhǎng)，這是具有趨勢(shì)性的。重要原因是三峽大壩要在9月下閘蓄水。

Yi：鄱陽(yáng)湖枯水期提前對(duì)生態(tài)的影響是什么？

雷光春：當(dāng)下鄱陽(yáng)湖的干枯狀況對(duì)于生態(tài)的影響是可控的?？菟谑怪逓┨崆俺雎?、苔草提前生長(zhǎng)，會(huì)導(dǎo)致次生植被面積擴(kuò)大，這為部分鳥類提供了比較好的棲息條件。對(duì)大雁、一些鶴類等鳥類來(lái)說，這是沒有什么影響的；但對(duì)其他以沉水植物為食的，像白鶴、天鵝、小天鵝來(lái)說，可能就面臨壓力，如果鄱陽(yáng)湖完全沒水了，它們肯定失去棲息地。目前為止，我們觀察到鄱陽(yáng)湖的越冬水鳥的種類和總數(shù)都沒有顯著下降，有的種群有下降，但大部分種群是上升的?，F(xiàn)在地方上吵得很嚴(yán)重，有人說（生態(tài)）已經(jīng)不行了，但我認(rèn)為這都是為建水利工程造勢(shì)。

張奇：枯水期的提前改變了鄱陽(yáng)湖里很多生物的生活習(xí)性，生物已經(jīng)習(xí)慣了什么時(shí)候漲水、退水，但如果現(xiàn)在水文情況改變了，那么動(dòng)物的生活習(xí)性也會(huì)發(fā)生變化。比如說鳥類要吃某種草的嫩根，如果枯水期提前，候鳥來(lái)的時(shí)候草已經(jīng)發(fā)芽或者長(zhǎng)長(zhǎng)了，那候鳥就吃不到嫩根 了。

Yi：長(zhǎng)江上游的水利樞紐工程對(duì)于鄱陽(yáng)湖的影響是什么？應(yīng)該如何看待這種影響？

雷光春：三峽開始蓄水后，長(zhǎng)江中下游的江湖關(guān)系發(fā)生了變化。這個(gè)關(guān)系發(fā)生變化的主要原因，一個(gè)是清水下瀉沖刷河床，導(dǎo)致即使是同樣的流量，水位也是要下降的。第二個(gè)是每年9月下閘蓄水后，下泄的水量相比正常年份就會(huì)顯著減少，導(dǎo)致洞庭湖、鄱陽(yáng)湖的枯水期提 前。

張奇：三峽水庫(kù)集中蓄水的時(shí)間一般是在9月到10月，它對(duì)鄱陽(yáng)湖的“拉空”作用非常明顯，影響了鄱陽(yáng)湖秋季的干旱。具體而言，三峽水庫(kù)蓄水以后，長(zhǎng)江干流的流量和水位會(huì)下降，相應(yīng)的鄱陽(yáng)湖湖口的水位也會(huì)下降。湖口是長(zhǎng)江干流和鄱陽(yáng)湖出口的交匯，其水位下降直接就把鄱陽(yáng)湖的水位拉低了，湖泊向長(zhǎng)江的排泄水量加大。

2003年三峽工程開始蓄水后，這個(gè)影響一直持續(xù)到現(xiàn)在。鄱陽(yáng)湖秋季枯水不僅影響農(nóng)業(yè)用水的安全，也影響湖區(qū)居民的人畜用水。井水是很多湖區(qū)居民唯一的人畜用水來(lái)源，當(dāng)湖泊水位下降的時(shí)候，這些井也可能會(huì)變干。

不過，三峽大壩的影響只限于9月到10月水庫(kù)的集中蓄水期，并不是全年的。水庫(kù)在12月到次年2月向下游的補(bǔ)水對(duì)抗旱有一定的作用。今年8月，三峽水庫(kù)也有一段時(shí)間是通過向中游加大泄水流量來(lái)緩解中游旱情的。

Yi：面對(duì)長(zhǎng)江上游水利工程對(duì)下游的影響，目前下游有哪些生態(tài)修復(fù)、自救的行為？

雷光春：三峽委員會(huì)對(duì)于三峽大壩給中下游造成的影響也是重視的，而且每年拿了不少資金出來(lái)對(duì)洞庭湖、鄱陽(yáng)湖等相關(guān)區(qū)域開展?jié)竦匦迯?fù)。這些濕地修復(fù)項(xiàng)目的規(guī)模還是挺大的，它對(duì)維護(hù)候鳥區(qū)是起到了正面作用的。

張奇：鄱陽(yáng)湖水利樞紐工程提出的重要依據(jù)之一就是恢復(fù)鄱陽(yáng)湖原本的水文節(jié)律，來(lái)緩解氣候變化、人類活動(dòng)的影響。規(guī)劃中的鄱陽(yáng)湖水利樞紐工程計(jì)劃建在鄱陽(yáng)湖北部水道上，它就是為了緩解一部分三峽工程帶來(lái)的影響，維護(hù)鄱陽(yáng)湖的正常水文節(jié)律，緩解枯水期生態(tài)用水的安全和社會(huì)經(jīng)濟(jì)用水的安全。

另外，鄱陽(yáng)湖流域的贛江等河流的現(xiàn)有水利工程也在發(fā)揮調(diào)控水量的作用，包括鄱陽(yáng)湖區(qū)眾多的碟形湖，它們的出口有閘門控制，可以保證一小部分水留住。這些水非常重要，當(dāng)發(fā)生干旱的時(shí)候，它也給生態(tài)用水和社會(huì)經(jīng)濟(jì)用水帶來(lái)了很大的好處。

我們之前也建議三峽水庫(kù)可適當(dāng)提前蓄水，這對(duì)鄱陽(yáng)湖秋季干旱的影響會(huì)減小。因?yàn)槟莻€(gè)時(shí)候，鄱陽(yáng)湖流域上還有雨量，能給湖泊一定的補(bǔ)給。

Yi：三峽大壩導(dǎo)致的長(zhǎng)江水位降低成為既定事實(shí)，鄱陽(yáng)湖因此建閘是必需的嗎？

胡振鵬：由于三峽水庫(kù)運(yùn)行清水下泄，長(zhǎng)江干流河床被下切，并且這一趨勢(shì)還要發(fā)展下去，可以認(rèn)為其影響是不可逆的。鄱陽(yáng)湖水利工程試運(yùn)行期間，枯水期調(diào)控水位遵循2003年以前的多年平均水位，就是希望湖區(qū)的水文狀態(tài)、生態(tài)恢復(fù)到2003年之前的情況，同時(shí)也是策應(yīng)“長(zhǎng)江大保護(hù)”戰(zhàn)略，在修建工程有爭(zhēng)議的情況下，是贊成與反對(duì)者的最大公約數(shù)。

鄱陽(yáng)湖是水體流動(dòng)、吞吐型過水性湖泊，就目前的論證結(jié)果而言，只能用人工建閘的方式解決水位低枯問題，反對(duì)者也沒有提出好的意見。就鄱陽(yáng)湖本身而言，修建工程確實(shí)能解決現(xiàn)有的干旱問題。而隨著全球氣候變暖，特大水旱災(zāi)害頻發(fā)，鄱陽(yáng)湖水利工程也有長(zhǎng)遠(yuǎn)的考慮。遵循2003年以前的多年平均水位運(yùn)行若干年后，通過監(jiān)測(cè)、評(píng)估，如果對(duì)鄱陽(yáng)湖濕地生態(tài)系統(tǒng)有好處，沒有損害，有必要論證提高枯水期調(diào)控水位，也可以考慮發(fā)揮更大作用。例如，在長(zhǎng)江口遭遇“咸潮入侵”時(shí)，就有能力加大泄量壓制“咸潮”，其效果比三峽增大泄量好得多。

張奇：長(zhǎng)江上游的水利工程的建設(shè)，作為水力發(fā)電的清潔能源，對(duì)雙碳計(jì)劃的貢獻(xiàn)還是很大的。但負(fù)面的影響就是攔沙攔水，留給長(zhǎng)江中下游的水和沙會(huì)變少。鄱陽(yáng)湖水利樞紐工程的建設(shè)，實(shí)際上是用一個(gè)新的工程去抵消已有工程帶來(lái)的影響。這是一種比較生硬的辦法，是不得已而為之，但目前還是認(rèn)為它在抬升湖泊水位方面是最有效的方案。

雷光春：氣候條件對(duì)鄱陽(yáng)湖水位的影響，要比三峽大壩運(yùn)行的影響大得多。一味把這個(gè)問題歸咎在三峽大壩的運(yùn)行，認(rèn)為三峽大壩導(dǎo)致長(zhǎng)江水位降低了，就必須要建閘，這個(gè)理由是站不住腳的。

合理利用水資源并沒有錯(cuò)，但生態(tài)系統(tǒng)管理需要權(quán)衡各個(gè)方面的利益訴求。我們?nèi)诵枰?，還有其他野生動(dòng)植物也需要水，不能因?yàn)槿诵枰桶阉级谄饋?lái)了。

現(xiàn)在關(guān)于建閘，一個(gè)是用水和飲水安全的問題，認(rèn)為鄱陽(yáng)湖干旱就沒有水了。但首先，在鄱陽(yáng)湖水位下降、真正到達(dá)枯水期的時(shí)候，10月已經(jīng)到了晚稻收割的時(shí)間，農(nóng)業(yè)生產(chǎn)用水基本上已經(jīng)不需要了，因此，這不能作為一個(gè)理由；其次，是居民飲水困難，但究竟有多少老百姓直接從湖里取水來(lái)喝，還是他們喝的事實(shí)上是上游自然水質(zhì)量比較高的二類水、一類水、水庫(kù)引下來(lái)的飲用水，前后兩者所占比例究竟有多大？不能因?yàn)橛袔兹f(wàn)人要在鄱陽(yáng)湖采水飲水，現(xiàn)在水位下降了，取不到了，就要修個(gè)閘，是否有替代引水方案需要進(jìn)一步論證。

生態(tài)文明說的是尊重自然、順應(yīng)自然。鄱陽(yáng)湖生態(tài)環(huán)境和周邊的環(huán)境是不同的概念，周邊是農(nóng)田、是社區(qū)，有問題可以完善和提升，這都是合情合理的。但鄱陽(yáng)湖是一個(gè)生態(tài)敏感的自然生態(tài)系統(tǒng)，需要嚴(yán)格保護(hù)，不能像改變湖區(qū)周邊環(huán)境一樣，通過一個(gè)大的工程來(lái)改變整體環(huán)境。我們?yōu)槭裁捶且堰@個(gè)自然生態(tài)系統(tǒng)改變呢？

Yi：如何看待鄱陽(yáng)湖建閘對(duì)于長(zhǎng)江下游的影響？例如上海人民擔(dān)憂的秋季咸潮問題？

雷光春：咸潮主要是因?yàn)楹Ｋ构?。如果長(zhǎng)江入海口的水量減少，那么海水倒灌是必然的。如果鄱陽(yáng)湖和洞庭湖建閘，把水?dāng)r起來(lái)的話，這個(gè)問題可能會(huì)進(jìn)一步加劇。

張奇：反對(duì)鄱陽(yáng)湖水利樞紐工程的聲音，有不少來(lái)自于下游城市，他們希望能獲得干凈優(yōu)質(zhì)的水。公眾有這種想法是可以理解的，因?yàn)樵陂l控期間，從鄱陽(yáng)湖下泄的水量會(huì)變得少。為了減少這種影響，需要對(duì)長(zhǎng)江流域水資源有整體性的規(guī)劃，而不是上游管上游，下游管下游，江西是江西，上海是上海。比較理想的模式就是要把長(zhǎng)江作為一個(gè)整體來(lái)調(diào)控，建立一種水資源合理開發(fā)利用和調(diào)控的全局性機(jī) 制。

胡振鵬：長(zhǎng)江口的“咸潮”入侵和鄱陽(yáng)湖工程沒有關(guān)系。鄱陽(yáng)湖水利工程的蓄水時(shí)間是9月1日至15日，三峽蓄水在9月10日以后，水流自三峽流到湖口約需7天時(shí)間。也就是說，鄱陽(yáng)湖水利工程蓄水期間，三峽蓄水減少流量的效應(yīng)尚未在湖口顯現(xiàn)。

根據(jù)《長(zhǎng)江流域綜合規(guī)劃》，長(zhǎng)江口“咸潮”入侵主要發(fā)生在大通站流量小于15000立方米/秒時(shí)。9月1日至15日鄱陽(yáng)湖水利工程蓄水時(shí)，湖口長(zhǎng)江干流平均流量為36303立方米/秒，不會(huì)引起長(zhǎng)江口“咸潮”入侵；而9月16日以后，鄱陽(yáng)湖水利工程一直在給長(zhǎng)江干流補(bǔ)水，如果發(fā)生長(zhǎng)江口“咸潮”入侵也與鄱陽(yáng)湖工程無(wú)關(guān)。

Yi：如何看待中游其他省份在鄱陽(yáng)湖建閘這項(xiàng)工程上的效仿，比如洞庭湖？

雷光春：如果鄱陽(yáng)湖要建閘，洞庭湖必然也要建閘，因?yàn)槎赐ズ苋龒{大壩的影響最大。洞庭湖有“四水三口”，長(zhǎng)江通過三口（松滋口、太平口、藕池口）進(jìn)入洞庭湖，洞庭湖60%的水都來(lái)自于長(zhǎng)江中游荊江河段。相比之下，長(zhǎng)江進(jìn)鄱陽(yáng)湖的水不到10%，它只是在發(fā)洪水的年份才有江水倒灌，絕大部分年份，長(zhǎng)江的水到不了鄱陽(yáng)湖。那既然鄱陽(yáng)湖都可以因?yàn)槿龒{的影響而建水利工程，那洞庭湖是不是更加應(yīng)該建？所以湖南也提了洞庭湖水利工程方 案。

張奇：只要加以充分的科學(xué)論證，沒有什么不可以的。

胡振鵬：中華傳統(tǒng)文化主張“天人合一，道法自然”，提倡采用簡(jiǎn)單的工程或非工程措施，對(duì)自然現(xiàn)象適當(dāng)調(diào)控，爭(zhēng)取經(jīng)濟(jì)、社會(huì)和生態(tài)環(huán)境效益的統(tǒng)一，從而產(chǎn)生了都江堰水利工程、黃河束水沖沙等千古杰作。我不贊成西方工業(yè)化以后對(duì)“大江大湖”全面控制的思路和做法。但在自然生態(tài)系統(tǒng)受到損害的情況下，我主張采取適當(dāng)調(diào)控手段改善各類生物的生存環(huán)境，激發(fā)或改善生態(tài)系統(tǒng)內(nèi)在的某些動(dòng)力機(jī)制，爭(zhēng)取經(jīng)濟(jì)、社會(huì)和生態(tài)環(huán)境的全面效益。每個(gè)湖泊都有自己的特殊問題，如果洞庭湖經(jīng)過科學(xué)論證，采用適當(dāng)措施進(jìn)行調(diào)控，能夠取得經(jīng)濟(jì)、社會(huì)和生態(tài)環(huán)境效益協(xié)調(diào)統(tǒng)一，我不持反對(duì)觀點(diǎn)。

Yi：照此下去，整個(gè)長(zhǎng)江流域的水閘越來(lái)越多，對(duì)人和生態(tài)來(lái)說會(huì)有哪些利弊？

張奇：水利工程當(dāng)然對(duì)調(diào)控旱澇有一定的效果。但很多水利工程能調(diào)控的作用還是有限的，主導(dǎo)因素是氣候變化。比如針對(duì)今年這種大旱，整個(gè)長(zhǎng)江流域都缺水，工程可調(diào)控的水量明顯不足。

但是如果我們聯(lián)合調(diào)控這些水利工程，讓資源調(diào)配達(dá)到最優(yōu)狀態(tài)，它們能發(fā)揮的作用還是不小的。實(shí)現(xiàn)起來(lái)尚有一定的難度。

另一方面，我覺得整個(gè)長(zhǎng)江流域應(yīng)該是一個(gè)完整的自然系統(tǒng)。水利工程過多，過分龐雜，違背了生態(tài)恢復(fù)中效仿自然、尊重自然的原則。

雷光春：干旱和洪澇這兩個(gè)極端的問題都會(huì)被進(jìn)一步放大。沒有修這些水庫(kù)和大的水利設(shè)施，干旱的問題可能沒有現(xiàn)在這么嚴(yán)重?，F(xiàn)在的問題是，干旱的時(shí)候大家都想把水留著，洪澇的時(shí)候大家都想把水放走，這可能導(dǎo)致洪災(zāi)的風(fēng)險(xiǎn)也會(huì)進(jìn)一步放大。密西西比河是很典型的案例，它以前沒有修閘的時(shí)候，春季洪災(zāi)很少，修完閘之后，春季冰水消融，加上夏天降水，洪災(zāi)的風(fēng)險(xiǎn)顯著加大。整個(gè)長(zhǎng)江流域上游的水庫(kù)需要根據(jù)湖泊或河流的水量需求來(lái)聯(lián)合調(diào)度，但聯(lián)合調(diào)度也不一定能解決問題。在比較系統(tǒng)、全面的監(jiān)測(cè)數(shù)據(jù)的前提下，密西西比河的聯(lián)合調(diào)度的模型也被認(rèn)為是失敗的。

Yi：除建閘之外，還有什么別的辦法可以幫助鄱陽(yáng)湖修復(fù)生態(tài)？這些其他方法目前有哪些困難和問題？

雷光春：要科學(xué)管理，尤其是科學(xué)管理碟形湖，這是我們可以做的工作。鄱陽(yáng)湖100多個(gè)碟形湖是候鳥棲息地，如果科學(xué)管理，它就會(huì)形成良好的棲息地，但如果不能科學(xué)管理，碟形湖的閘都?xì)牧?，枯水期提前、水位下降之后，這些碟形湖也都干了，這對(duì)越冬水鳥是不利的。我們也討論過滾水壩的方案，就是在河道因采砂被深切下去之后，我們用混凝土加沙把下切的這部分補(bǔ)上。河床被破壞后，如果沒有混凝土作為支撐，河床修復(fù)是很難的。

張奇：建設(shè)鄱陽(yáng)湖水利樞紐工程對(duì)于緩解鄱陽(yáng)湖的干旱來(lái)說是一種非常有效的辦法，我是贊成的，但是還可以尋求別的辦法。首先，目前湖區(qū)和流域的幾條河上已經(jīng)有很多水利工程，科學(xué)合理的調(diào)控也可以起到一定的緩解干旱的作用。

另外，也需要把湖區(qū)的碟形湖治理好，它們對(duì)于目前遭遇的干旱的緩解還是很有用的。在今年10月的考察中，我們看到一些用閘控制的碟形湖在干旱的情況下還是有水，能看到湖區(qū)的很多水鳥，沒有這樣控制的湖則已經(jīng)干了。所以我認(rèn)為，緩解干旱的的調(diào)控要多方案、多視角，全局與局部相結(jié)合，充分利用已有和擬建水利工程的聯(lián)合調(diào)控，來(lái)獲取最大化效益。

胡振鵬：目前湖區(qū)采砂已經(jīng)全面停止，但提供建筑用砂畢竟是湖泊的服務(wù)功能之一，早晚總要開放采砂。湖區(qū)采砂必須實(shí)現(xiàn)“定量、定點(diǎn)、定時(shí)”，并嚴(yán)加監(jiān)督管理。在入江水道采砂可能影響湖泊水位和出湖水量；在主湖區(qū)采砂，除了搞渾水體、釋放氮磷等不利影響之外，其他方面的后遺癥不多，今年干旱采砂遺留的深潭成了長(zhǎng)江江豚和魚類的避難所。

鄱陽(yáng)湖流域大型水庫(kù)的管理比較規(guī)范、科學(xué)，在減緩今年特大旱災(zāi)的損失上作出了重要貢獻(xiàn)，水庫(kù)供水使全省縣城以上城鎮(zhèn)自來(lái)水正常供應(yīng)，大型灌區(qū)沒有出現(xiàn)絕收農(nóng)田。雖然今年旱災(zāi)超歷史，災(zāi)害損失卻比過去小得多。但是中小型水庫(kù)存在防洪安全、汛后蓄水不及時(shí)等問題。

碟形湖的治理十分重要。而目前存在的主要問題是，鄱陽(yáng)湖102個(gè)碟形湖的使用權(quán)在100個(gè)村民委員會(huì)手中，一放開就開發(fā)利用過度，一收緊就導(dǎo)致堤壩、閘門損壞了也沒人過問。另一個(gè)問題是，碟形湖在濕地生態(tài)系統(tǒng)中定位模糊，多頭管理、政出多門。今年干旱也讓這些弊端暴露出來(lái)，省政府已采取措施在解決。