王小豪

在全球生態(tài)問(wèn)題日益突出、環(huán)境保護(hù)變得愈發(fā)緊迫的當(dāng)下，過(guò)去帶給人類(lèi)文明繁榮與輝煌的許多策略，都到了需要重新評(píng)估其價(jià)值的時(shí)候。

在經(jīng)濟(jì)領(lǐng)域革新的任務(wù)，一部分就落在了綠色經(jīng)濟(jì)學(xué)的肩上。它將生態(tài)納入研究視閾，使之成為一項(xiàng)約束性條件，在此基礎(chǔ)上構(gòu)想一種能夠協(xié)調(diào)人類(lèi)活動(dòng)與地球生態(tài)關(guān)系的綠色經(jīng)濟(jì)發(fā)展模式。

這是一個(gè)涉及理論構(gòu)想、制度設(shè)計(jì)、技術(shù)實(shí)踐等多方面的系統(tǒng)性工程，我們?cè)撊绾蔚诌_(dá)這個(gè)圖景？南風(fēng)窗專(zhuān)訪(fǎng)了復(fù)旦大學(xué)環(huán)境經(jīng)濟(jì)研究中心主任李志青教授，就綠色經(jīng)濟(jì)學(xué)相關(guān)話(huà)題展開(kāi)了討論。

將生態(tài)帶入經(jīng)濟(jì)學(xué)

南風(fēng)窗：你能否介紹一下綠色經(jīng)濟(jì)學(xué)的主要特點(diǎn)以及目標(biāo)？

李志青：在全球環(huán)境污染愈發(fā)嚴(yán)重、氣候變化挑戰(zhàn)日益突出的當(dāng)下，用經(jīng)濟(jì)學(xué)的方法解決人類(lèi)可持續(xù)發(fā)展的困境，使人類(lèi)的經(jīng)濟(jì)發(fā)展變得更加清潔和低碳，是綠色經(jīng)濟(jì)學(xué)的主要目標(biāo)。這涉及經(jīng)濟(jì)發(fā)展的形式、結(jié)構(gòu)、技術(shù)以及資本的綠色轉(zhuǎn)型，同時(shí)還要解決經(jīng)濟(jì)發(fā)展背后的制度、政策、激勵(lì)與外部性等問(wèn)題。

南風(fēng)窗：除了將生態(tài)維度納入經(jīng)濟(jì)學(xué)的框架，綠色經(jīng)濟(jì)學(xué)與傳統(tǒng)經(jīng)濟(jì)學(xué)還有哪些不同之處？

李志青：原則上，綠色經(jīng)濟(jì)學(xué)是一門(mén)用經(jīng)濟(jì)學(xué)的范式、理念和方法來(lái)分析環(huán)境保護(hù)問(wèn)題的應(yīng)用經(jīng)濟(jì)學(xué)學(xué)科，它與傳統(tǒng)經(jīng)濟(jì)學(xué)最主要的差別體現(xiàn)在研究對(duì)象的擇取上。傳統(tǒng)經(jīng)濟(jì)學(xué)的研究對(duì)象，通常以私人產(chǎn)品為主，其特點(diǎn)是容易進(jìn)行成本測(cè)算，定價(jià)機(jī)制簡(jiǎn)單，交易過(guò)程明晰。而綠色經(jīng)濟(jì)學(xué)的研究對(duì)象主要是環(huán)境品，當(dāng)中涉及很多公共服務(wù)和公共產(chǎn)品，它們的特點(diǎn)是具有很強(qiáng)的外部性，并非作用于個(gè)體，而是作用于社會(huì)全體成員。環(huán)境品的復(fù)雜性和模糊性，使得我們很難對(duì)其進(jìn)行測(cè)算、定價(jià)和交易。例如，當(dāng)我們的目標(biāo)是扭轉(zhuǎn)氣候變暖的時(shí)候，我們很難為這個(gè)過(guò)程中的各項(xiàng)環(huán)節(jié)設(shè)計(jì)一個(gè)市場(chǎng)交易體系，不過(guò)，這也是綠色經(jīng)濟(jì)學(xué)的研究重點(diǎn)。

南風(fēng)窗：理想的綠色經(jīng)濟(jì)發(fā)展圖景是怎樣的，需要哪些要素？

李志青：要實(shí)現(xiàn)真正成熟的綠色經(jīng)濟(jì)，首先要健全法律。法律需要界定清楚人與自然的邊界，規(guī)定哪些事情能做，哪些事情不能做，這涉及最基本的安全和底線(xiàn)。

其次，為了提高運(yùn)行效率，要把市場(chǎng)體系引入環(huán)境保護(hù)的過(guò)程。最典型的例子就是碳排放權(quán)的交易機(jī)制，在技術(shù)進(jìn)步的助力下，我們已經(jīng)可以精確識(shí)別出個(gè)人或企業(yè)的碳排放量水平，這為我們找到碳排放的供求關(guān)系、確定碳排放的價(jià)格，提供了一個(gè)很好的基礎(chǔ)。當(dāng)碳排放的價(jià)格確定下來(lái)后，一些有效率、碳排放量大的企業(yè)，就可以向效率不高、排放量不高的企業(yè)購(gòu)買(mǎi)排放額度，這事實(shí)上是一種價(jià)格激勵(lì)機(jī)制，讓有限、稀缺的排放權(quán)可以在最大限度上得到利用，促進(jìn)社會(huì)生產(chǎn)力的提高。

再次，我們還要克服環(huán)境保護(hù)過(guò)程中產(chǎn)生的外部性問(wèn)題，除了環(huán)境污染、破壞本身的負(fù)外部性外，更關(guān)鍵是要解決綠色技術(shù)創(chuàng)新的雙重外部性：首先，綠色創(chuàng)新技術(shù)所產(chǎn)生的環(huán)保收益，很難內(nèi)部化到創(chuàng)新者頭上，如何確保創(chuàng)新者的利益，是一個(gè)很重要的問(wèn)題；其次，技術(shù)創(chuàng)新活動(dòng)本身也具有外部性，如果一個(gè)技術(shù)創(chuàng)新缺少法律保護(hù)，很容易被模仿、抄襲，創(chuàng)新者的權(quán)益沒(méi)法得到保障，便會(huì)打擊技術(shù)創(chuàng)新的積極性。因此，我們要通過(guò)政策、制度的方式解決這種雙重外部性，為綠色創(chuàng)新發(fā)展護(hù)航。

當(dāng)碳排放的價(jià)格確定下來(lái)后，一些有效率、碳排放量大的企業(yè)，就可以向效率不高、排放量不高的企業(yè)購(gòu)買(mǎi)排放額度，這事實(shí)上是一種價(jià)格激勵(lì)機(jī)制。

最后，一個(gè)成熟的綠色經(jīng)濟(jì)也一定是公平正義的。環(huán)境保護(hù)、綠色資產(chǎn)的開(kāi)發(fā)所帶來(lái)的收益，應(yīng)該讓社會(huì)全體成員都享受到，所以我們?cè)诃h(huán)保問(wèn)題上也要通過(guò)一次分配、二次分配、三次分配的方式，實(shí)現(xiàn)環(huán)境權(quán)益上的“共同富裕”。當(dāng)這些要素具備之后，一個(gè)嶄新的、區(qū)別于傳統(tǒng)的綠色經(jīng)濟(jì)形態(tài)就能夠確定下來(lái)。

給環(huán)境品制定價(jià)格

南風(fēng)窗：你提到用市場(chǎng)機(jī)制的方式實(shí)現(xiàn)資源調(diào)配的問(wèn)題，具體應(yīng)該如何實(shí)施？這種方式與政府調(diào)控的區(qū)別在哪里？

李志青：環(huán)境保護(hù)是一個(gè)鏈條很長(zhǎng)的活動(dòng)，從前端到后端有很多個(gè)環(huán)節(jié)，每個(gè)環(huán)節(jié)都涉及人的主體問(wèn)題。為什么人們?cè)敢鈪⑴c進(jìn)來(lái)，因?yàn)楸澈笥幸惶准?lì)機(jī)制驅(qū)使著他，要么是法律這種反向激勵(lì)，規(guī)定什么能做什么不能做，做錯(cuò)了就要受到懲罰；要么是經(jīng)濟(jì)收益這種正向激勵(lì)，通過(guò)環(huán)保過(guò)程中產(chǎn)出的經(jīng)濟(jì)利益，促使人們主動(dòng)地保護(hù)環(huán)境。

在一些高危污染行業(yè)里，我們認(rèn)同以法律法規(guī)、政策的方式進(jìn)行管理，它可以讓我們避免一些大的環(huán)保危機(jī)。但是，法律法規(guī)、政策命令的成本是很高的，所以在一些普通領(lǐng)域，當(dāng)權(quán)利邊界確定后，還是應(yīng)該讓市場(chǎng)來(lái)完成資源調(diào)配的過(guò)程。市場(chǎng)機(jī)制與政府調(diào)控最關(guān)鍵的區(qū)別在于，我們能否給環(huán)保行為創(chuàng)造一個(gè)價(jià)格。政府調(diào)控往往以數(shù)量調(diào)配的方式實(shí)施，這個(gè)過(guò)程中沒(méi)有價(jià)格，而市場(chǎng)機(jī)制則使用價(jià)格杠桿來(lái)調(diào)劑人的行為。

不過(guò)，在實(shí)際的經(jīng)濟(jì)活動(dòng)中，這兩者通常是相互配合的，以碳減排為例，我國(guó)就采取了政府調(diào)控與市場(chǎng)機(jī)制“兩條腿”走路的方式實(shí)行。在能源消耗總量與碳排放總量上，由政府制定一個(gè)總體排放計(jì)劃，為什么需要一個(gè)指令性的計(jì)劃？因?yàn)楦?jìng)爭(zhēng)性的市場(chǎng)解決不了總量問(wèn)題。但在總體測(cè)算之下，我們可以用市場(chǎng)的方式對(duì)微觀(guān)的碳排放量進(jìn)行調(diào)節(jié)。比如一個(gè)企業(yè)今年拿到了5萬(wàn)噸的額度，但它實(shí)際上排不了這么多，那么多出的部分它就可以賣(mài)出去。制定價(jià)格其實(shí)就是給了企業(yè)選擇的空間，企業(yè)可以根據(jù)經(jīng)營(yíng)情況自主選擇多排還是少排。但如果換作政府來(lái)指定排放額度，那政府可能不會(huì)考慮到企業(yè)經(jīng)營(yíng)的具體情況、歷史排放量和生產(chǎn)效率等細(xì)節(jié)問(wèn)題，完全有可能把碳排放配額分配給效率低下的企業(yè)。因此，只有利用市場(chǎng)機(jī)制，才可以讓市場(chǎng)資源得到更有效的配置，碳排放資源才能得到最大程度的利用，實(shí)現(xiàn)最具效率的產(chǎn)出。

金融與綠色發(fā)展

南風(fēng)窗：在自由市場(chǎng)中，出于競(jìng)爭(zhēng)壓力，許多企業(yè)往往只顧追求短期效益，我們?cè)趺床拍茏屍髽I(yè)將注意力轉(zhuǎn)向綠色發(fā)展這種具有中長(zhǎng)期效益的經(jīng)營(yíng)活動(dòng)？

李志青：目前全球范圍內(nèi)掀起了一股綠色金融的發(fā)展浪潮，與解決這個(gè)問(wèn)題密切相關(guān)。一般來(lái)說(shuō)，綠色產(chǎn)品的收益都是長(zhǎng)期性的，但是這個(gè)投資成本往往要在短期內(nèi)支付，這中間存在一個(gè)時(shí)間差問(wèn)題。這個(gè)問(wèn)題不解決的話(huà)，很多綠色產(chǎn)品的投資就無(wú)法進(jìn)行下去。

所以，現(xiàn)在全球都在探索如何把綠色信貸、綠色債券等綠色金融產(chǎn)品發(fā)展起來(lái)，通過(guò)政策支持、模式創(chuàng)新的方式，解決這個(gè)時(shí)間差，特別是要解決綠色技術(shù)的外部性、產(chǎn)品的外部性問(wèn)題。如果金融機(jī)構(gòu)有了這樣的意識(shí)和能力，就能夠以投融資為動(dòng)力，改變企業(yè)的利益取向，從而實(shí)現(xiàn)短期與中長(zhǎng)期利益的有效結(jié)合。

比方說(shuō)，我們可以讓綠色債券的成本更低一些，以對(duì)沖綠色產(chǎn)品回報(bào)率低、回報(bào)周期長(zhǎng)的特點(diǎn)。但是，這降低過(guò)程的成本誰(shuí)來(lái)承擔(dān)？政府要幫忙分擔(dān)一些，政府可以從貨幣政策、金融政策、金融體系上為金融機(jī)構(gòu)提供支持，以改變金融機(jī)構(gòu)原先的價(jià)值取向。

金融機(jī)構(gòu)在綠色金融領(lǐng)域發(fā)展得越充分，政府就越可以通過(guò)扶持金融機(jī)構(gòu)的方式來(lái)進(jìn)行生物多樣性保護(hù)，而不必直接進(jìn)行干預(yù)。綠色金融在為綠色發(fā)展賦能的同時(shí)，也為自己的未來(lái)開(kāi)拓了廣闊的新天地。

南風(fēng)窗：從操作層面來(lái)講，綠色金融應(yīng)該怎樣實(shí)施？

李志青：事實(shí)上，綠色金融不是個(gè)別行業(yè)的事情，它的目標(biāo)在于解決長(zhǎng)期以來(lái)金融業(yè)無(wú)法參與綠色發(fā)展進(jìn)程的困境。為什么金融業(yè)難以參與？因?yàn)榻鹑跇I(yè)相對(duì)來(lái)說(shuō)較為追求效率和回報(bào)，雖然企業(yè)發(fā)展需要獲得金融業(yè)的支持，但金融業(yè)參與的前提是企業(yè)具備償還能力。綠色產(chǎn)品的回報(bào)率往往較低、回報(bào)周期長(zhǎng)，不確定性高，而且綠色產(chǎn)品的收益很大部分都體現(xiàn)在環(huán)境收益這種外部性收益上，所以投資機(jī)構(gòu)一般興趣都不大。

因此，在很長(zhǎng)一段時(shí)間里，環(huán)境保護(hù)都依賴(lài)政府提供的公共服務(wù)。但是，環(huán)境問(wèn)題是層出不窮的，這里面的資金永遠(yuǎn)供不應(yīng)求，如果不從政府外的市場(chǎng)渠道募集資金，就沒(méi)有辦法解決綠色發(fā)展供給不足的問(wèn)題。

另一方面，金融業(yè)本身也走到了一個(gè)十字路口，因?yàn)榻鹑跇I(yè)對(duì)實(shí)體經(jīng)濟(jì)的支持，是以實(shí)體經(jīng)濟(jì)的創(chuàng)新和發(fā)展為驅(qū)動(dòng)力的，如果金融業(yè)不與實(shí)體經(jīng)濟(jì)的發(fā)展捆綁在一起，最后必定會(huì)走向虛擬化，這樣的金融業(yè)也走不遠(yuǎn)?，F(xiàn)在實(shí)體經(jīng)濟(jì)已經(jīng)進(jìn)入綠色經(jīng)濟(jì)發(fā)展的新時(shí)期，金融業(yè)也必須找到能夠與之結(jié)合的方法。

環(huán)境問(wèn)題是層出不窮的，這里面的資金永遠(yuǎn)供不應(yīng)求，如果不從政府外的市場(chǎng)渠道募集資金，就沒(méi)有辦法解決綠色發(fā)展供給不足的問(wèn)題。

結(jié)合的關(guān)鍵就在于，讓環(huán)境品變成可以交易的產(chǎn)品，這樣它就可以變成一種權(quán)益，再?gòu)臋?quán)益變成資源，進(jìn)而變成資產(chǎn)，最后變成資本，于是慢慢地逼近金融的屬性。例如，碳原先是一種看不見(jiàn)摸不著的物質(zhì)，但現(xiàn)在我們可以對(duì)其進(jìn)行測(cè)量、定價(jià)，當(dāng)碳有了價(jià)格之后，我們不僅可以進(jìn)行現(xiàn)貨交易，期貨交易、遠(yuǎn)期交易和相關(guān)金融衍生品都出現(xiàn)了，銀行還可以用它來(lái)進(jìn)行抵押、質(zhì)押。在這個(gè)過(guò)程中，碳就逐漸變成一種平常的資產(chǎn)，擁有了金融的屬性。

當(dāng)下綠色經(jīng)濟(jì)的一個(gè)研究熱點(diǎn)是生物多樣性金融。乍一看，生物多樣性保護(hù)好像沒(méi)什么收益可言，我們很難給生物多樣性進(jìn)行定價(jià)，交易機(jī)制無(wú)從產(chǎn)生。但是，目前已經(jīng)出現(xiàn)了一些生物多樣性的基金、債券產(chǎn)品，希望能夠在保護(hù)的基礎(chǔ)上，對(duì)某些可利用的生物多樣性資源，例如動(dòng)植物、醫(yī)藥等資源進(jìn)行開(kāi)發(fā)利用，產(chǎn)生的收益再回饋到保護(hù)過(guò)程中，從而實(shí)現(xiàn)良性循環(huán)。

南風(fēng)窗：環(huán)境保護(hù)的活動(dòng)如何轉(zhuǎn)變成一種金融產(chǎn)品，從而讓金融機(jī)構(gòu)參與進(jìn)來(lái)？這是金融業(yè)參與環(huán)境保護(hù)的唯一方式嗎？

李志青：有個(gè)很有趣的例子：大家都知道去年云南大象遷徙的事情，大象所到之處踩踏了很多農(nóng)田，給當(dāng)?shù)剞r(nóng)戶(hù)造成了不小的損失。這種時(shí)候，是該保護(hù)大象還是保護(hù)財(cái)產(chǎn)呢？這是一個(gè)兩難的選擇。通過(guò)金融的方式，這個(gè)兩難的問(wèn)題得到了較為妥帖的處理。

保險(xiǎn)公司推出一款與大象踩踏有關(guān)的保險(xiǎn)產(chǎn)品（野生動(dòng)物肇事公眾責(zé)任保險(xiǎn)），政府向保險(xiǎn)公司采購(gòu)保險(xiǎn)，如果大象把莊稼踩壞了，那么由保險(xiǎn)公司來(lái)賠付農(nóng)戶(hù)的損失?？雌饋?lái)，這是保護(hù)了農(nóng)戶(hù)的利益，但事實(shí)上起到了保護(hù)大象的作用，如果農(nóng)民得不到這筆補(bǔ)償，他們就會(huì)驅(qū)趕大象，對(duì)大象的生存造成威脅。這種保險(xiǎn)事實(shí)上就是用金融的方式參與生物多樣性保護(hù)的過(guò)程。

當(dāng)然，生物多樣性金融不只是通過(guò)金融產(chǎn)品一種方式，前不久，上海公布了《上海市浦東新區(qū)綠色金融發(fā)展若干規(guī)定》，鼓勵(lì)金融機(jī)構(gòu)參與國(guó)內(nèi)外各類(lèi)生物多樣性金融的倡議，也就是說(shuō)，金融機(jī)構(gòu)在經(jīng)營(yíng)過(guò)程中，要秉持保護(hù)生物多樣性的原則，如果一筆信貸項(xiàng)目威脅到生物多樣性，金融機(jī)構(gòu)就應(yīng)該不批準(zhǔn)這筆信貸，這也是一種預(yù)防性保護(hù)的方式。