漁 歌

訪談?wù)撸簼O歌

嘉賓：程桂蘭，女高音歌唱家，歌劇表演藝術(shù)家，一級(jí)演員，原中國(guó)人民解放軍總政治部歌劇團(tuán)副團(tuán)長(zhǎng)、藝術(shù)指導(dǎo)（下文中，簡(jiǎn)稱“程”）

漁歌：桂蘭老師好！聽(tīng)到您說(shuō)話，就是聽(tīng)到了家鄉(xiāng)的聲音。吳儂軟語(yǔ)就像甜甜的酒釀，第一口就讓人醉了，卻依然還想喝。您唱的那首《太湖美》，唱盡了江南的秀麗，唱盡了吳歌的委婉。無(wú)論在哪里，只要聽(tīng)到《太湖美》，哪里就是江南。您是不是感覺(jué)特別驕傲？

程：是的，這是我這輩子最值得驕傲的事。太湖是我的家鄉(xiāng)，我喝著太湖水長(zhǎng)大，說(shuō)的是吳儂軟語(yǔ)，聽(tīng)的是評(píng)彈、江南小調(diào)、昆曲等。生活在這充滿溫暖、柔軟、夢(mèng)幻的美麗地方，我感到很幸福。那時(shí)，我還會(huì)騎著自行車到郊區(qū)，坐在太湖邊，看著一望無(wú)際、波光粼粼的湖面，遐想連篇。但說(shuō)實(shí)話，我根本不可能會(huì)想到自己后來(lái)能演唱一首贊美太湖并能家喻戶曉的歌曲。一首《太湖美》讓大家認(rèn)識(shí)了我，也是因?yàn)檫@首歌，吸引了全國(guó)乃至世界各地的游客來(lái)到太湖邊領(lǐng)略它的遼闊、欣賞它的美麗。你說(shuō)我能不為此感到驕傲嗎？

漁歌：我覺(jué)得這首《太湖美》就像是為您量身定制的一樣，您能談?wù)勥@首歌的創(chuàng)作經(jīng)過(guò)嗎？您唱這首歌用的是濃濃的姑蘇方言，而且，太湖的一大半都在蘇州，邊界甚至來(lái)到了浙江湖州，怎么就后來(lái)成了無(wú)錫市的市歌呢？想象一下，如果用無(wú)錫話來(lái)演唱，可能會(huì)是完全不同的效果。

程：《太湖美》創(chuàng)作于1978年。當(dāng)年，詞作家任紅舉先生作為前線歌舞團(tuán)的創(chuàng)作員到太湖采風(fēng)，他坐著沖鋒舟進(jìn)入太湖深處，旖旎的風(fēng)光激發(fā)了他的靈感，他在船上一揮而就，創(chuàng)作出了《太湖美》的歌詞。采風(fēng)歸來(lái)，任先生就把歌詞交給了作曲家龍飛先生。龍先生也是南方人，他一邊看歌詞一邊醞釀著音樂(lè)的總體構(gòu)思，情不自禁地用吳儂軟語(yǔ)吟誦著“太湖美呀太湖美”，不到半個(gè)小時(shí)，曲子就譜好了。完成創(chuàng)作后，作品被交給了當(dāng)時(shí)前線歌舞團(tuán)歌隊(duì)的獨(dú)唱演員李慧蘭演唱，她是南京人，所以用普通話演唱了這首《太湖美》。那時(shí)，我在前線歌舞團(tuán)是曲藝隊(duì)的一名評(píng)彈演員。1980年，前線歌舞團(tuán)派我去北京參加文化部舉辦的“全國(guó)民族民間唱法會(huì)演”，幫我選了好幾首江南民歌風(fēng)格的歌曲。當(dāng)時(shí)我很忐忑、很緊張，因?yàn)槲沂谴砬熬€歌舞團(tuán)、代表江蘇省去參加全國(guó)比賽。好在我以前唱的評(píng)彈作品里常常有江南小調(diào)，所以那次我就用唱蘇州評(píng)彈的感覺(jué)去唱歌，《太湖美》也改用蘇州方言來(lái)演唱。就這樣，吳儂軟語(yǔ)版的《太湖美》誕生了，并在那次會(huì)演中獲得巨大成功。這首歌受到了各地參演歌手的喜愛(ài)，紛紛向我要歌譜，學(xué)習(xí)蘇州方言，他們都說(shuō)用方言唱特別有味道、特別好聽(tīng)。自那以后，《太湖美》就像插上了翅膀，飛向了全國(guó)，成了一首家喻戶曉的歌曲。朋友們都說(shuō)，提起《太湖美》就會(huì)想起程桂蘭，《太湖美》也成了我的代名詞。面對(duì)熟悉我的觀眾，演出時(shí)如果我不唱《太湖美》，他們就不讓我下場(chǎng)。

22年后，也就是在2002年，無(wú)錫市委宣傳部聯(lián)系《太湖美》的詞曲作者買下了版權(quán)。我作為這首歌曲的原唱，也和任紅舉、龍飛兩位老師一起被無(wú)錫市授予了“榮譽(yù)市民”稱號(hào)。從此，《太湖美》就成了無(wú)錫市市歌。

漁歌：哦，原來(lái)如此。我知道您還唱過(guò)許多江南民歌和藝術(shù)歌曲，也演過(guò)很多民族歌劇。今天，我們主要聊聊江南民歌，聊聊江南民歌之大美，它的歷史、文化傳承和它的音樂(lè)風(fēng)格。

程：提到江南民歌的歷史，不得不說(shuō)說(shuō)“吳文化”。據(jù)史料記載，“吳文化”是中華文明的重要組成部分，以今蘇南、浙北為代表，泛指“吳地”古今物質(zhì)文明和精神文明的所有成果，至今已有3000多年的歷史。無(wú)錫是“吳文化”的發(fā)源地，而蘇州成為“吳文化”的發(fā)揚(yáng)地。被稱作“吳地”的長(zhǎng)江三角洲地帶，長(zhǎng)期以來(lái)，經(jīng)濟(jì)繁榮，文化尤為發(fā)達(dá)。江南民歌源于民間，是老百姓生活的寫照，自然也流傳至今，同時(shí)，江南是魚米之鄉(xiāng)，風(fēng)景秀麗怡人；所以，江南民歌如同柳永的婉約詞派，溫婉細(xì)膩、含蓄優(yōu)美。由于語(yǔ)言“柔軟”的特點(diǎn)，讓人聽(tīng)著感覺(jué)是那么“嗲”，因此，演唱江南民歌用當(dāng)?shù)氐姆窖愿鼮閻偠鷦?dòng)聽(tīng)。最重要的是音樂(lè)風(fēng)格更準(zhǔn)確—江南是雋永的，細(xì)膩、精致是江南民歌風(fēng)格的命脈。

漁歌：是的，吳儂軟語(yǔ)很“嗲”，但是清淡雅致，清甜而不膩，就像蘇州的碧螺春，嫩嫩翠翠的。其實(shí)江南很大，古代稱為“吳越”，在地理上指長(zhǎng)江中下游以南區(qū)域。江南的民歌也是豐富多彩的。我從您的一張專輯中看到有這些民歌—《拔根蘆柴花》《楊柳青》《無(wú)錫景》《茉莉花》《一根絲線牽過(guò)河》《姑蘇風(fēng)光》《妹撲蝴蝶》《月兒彎彎照九州》《繡荷包》《孟姜女》，我記得您似乎還唱過(guò)“九連環(huán)”。您最喜歡哪幾首？

程桂蘭演唱 《太湖美》

程：我從事歌唱藝術(shù)就是從演唱江南民歌開(kāi)始的，我熟悉它的語(yǔ)言，熟悉它的音樂(lè)，熟悉音樂(lè)中的韻味。20世紀(jì)80年代初，“中唱”上海公司就為我專門錄制了一張唱片，其中選擇了很多江南風(fēng)格的民歌。從那時(shí)起，我就愛(ài)上了江南民歌。我對(duì)江南民歌，特別是江蘇民歌情有獨(dú)鐘。我喜歡《茉莉花》《無(wú)錫景》《大九連環(huán)》《小九連環(huán)》等蘇南民歌，也喜歡浙江的《采茶舞曲》和《拔根蘆柴花》《楊柳青》等蘇北民歌?？梢哉f(shuō)，最好聽(tīng)的江南民歌，我都演唱過(guò)。除此之外，我還向民間藝人學(xué)唱地道的民歌，比如《孟姜女》等。很多人聽(tīng)了我唱的《孟姜女》會(huì)覺(jué)得與眾不同，特別有味道，這正是采風(fēng)的功勞。

漁歌：您能談?wù)劷厦窀璧囊粽{(diào)特點(diǎn)嗎？

程：江南民歌多數(shù)都用五聲音階，窄徵聲韻561、653和小聲韻123的綜合運(yùn)用；級(jí)進(jìn)為主的旋法，連續(xù)發(fā)展、漸層下移的四句體結(jié)構(gòu)；旋律細(xì)膩、華麗，曲風(fēng)柔宛、嫵媚。很多江南的小調(diào)和曲牌都沒(méi)有固定的詞，而是通過(guò)對(duì)情緒、對(duì)景和物的感慨和描述來(lái)填詞。比如，大家熟悉的電影《金陵十三釵》的插曲就是江蘇民歌《無(wú)錫景》的旋律，歌詞卻改成了《秦淮景》，同曲不同詞。歌曲《姑蘇風(fēng)光》也叫《大九連環(huán)》，它是把江南民間的曲牌【碼頭調(diào)】【滿江紅】【六花六節(jié)調(diào)】【鮮花調(diào)】【湘江浪調(diào)】等有機(jī)地聯(lián)結(jié)在了一起，時(shí)而明快，時(shí)而緩慢，時(shí)而柔美，時(shí)而輕松，娓娓道來(lái)。通過(guò)優(yōu)美的旋律，把1到12月每個(gè)月開(kāi)的花都唱了出來(lái)，就像是將原本散落的“珍珠”連綴成一串光彩奪目的項(xiàng)鏈，朗朗上口，悅耳動(dòng)聽(tīng)。

漁歌：我最喜歡《茉莉花》這首歌了，全國(guó)各地有好多版本的《茉莉花》。我還是覺(jué)得您用蘇州方言演唱的江南版《茉莉花》最好聽(tīng)，您認(rèn)為呢？

程桂蘭與歌曲 《太湖美》 作者龍飛 （左） 、任紅被無(wú)錫市授予“榮譽(yù)市民” （2002）

程：謝謝你喜歡我唱的這版《茉莉花》。確實(shí)有很多不同的《茉莉花》，但是最有名的，在國(guó)內(nèi)乃至世界都產(chǎn)生影響的是20世紀(jì)50年代由作曲家何仿先生搜集、整理成的江南民歌版《茉莉花》。這首歌的原型是流行在六臺(tái)、儀征、揚(yáng)州一帶的民歌，叫《鮮花調(diào)》?！鄂r花調(diào)》也是有三段歌詞，每段各唱一種花，分別是茉莉花、金銀花和玫瑰花。何仿先生認(rèn)為這樣主題比較分散，而且歌詞又帶有一些封建色彩。所以，在加工的過(guò)程中，何先生首先確定以典雅的茉莉花為主要形象，展開(kāi)豐富的想象，對(duì)歌詞進(jìn)行了大的修改。比如，用“我”字替換了原詞中的“奴”字，并改寫了原詞中一些帶有挑逗成分的低俗句子。同時(shí)，他也對(duì)音樂(lè)進(jìn)行了很大的調(diào)整。比如，他將曲譜的前四小節(jié)進(jìn)行了加工、處理，在結(jié)尾處做了高八度的拖腔處理，表現(xiàn)了一群天真活潑的少女輕盈地來(lái)到百花園中，看到白花綠葉、清香高雅的茉莉花，馬上就被吸引了的美好圖景。江南的這首《茉莉花》在中國(guó)民歌中的地位很高，在國(guó)內(nèi)外廣為傳唱。我在我的第一張唱片中就收錄了這版《茉莉花》，而且還是首次用蘇州方言來(lái)演唱。何仿先生非常認(rèn)可，他曾經(jīng)說(shuō)：“那么多人演唱《茉莉花》，我最喜歡聽(tīng)程桂蘭用蘇州方言演唱的?！蔽覍⑻K州方言的嗲、柔等特點(diǎn)運(yùn)用于歌中，包括對(duì)“好”字、“笑”字等特別能體現(xiàn)方言發(fā)音特色的處理，受到很多人的喜愛(ài)。2020年，中央電視臺(tái)《回聲嘹亮》欄目專門邀請(qǐng)我作為經(jīng)典傳承人再一次用蘇州方言演唱了《茉莉花》，產(chǎn)生了極大的反響。

漁歌：江南民歌的音調(diào)婉轉(zhuǎn)悠揚(yáng)，猶如小家碧玉般的優(yōu)雅，又像江南水鄉(xiāng)河網(wǎng)縱橫交錯(cuò)的細(xì)膩。這是不是和吳儂軟語(yǔ)有很大的關(guān)系？

程：當(dāng)然了，要唱好江南民歌必須首先在語(yǔ)言上下功夫。我國(guó)幅員遼闊，每個(gè)地區(qū)的民歌都和當(dāng)?shù)氐恼Z(yǔ)言有著緊密的聯(lián)系，用方言演唱民歌和用普通話是完全不一樣的感覺(jué)。要唱好各地的傳統(tǒng)民歌，就要學(xué)好那里的語(yǔ)言，體會(huì)語(yǔ)言中的獨(dú)特韻味?！短馈啡巳硕紩?huì)唱，但有人會(huì)說(shuō)“就是沒(méi)有程桂蘭唱的那么獨(dú)特，那么有味兒”。其實(shí)根源就在語(yǔ)言，獨(dú)特的咬字和獨(dú)特的韻味是唱好這首歌的基礎(chǔ)。

漁歌：那么，江南民歌與地方戲曲有沒(méi)有聯(lián)系呢？譬如，吳地民歌和錫劇、評(píng)彈，越地民歌和越劇？

程：太有關(guān)系了，很多戲曲、曲藝門類里，江南民間音樂(lè)元素運(yùn)用得特別廣泛。比如，蘇州評(píng)彈，除了演唱自己流派以外，還會(huì)經(jīng)常在長(zhǎng)篇、中篇評(píng)彈中根據(jù)人物性格、情節(jié)內(nèi)容，有機(jī)地將江南的民間小調(diào)穿插在其中，給整個(gè)演出增加了活力。滬劇也很典型。除了演唱滬劇本身的流派以外，也會(huì)運(yùn)用很多江南民歌和江南小調(diào)，如在整場(chǎng)戲中運(yùn)用《四季歌》《月兒彎彎照九州》，甚至用一些蘇北小調(diào)穿插在劇中，使人物性格更有特點(diǎn)。再如，我們熟悉的浙江民歌《采茶舞曲》，其實(shí)是著名作曲家周大風(fēng)先生根據(jù)越劇曲調(diào)創(chuàng)作而成的，里面運(yùn)用了很多浙江越劇行腔曲調(diào)，關(guān)鍵是結(jié)合得不留痕跡，既符合地域特點(diǎn)又那么優(yōu)美動(dòng)聽(tīng)。20世紀(jì)80年代初，周先生還親自輔導(dǎo)過(guò)我演唱這首歌，我至今難以忘懷，也特別感謝他為我們留下了這首經(jīng)典之作?？梢哉f(shuō)，南方戲曲中有江南民歌的元素，江南民歌中也有南方戲曲的元素，正所謂“你中有我，我中有你”。

漁歌：回顧了江南民歌的歷史、特色等，作為一位歌唱家，您又是江南民歌最好的演唱家之一，您說(shuō)說(shuō)在演唱江南民歌的時(shí)候，它的特點(diǎn)是什么？技術(shù)上有什么要求？和演唱民族歌劇或者其他創(chuàng)作歌曲有什么不同？

程：唱好江南民歌，首先還是要了解江南的特點(diǎn)。由于地理環(huán)境、人文歷史的緣故，再加上南方人說(shuō)話唇齒音比較重，也就是聲音比較靠前、比較白，過(guò)去唱民歌大家基本都習(xí)慣用“大本嗓”。隨著時(shí)代的發(fā)展、聲樂(lè)藝術(shù)的進(jìn)步，經(jīng)過(guò)多年探索，我認(rèn)為江南民歌完全可以打開(kāi)喉嚨演唱，聲音盡量往前送，保持音色明亮，而且用科學(xué)的混聲來(lái)演唱會(huì)更加自如。在演唱的時(shí)候，盡量行腔連貫、婉轉(zhuǎn)，甩腔不要那么生硬，如果能掌握方言那就更好、更地道，韻味更足了。而歌劇是一門綜合藝術(shù)，一切圍繞著劇情和人物去表演和演唱的，語(yǔ)言基本都是用的普通話。我認(rèn)為演唱江南民歌和民族歌劇或者創(chuàng)作歌曲最大的區(qū)別應(yīng)該就是語(yǔ)言，語(yǔ)言帶來(lái)風(fēng)格上的不同，而運(yùn)用科學(xué)的發(fā)聲方法的追求則是一致的。

漁歌：隨著社會(huì)的發(fā)展，過(guò)去孕育民歌的土壤和文化環(huán)境發(fā)生了巨大的變化。現(xiàn)代“小康”的江南和過(guò)去有了完全不同的內(nèi)涵，江南的人民似乎也更積極地融入了現(xiàn)代化的行列。原來(lái)那些粉墻黛瓦的村落變成了大樓、變成了別墅，那些充滿詩(shī)意的田間小路變成了直直的柏油馬路，吱呀吱呀搖船的櫓槳換成了機(jī)器。沒(méi)有了夕陽(yáng)下的裊裊炊煙，沒(méi)有了雞犬相聞的村頭村尾，沒(méi)有了水牛背上的牧笛，沒(méi)有了插秧割麥的號(hào)子，民歌也變成了卡拉OK，很多當(dāng)?shù)氐哪贻p人甚至說(shuō)方言都“洋涇浜”了。古老的江南正在消失，吳歌離我們漸漸遠(yuǎn)去，您認(rèn)為如何才能將江南民歌這一傳統(tǒng)文化很好地傳承下去呢？

程：這是我一直在思考的問(wèn)題。我作為演唱江南民歌的代表人物，只要有機(jī)會(huì)就會(huì)去演唱江南民歌，并把它錄制成音像資料進(jìn)行傳播，中央電視臺(tái)也多次為我做過(guò)江南民歌專場(chǎng)，我也留下了一些江南民歌的演唱范本?，F(xiàn)在，只要有機(jī)會(huì)，我就教年輕的歌唱演員演唱，逐字逐句地教她們唱《蝶戀花·答李淑一》《太湖美》《拔根蘆柴花》《采茶舞曲》等。很多學(xué)生在她們的音樂(lè)會(huì)上演唱的江南民歌都特別出彩，我很欣慰。但，這是遠(yuǎn)遠(yuǎn)不夠的。我們很多同人也喜歡唱江南民歌，但是真正能唱好的不多，熱愛(ài)的也不太多，去鉆研江南民歌的人就更少了。我由衷地希望江南民歌能一代代傳承下去，因?yàn)榻厦窀杼寐?tīng)了、太美了。這是我們的寶貝啊，如果沒(méi)有年輕人去傳承，太可惜了！我也只能在力所能及地范圍里去引導(dǎo)、去教會(huì)那些對(duì)江南民歌有興趣的人，讓她們?nèi)パ莩氐氐赖赖慕厦窀?。我自封是“江南民歌的傳承人”，總覺(jué)得這是一種責(zé)任，同時(shí)也有一種使命感。我曾經(jīng)也向有關(guān)部門領(lǐng)導(dǎo)提過(guò)江南民歌的傳承與發(fā)展問(wèn)題，我想如果在江浙滬一帶，能有機(jī)會(huì)舉辦江南民歌的演唱和創(chuàng)作培訓(xùn)班，舉辦江南民歌的比賽，從傳統(tǒng)民歌的傳承到新江南民歌的創(chuàng)作……能出現(xiàn)這樣的一個(gè)局面該多好，我特別期待！我會(huì)為弘揚(yáng)和傳承江南民歌竭盡全力！

漁歌：太好了！謝謝程老師，您今天細(xì)說(shuō)了江南民歌的前世今生、它的特點(diǎn)、它的演唱，真是讓我受益匪淺。我相信，廣大江南民歌愛(ài)好者會(huì)感謝您，也會(huì)有很多的其他地區(qū)的民歌愛(ài)好者會(huì)感謝您。我們真心希望，您作為江南民歌最優(yōu)秀的演唱者和傳播者，能夠?yàn)榻厦窀璧膫鞒泻桶l(fā)展做出更多的成就。