江蘇/孫悅萌

呂存，正則繡第三代傳人。著名美術家、教育家呂鳳子嫡孫。自小深得祖父呂鳳子、父親呂去疾真?zhèn)鳎瑪?shù)十年始終實踐呂鳳子的美育主張，不懈創(chuàng)作，成績斐然。

呂存現(xiàn)為國家研究員級高級工藝美術師，江蘇省非遺亂針繡代表性傳承人。曾獲聯(lián)合國教科文組織“民間工藝美術大師”、中國工藝美術大師、江蘇省工藝美術大師。曾任鎮(zhèn)江市政協(xié)委員?，F(xiàn)任中國民間文藝家協(xié)會會員、江蘇省工藝美術學會理事、省高級專業(yè)職稱評審委員會委員、省工藝美術鑒定委員會專家成員。享受國務院政府特殊津貼。

見到呂存時，他正在為第二天開幕的丹陽市鄉(xiāng)土“三帶”建設成果展進行布置。他拿出十幅正則繡作品展出，其中一幅頗有中國畫的意味。我們的交談就從這幅《貴在知心》開始。

這幅己亥年也就是2019年的作品，和你其他的作品不太一樣，類似中國畫的大寫意，很獨特。

這的確是我的一幅比較獨特的作品。這是為江蘇省政協(xié)慶祝中國共產(chǎn)黨成立一百周年展覽創(chuàng)作的，作品名稱為《貴在知心》。繡得輕松流暢，針法縱情。正則繡是亂針繡的書面名，“亂”是任意的意思，只要需要，在審美框架下，西畫的方法可以用，中國畫的方法也可以用。以前說“五彩備謂之繡”，繡，在《考工記》里指的是五彩的繪畫嘛?！吧评C者必善繪”是正則繡創(chuàng)作的基礎。要擁有扎實的繪畫基礎和敏銳藝術感知力，加上善用針線，富有創(chuàng)作激情，才能通過畫面準確表達內(nèi)心。

是不是可以這樣說，正則繡的創(chuàng)作得有繪畫基礎和敏銳的藝術感知能力以及藝術修養(yǎng)、審美能力等綜合素養(yǎng)？

是的。我對正則繡的理解和別人不一樣，現(xiàn)在的正則繡大多數(shù)人認為是一種針法，主要是“交叉”，以前平繡是不交叉的，后來根據(jù)創(chuàng)作需要出現(xiàn)了交叉，實際應該叫“交錯”。我的祖父呂鳳子先生當年建正則女校和正則藝術?？茖W校，設立的是繪繡?？疲褪且窭L畫一樣去繡去創(chuàng)作。正則繡不同于其他繡法，它是一種創(chuàng)作型的、表達自己內(nèi)心情感的繡法。這是一種原創(chuàng)藝術，是創(chuàng)作者用針線表達思想、世界觀和情感的藝術。

這些年，你一直注重研究鳳先生，談談研究的心得和成果。

我一直在研究我祖父。要了解正則繡，就必須了解鳳先生，否則很難真正深刻地認識理解正則繡。這些年來，鎮(zhèn)江高專致力于鳳先生研究，并整理出版《呂鳳子美術全集》，我在其中看到了祖父學養(yǎng)的深厚，思想的博大。當年，我祖父創(chuàng)辦學校，創(chuàng)立正則繡，不僅僅是為了建立一個刺繡技法或藝術品的門類，更主要的是為了育人，進行藝術的教育，美學的教育，素質(zhì)的提升，從而推進整個社會文明的發(fā)展。當年，正則學校里其實有很多種繡，統(tǒng)稱正則繡。鳳先生親自上正則繡的創(chuàng)作課，講藝術，講思想。有人說以針代筆，我覺得不準確，針就是針，為什么要代筆呢？也不可能代筆。確切地說就是以針作繪，引線入畫。

鳳先生開創(chuàng)先河，我父親呂去疾繼承并發(fā)揚光大，我們呂家祖孫三代百年來都在做著這一件事。

是啊，三代人的百年堅守，始終初心不改。

當然，落腳點在“繡”上。分為三個層次：一、在工藝層面，亂是一種針法，繡指刺繡工藝。二、在藝術層面，亂是任意之意，繡具繪畫性。三、在文化的層面，亂即自由，即線條的自由和表達的自由等。

20多年前你就獲得聯(lián)合國科教文組織授予的“民間工藝美術大師”稱號，后來又榮譽不斷，但是創(chuàng)作沒有停，創(chuàng)新在繼續(xù)。

研究鳳先生帶來了認識的提高，我認為自己越來越成熟了，技法也在逐步提升。所謂越深入越自由，你想不到，怎么會去做呢!如同繪畫，基本的方法就那么多，就看你怎么去運用。刺繡本體語言是線條組合，我經(jīng)常會自覺不自覺地以新的針法切入對線條千變?nèi)f化的探索實驗，多元化思維，突破三維空間的框架，進行看似隨心所欲實則胸有成竹的布局，加上色彩的構(gòu)成和情感語言，畫面的裝飾效果，就能讓作品表現(xiàn)出特殊的視覺效果，這實際上拓寬了正則繡的表現(xiàn)力。

讓眼睛離開手，直接聽從大腦的指揮。

是。我在創(chuàng)作時所用線條常是粗獷、率性的，但反映出來的色彩是微妙而和諧的，這就要把情感融入對線條和色彩的構(gòu)建，按照自己對藝術的理解去表現(xiàn)自己想要的感覺。我在南藝學過油畫，理解透視、光影、構(gòu)圖等畫面語言和基本法則，綜合起來，從心所欲，以飽滿的激情進入，針線縱橫交錯，或捏或引、或向或背、或順或逆。胸有成竹，應手隨意，針線所至，情之所鐘，這樣，作品的思想內(nèi)容和刺繡語言的表達渾然一體，就可以淋漓盡致地刻畫出“精、氣、神”。我的作品過去大多是油畫風格為主，近十多年，中國畫風格的作品也創(chuàng)作了不少，這仍然和思想認識的改變提高有關，所謂“大道至簡”。我姑媽把正則繡帶到美國，她結(jié)合美國的文化背景，做出抽象派作品來表現(xiàn)《長恨歌》《琵琶行》等中國詩詞的意境，簡直太高級、神奇了，作品的數(shù)量和效果都達到了驚人的地步。

作品是審美體驗和技藝滲透的結(jié)果，也是作者氣質(zhì)、靈感、情感表現(xiàn)的載體，有著特殊的藝術生命力。

現(xiàn)在真正這樣去創(chuàng)作的已經(jīng)很少了。在一定程度上，我國刺繡這個行業(yè)并沒有進入真正的藝術創(chuàng)作高潮，這和產(chǎn)業(yè)化有關。

說一說你對刺繡產(chǎn)業(yè)化的看法。

產(chǎn)業(yè)化是刺繡發(fā)展的趨勢之一，正則繡為了適應市場的需要也衍生出新的流派。20世紀50年代，正則學校教師任嘒閒、周巽先在蘇州把正則繡和蘇繡結(jié)合，形成了細平亂針繡，作品很受市場歡迎。20世紀60年代，常州把亂針繡總結(jié)出“交叉法”，即把原來具有繪畫性質(zhì)的正則繡改為適合操作的交叉針法，便于普及和推廣，更利于產(chǎn)業(yè)化，適應市場。到了20世紀90年代，揚州寶應的“繡娘”大量涌現(xiàn)，逐步發(fā)展成中國最大的亂針繡產(chǎn)業(yè)基地。所以，以前說的是創(chuàng)作，是作品的唯一性和獨特性，逐步走向產(chǎn)業(yè)后，要的是大批量的復制和生產(chǎn)。

亂針繡的產(chǎn)業(yè)化發(fā)展，雖然脫離了最初讓針線活成為藝術創(chuàng)作的本意，但為社會發(fā)展經(jīng)濟、脫貧致富作出了很大貢獻。鳳先生在天之靈也會感到欣慰，實現(xiàn)了他“創(chuàng)造人間文化，獲至人間福利”的理想。

每逢大事，都會看到你的相關作品。說說你理解的正則繡“筆墨當隨時代”。

善于在生活中發(fā)現(xiàn)美、提煉美，是所有藝術創(chuàng)作的路徑。我的創(chuàng)作素材都是來源于日常生活中的人和事及尋常風景等，當然絕不是客觀描摹和被動的再現(xiàn)，而是有自己的體驗和情感。同樣，每逢大事，都會激發(fā)我的創(chuàng)作欲望。如汶川地震——《震后余生》、抗擊非典——《最可愛的人》、慶祝中國共產(chǎn)黨成立一百周年——《聽黨話 跟黨走》、迎接黨的二十大——《祖國長春》等主題創(chuàng)作。

作品體現(xiàn)出強烈的人文關懷，映照出人性的光輝。資料上說，你從2005年開始關心殘疾人事業(yè)，為江蘇及全國殘聯(lián)培養(yǎng)了一批刺繡人才。

只有壯大了隊伍，才能壯大正則繡。我現(xiàn)在一邊創(chuàng)作，一邊推廣。我在全國各地包括臺灣在內(nèi)輔導、帶徒，培養(yǎng)傳承人，弟子遍布全國，已有多人進入國家和省市大師、省名人行列，許多人已有高級職稱。丹陽的兩名弟子周海燕與陳嬌娜獲得了“鎮(zhèn)江市工藝美術大師”榮譽稱號。說到培養(yǎng)殘疾人，我會將這份公益事業(yè)繼續(xù)下去。尤其是聾啞人，別看她們不會說話，但非常勤奮也特別聰明，只要用心指導，照樣可以成材。我曾是全國殘疾人集訓隊與全省殘疾人刺繡集訓隊總教練，帶領江蘇殘疾人選手連獲三屆全國殘疾人職業(yè)技能大賽冠亞軍，帶領中國殘疾人刺繡選手連拿了三屆世界殘疾人職業(yè)技能大賽冠軍。聾啞女生陳嬌娜是我優(yōu)秀的女弟子之一，獲人社部授予的“全國技術能手”稱號，她的作品在國家級及省級工藝美術精品大獎賽上多次獲金獎。培養(yǎng)更多的殘疾孩子學習正則繡，既是傳承發(fā)揚，也讓他們多學一門技能。我希望通過更多的途徑，讓越來越多的人來認識正則繡，關心保護正則繡，使之傳承光大。