當(dāng)下新冠肺炎疫情期間，劇場演出受到了一定影響，但是王可然依舊率領(lǐng)著他的“央華戲劇”，一路披荊斬棘踐行著戲劇人的使命——他們通過《如夢之夢》九城巡演、舉辦“紀(jì)念曹禺110周年誕辰特別行動”網(wǎng)絡(luò)直播、《你和我，劇場奇妙七步》公益及正式演出（2021年底在中國教育電視臺面向全國中小學(xué)生播放）、出版戲劇心得書籍、制作中文版戲劇《悲慘世界》等形式，繼續(xù)影響著全中國來自不同圈層的戲劇受眾。

守正創(chuàng)新

2021年12月14日，中國文聯(lián)第十一次全國代表大會在北京人民大會堂隆重召開，習(xí)近平總書記在大會開幕式上的重要講話引發(fā)了熱烈反響。作為本屆全國文代會代表，您最關(guān)注的議題是什么？

那就是“守正創(chuàng)新”。習(xí)近平總書記用的這個詞非常契合當(dāng)下中國文藝工作者亟須恪守的文化工作使命。守正，就是如何把原本的內(nèi)容做好和吃透；創(chuàng)新，就是如何在當(dāng)下的時代環(huán)境、國際環(huán)境、技術(shù)環(huán)境、人文環(huán)境、哲學(xué)環(huán)境中，能夠用與世界同步的、可行的思維和方法在文藝創(chuàng)作中體現(xiàn)我們的價值觀。創(chuàng)新絕不是簡單地用表面的、現(xiàn)有的時尚方式去做圖解，而是把新的藝術(shù)創(chuàng)作、表達(dá)手段融入原本的思想內(nèi)核中，產(chǎn)生一種“守正而創(chuàng)新”的表達(dá)風(fēng)貌。

近期您的藝術(shù)創(chuàng)作就“守正創(chuàng)新”而言做了哪些嘗試？

我們央華戲劇最近的幾個作品可以說都是這方面的探索。比如，2021年我們曾以公益演出的形式，推出了《你和我，劇場奇妙七步》（王可然策劃、導(dǎo)演，央華戲劇出品）。這個戲就在今天戲劇氛圍貌似很“熱鬧”的情況下，我們認(rèn)為更重要的是如何讓觀眾深切感受到戲劇和自身的關(guān)系（第一個目標(biāo)）；如何讓觀眾感受到戲劇能夠傳承的真正的力量，即戲劇和此刻我們作為人的生命和生活的關(guān)系，這類關(guān)系在不同作品中有各自不同的體現(xiàn)（第二個目標(biāo)）。

戲劇不可能離開當(dāng)下的人。在當(dāng)下社會文明持續(xù)變化中，在研究我們和傳統(tǒng)的關(guān)系里，我選擇做這樣一個作品：其模式是我們用所學(xué)到的國際戲劇最新的技術(shù)表達(dá)手段，把七個看似散的作品，用“煙火社會、生命長卷”的戲劇內(nèi)核貫穿起來，形成既有經(jīng)典的片段又有當(dāng)下生命表達(dá)方案的一個新作品。這就是守正創(chuàng)新——絕不滿足于簡單迎合市場，我們要做的是架構(gòu)戲劇本身和人的關(guān)系、戲劇本身和時代的關(guān)系。

本刊讀者有不少來自法律界的戲劇愛好者，未來您是否會涉獵法治題材的作品回饋這類觀眾？

我對法治題材的戲劇深感興趣，我非常想做一部法治題材的好作品，它能夠彰顯對人性善惡的獎賞和懲罰的信心，鼓勵我們對踐行人類文明規(guī)則的信心。我個人不喜歡太偏門、過于解釋某個類別思維的作品，我希望它能代表大眾價值觀，這也是我個人的戲劇觀。

一切為了戲劇

您的新作《一切為戲劇》（廣西師范大學(xué)出版社·新民說），從書名便能感受到您對戲劇的熱愛和執(zhí)著。您寫這本書的初衷是什么？

作為戲劇工作者，根據(jù)我本人十幾年來從事戲劇工作的經(jīng)驗，我感到就戲劇的創(chuàng)作和社會發(fā)展而言，這個行業(yè)需要我們分享專業(yè)行動中的專業(yè)辦法、專業(yè)思維、專業(yè)行為方式。我們的上述經(jīng)驗和戲劇行業(yè)里的其他實踐目前是有極大不同的，這些不同就是我們目前成功的特質(zhì)、鮮明的特色和我們不斷摸索的成果，這種摸索體現(xiàn)了我們與國際戲劇行業(yè)兼容并蓄同步發(fā)展的能力。我希望把它分享給大家。

這些年您在藝術(shù)創(chuàng)作層面進(jìn)行了不少理論方面的探索和創(chuàng)新，比如“情感消費是生產(chǎn)力”，您如何闡釋這個理念？

“情感消費是生產(chǎn)力”這個理念我們可以分兩個層面來理解：首先，當(dāng)下的戲劇人創(chuàng)作的目標(biāo)、動力、動機(jī)的核心出發(fā)點是什么，我認(rèn)為就是“一切為了當(dāng)下此刻的觀眾”；如果明白這一點，作品和時代的關(guān)系，作品和主流價值觀的關(guān)系，作品和藝術(shù)觀、創(chuàng)作觀的關(guān)系，作品和人的價值的關(guān)系甚至如何選擇作品也就迎刃而解了——這是我的第一個收獲。第二個收獲是解決了上述問題后，我提出的“通往價值觀的道路是價值”的戲劇行動方法，這個行動指南是15年來我們精準(zhǔn)、深切的戲劇創(chuàng)作的道路方向，不能改變、從不改變，且受益即在于此。

張越老師在《一切為戲劇》的序中提到，您拒絕所有殘酷、黑暗、絕望的戲，不管作品有多優(yōu)秀。這是否會令您的作品題材選擇受限？

我的作品里一定有殘酷、一定有黑暗。但我的理解和理想是，既然做這個職業(yè)，有一個我的自我準(zhǔn)則——不要把殘酷當(dāng)作劇本的追求對象，不要把絕望和黑暗當(dāng)作創(chuàng)作結(jié)果的表述終極目標(biāo)，而要從絕望、黑暗和殘酷的人類事件、事故甚至是某些規(guī)則中發(fā)現(xiàn)、發(fā)掘出戰(zhàn)勝它的力量。比如說我們有一部戲，叫《猶太城》，立足的是二戰(zhàn)期間巨大的人類悲?。|歐一座集中營的真人真事），劇中的所有人，在劇終幾乎都死了。它是如此的殘酷、黑暗，但是在這樣一個描述死亡的過程中，所有的這些猶太人，面對死亡的態(tài)度（三個月內(nèi)必死的藝術(shù)家在寫詩、在歌唱），用他們的態(tài)度表達(dá)出人格的高貴、人性的力量——那就是在死亡來臨前的每一秒中，我們都要像人一樣地活著，向死而生。這才是人性的尊嚴(yán)，也恰恰是我選擇這部戲的真正動力。

時代的騎士

獲得“法蘭西藝術(shù)與文學(xué)騎士勛章”后，您如何看待法國駐華大使羅梁先生對您的評價？

其實我內(nèi)心更在意的是第一句，就是對我在戲劇創(chuàng)作上的耕耘和努力的認(rèn)可。正是在戲劇工作的前提之下，我們同時做到了中法文化的客觀交流。“在戲劇上的創(chuàng)新，在內(nèi)容深度和廣度上的拓展，加強(qiáng)了戲劇傳播的影響力”，這是我獲得勛章的真正原因。

這些年，我一直在按照自己的戲劇節(jié)奏和理念做事，而不是為了一個具體的欲望。歐洲是全世界戲劇藝術(shù)頂級的技術(shù)和理念所在地，我們和歐洲的文化交流是必然的。

法國藝術(shù)家安娜伊思·馬田這樣評價您，“可然是他這個時代的騎士，他仍然相信理想，相信集體的力量，相信偉大的劇本和戲劇承載著每個人的生活意義。他在他的工作現(xiàn)場，傾其一生，繼續(xù)照亮我們的生命”。能否介紹下這些年你們之間有過哪些合作？

早在2017年，我就與法國藝術(shù)家安娜伊思·馬田女士展開了國際戲劇項目的合作，將法國小丑劇《B先生與P先生》首次引進(jìn)國內(nèi)市場；2018年與她共同策劃并成功引進(jìn)了法國劇目《西貢》，該劇是當(dāng)年《紐約時報》評選出的“歐洲年度最佳五部作品”之首；此外我還與法國殿堂級藝術(shù)家打造了中國經(jīng)典作品《雷雨》《雷雨·后》等。

《悲慘世界》對我而言至關(guān)重要，它曾照亮過黑暗時刻的我。此劇安娜擔(dān)任制作人，她的丈夫劉燁出演劇中的主人公冉阿讓。2023年該劇將在北京首演，我們整個央華戲劇團(tuán)隊將全力以赴，竭盡全力把這部作品完美呈現(xiàn)給觀眾，力求這部作品在戲劇的表達(dá)上不失顏色。