鄒碧穎　王延春　張明麗

唐杰。

進(jìn)入四十不惑之年，深圳肩頭的擔(dān)子愈發(fā)沉重。

9月7日，海關(guān)總署印發(fā)《支持前海深港現(xiàn)代服務(wù)業(yè)合作區(qū)全面深化改革開放若干措施》的通知，出臺(tái)18條舉措支持深圳前海全面深化改革開放。這是深圳對(duì)接香港發(fā)展的一項(xiàng)重任。

現(xiàn)在的深圳，既要為粵港澳大灣區(qū)的建設(shè)探索前路，還要作為社會(huì)主義先行先試示范區(qū)，為中國(guó)尋找可復(fù)制、可推廣的治理經(jīng)驗(yàn)，擔(dān)子不可謂不重。然而，作為亞洲城市的佼佼者，當(dāng)下，深圳自身也面臨諸多挑戰(zhàn)：全球化逆潮下，產(chǎn)業(yè)攀升的步伐能走多遠(yuǎn)？這座素以包容著稱的城市，如何維持寶貴的城市品格？

按照深圳市“十四五”規(guī)劃及2035年遠(yuǎn)景目標(biāo)，到本世紀(jì)中葉，深圳應(yīng)該要成為全球標(biāo)桿城市，“讓世界刮目相看”。在百年未有之大變局下，如何實(shí)現(xiàn)這一目標(biāo)，正在拷問深圳的治理智慧。

從2021年4月底，《財(cái)經(jīng)》記者開始深圳調(diào)研，并專訪了深圳市原副市長(zhǎng)、哈爾濱工業(yè)大學(xué)（深圳）經(jīng)管學(xué)院教授唐杰。彼時(shí)，深圳的困難和挑戰(zhàn)還沒有眼下如此復(fù)雜，但如果觀察這座城市的變化邏輯，這篇對(duì)談?dòng)邢喈?dāng)?shù)膯l(fā)。

進(jìn)入政界之前，唐杰已經(jīng)深耕經(jīng)濟(jì)學(xué)研究16年。1979年，他就讀于南開大學(xué)經(jīng)濟(jì)學(xué)專業(yè)并獲得博士學(xué)位，而后從事教學(xué)研究，作為富布萊特項(xiàng)目教授前往美國(guó)賓夕法尼亞大學(xué)，與國(guó)際學(xué)者探討研究中國(guó)宏觀經(jīng)濟(jì)與中國(guó)空間經(jīng)濟(jì)均衡等話題。1995年，唐杰南下深圳，在綜合開發(fā)研究院專注于應(yīng)用經(jīng)濟(jì)研究，開始見證并參與深圳改革、變遷的路程。

1998年，唐杰調(diào)入深圳市政府從事政策與規(guī)劃研究工作。2009年至2015年，他任深圳市副市長(zhǎng)、黨組成員，分管過發(fā)改、辦公廳、國(guó)資、監(jiān)察、外事、衛(wèi)生、人事、統(tǒng)計(jì)等多個(gè)部門。此后，唐杰重回學(xué)界，成為哈爾濱工業(yè)大學(xué)（深圳）經(jīng)管學(xué)院教授，將近20年的政府治理經(jīng)驗(yàn)與經(jīng)濟(jì)學(xué)術(shù)邏輯再次結(jié)合起來，觀察深圳。

在2021年4月的采訪中，唐杰對(duì)深圳的法治建設(shè)、制造鏈條、創(chuàng)新機(jī)制、深圳與周邊城市的競(jìng)合關(guān)系、人才政策等話題進(jìn)行了深入剖析。這些珍貴的碎片和拼圖足夠透徹、坦誠(chéng)，充滿對(duì)深圳的情誼。深圳未來何去何從？答案或許逐漸清晰。

深圳產(chǎn)業(yè)空心化是偽命題

《財(cái)經(jīng)》：以前深圳可以大膽放手去試，現(xiàn)在深圳從經(jīng)濟(jì)特區(qū)變?yōu)橄刃惺痉秴^(qū)之后，創(chuàng)新模式似乎變成頂層設(shè)計(jì)與地方實(shí)驗(yàn)相結(jié)合的清單式改革。這是不是意味著深圳的創(chuàng)新空間變小了？

唐杰：我覺得這里有方法論的問題。當(dāng)年我們啟動(dòng)改革的時(shí)候，就充分認(rèn)識(shí)到了集中計(jì)劃經(jīng)濟(jì)體制理論與現(xiàn)實(shí)的深刻矛盾，改革開放就是要沖破傳統(tǒng)體制對(duì)經(jīng)濟(jì)發(fā)展的束縛。我們的基本原則是堅(jiān)持國(guó)家統(tǒng)一、黨的領(lǐng)導(dǎo)，采取漸進(jìn)方式，先是實(shí)現(xiàn)市場(chǎng)機(jī)制對(duì)傳統(tǒng)計(jì)劃體制的替換，而后是建立起發(fā)達(dá)高效的市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)機(jī)制。

40多年來，我們始終要破解一個(gè)本質(zhì)問題，要確定中國(guó)特色社會(huì)主義市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)的 “四梁八柱”，要從動(dòng)態(tài)角度保持和不斷提升我國(guó)特有的體制機(jī)制的國(guó)際競(jìng)爭(zhēng)優(yōu)勢(shì)。要把制度規(guī)范化，還要清楚地看到，我國(guó)幅員廣闊人口眾多，經(jīng)濟(jì)社會(huì)發(fā)展階段差異顯著，各地方的經(jīng)濟(jì)歷史文化與空間區(qū)位傳承各不相同，全國(guó)還要從實(shí)際出發(fā)，實(shí)事求是地解決具有共性但又有鮮明特殊性的具體問題。

改革初期，所謂變通性做法是，見了紅燈繞著走，見了黃燈搶著走，見了綠燈加快走。隨著改革的不斷深化，我們探索更加有效的規(guī)范與靈活創(chuàng)新平衡，既要鼓勵(lì)地方摸著石頭過河，也要強(qiáng)化制度的規(guī)范性。

《財(cái)經(jīng)》：深圳還能像以前那樣特別大膽地創(chuàng)新一些制度，最后讓中央去認(rèn)可嗎？

唐杰：我個(gè)人看中央這回強(qiáng)調(diào)最多的是法律。深圳今后有沒有可能大量的事項(xiàng)以法律來保障呢？深圳立法，報(bào)到國(guó)務(wù)院或是全國(guó)人大，允許了就可以做。這個(gè)權(quán)按道理來講就是授了，有法可依的授權(quán)是一個(gè)重要的突破。

深圳既往的立法實(shí)踐取得很大的進(jìn)展，截至2020年7月，深圳市人大常委會(huì)立法件數(shù)達(dá)到約370部，覆蓋了經(jīng)濟(jì)社會(huì)生活的主要方面。立法的有效性不僅要看立法的件數(shù)，還要看立法修訂的件數(shù)。隨著經(jīng)濟(jì)社會(huì)的發(fā)展，要與時(shí)俱進(jìn)修改法律，法治水平才會(huì)不斷提高。可以統(tǒng)計(jì)到的深圳人大常委會(huì)修訂了225件立法。

當(dāng)然，深圳的立法水平還有不斷提高的空間，重點(diǎn)是提高立法技術(shù)水平，對(duì)違法現(xiàn)象和違法處罰做出更加清晰的規(guī)定，有效減少執(zhí)法過程的自由裁量權(quán)，防止出現(xiàn)因立法技術(shù)水平不高造成的法律執(zhí)行結(jié)果的不公平。

《財(cái)經(jīng)》：困擾深圳創(chuàng)新的還有什么？

唐杰：我覺得還是敢闖敢試敢為天下先的創(chuàng)新與承擔(dān)的精神。深圳很成功，成功了就可能產(chǎn)生惰性。當(dāng)然也有一種可能，中央集中的審批權(quán)多了，職權(quán)也還不夠清晰。地方需要花很大的力氣去獲得審批，積極性可能受到影響。十九大報(bào)告提出完善國(guó)家治理體系，其中要關(guān)注中央和地方的責(zé)任與權(quán)力的合理劃分問題。

《財(cái)經(jīng)》：頂層設(shè)計(jì)和下面地方的試驗(yàn)怎么結(jié)合？

唐杰：從一定意義說，不斷地深化改革的目標(biāo)就是要合理劃分職權(quán)。嚴(yán)格的立法、良好的執(zhí)法，應(yīng)當(dāng)是簡(jiǎn)政放權(quán)是前提和基礎(chǔ)。對(duì)深圳而言取決于兩個(gè)方面，一是你還有沒有改革開放時(shí)敢闖敢試敢為天下先的初心？二是你有沒有如此專業(yè)化的能力？改革不是說推出一項(xiàng)政策就行了，制度是個(gè)演化的過程。演化就一定要有破有立，破除舊的不利于高質(zhì)量發(fā)展的管理方式，建立起有利于轉(zhuǎn)型發(fā)展的新機(jī)制?；仡?0年改革開放歷程，深圳尋常卻奇絕的發(fā)展本質(zhì)就是不斷完善中國(guó)特色社會(huì)主義市場(chǎng)機(jī)制、立規(guī)矩的過程。

《財(cái)經(jīng)》：您怎么看過去大刀闊斧的改革邏輯？

唐杰：當(dāng)年深圳率先改革開放，形成1000多項(xiàng)改革創(chuàng)新，核心是為全國(guó)走向市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)探路?？傮w看，當(dāng)年中央確定了漸進(jìn)式改革的路徑，以雙軌制方式，推進(jìn)增量改革，放開部分中央審批事權(quán)，允許計(jì)劃外產(chǎn)品以高于計(jì)劃價(jià)格的市場(chǎng)價(jià)格銷售。極大地調(diào)動(dòng)了企業(yè)和自然人的生產(chǎn)積極性，在比較短的時(shí)間內(nèi)，解決了集中計(jì)劃體制下長(zhǎng)期存在的短缺經(jīng)濟(jì)頑疾。大多數(shù)瓶頸行業(yè)，特別是居民的消費(fèi)品行業(yè)，以市場(chǎng)價(jià)格激勵(lì)更大的增量，快速實(shí)現(xiàn)了供求平衡。這為最終取消傳統(tǒng)的價(jià)格扭曲、資源配置失衡的集中型計(jì)劃經(jīng)濟(jì)奠定了運(yùn)轉(zhuǎn)有效的市場(chǎng)機(jī)制。產(chǎn)品供求均衡，價(jià)格機(jī)制有效，傳統(tǒng)集中型計(jì)劃經(jīng)濟(jì)體制在改革開放中自然而然地走向解體并消失，不是簡(jiǎn)單地“批”出來的，而是在漸進(jìn)式改革中的制度演化過程。

《財(cái)經(jīng)》：深圳在改革開放40年中培育了華為、比亞迪、大疆、中興這些大牛企業(yè)，現(xiàn)在可能更多需要有一個(gè)梯隊(duì)式的進(jìn)展，賦能中小企業(yè)，才能和以前成長(zhǎng)起來的大企業(yè)勾連成產(chǎn)業(yè)鏈組。您覺得這是不是深圳的特點(diǎn)？

唐杰：是的。深圳產(chǎn)業(yè)發(fā)展的一個(gè)重要特點(diǎn)就是通過專業(yè)化分工構(gòu)成了大中小企業(yè)相互關(guān)聯(lián)的龐大的富有活力的產(chǎn)業(yè)集群。能夠成為著名的優(yōu)秀企業(yè)并不簡(jiǎn)單地依賴規(guī)模，而是能不能在分工產(chǎn)業(yè)鏈上不斷提高自身的創(chuàng)新能力。有些中小企業(yè)的產(chǎn)出規(guī)模并不很大，但在全球細(xì)分化產(chǎn)業(yè)鏈上排在數(shù)一數(shù)二的位置。當(dāng)期的創(chuàng)新能力、動(dòng)態(tài)的創(chuàng)新能力能否具有國(guó)際競(jìng)爭(zhēng)優(yōu)勢(shì)是創(chuàng)新發(fā)展的關(guān)鍵。

從此意義上說，簡(jiǎn)單地追逐大企業(yè)并不是一個(gè)城市和地區(qū)甚至國(guó)家最優(yōu)增長(zhǎng)策略。我們應(yīng)當(dāng)注意防止出現(xiàn)以有為政府為口號(hào)實(shí)施大企業(yè)優(yōu)先的地方性產(chǎn)業(yè)政策?，F(xiàn)在是新能源汽車熱，很多城市競(jìng)相發(fā)展新能源汽車，在短期內(nèi)可能有利于本地經(jīng)濟(jì)發(fā)展，從長(zhǎng)期看，對(duì)我國(guó)新能源汽車產(chǎn)業(yè)發(fā)展可能是有害的。改革開放初期，全國(guó)曾經(jīng)有2000多家汽車廠，有幾百家空調(diào)、電視機(jī)生產(chǎn)廠，在資本密集程度和規(guī)模經(jīng)濟(jì)要求很高的化纖產(chǎn)業(yè)中也存在著幾十家低水平達(dá)不到規(guī)模經(jīng)濟(jì)的化纖企業(yè)。目前，各地都做有為政府，一個(gè)省、一個(gè)市甚至一個(gè)縣都要搞產(chǎn)業(yè)政策，結(jié)果可能將相互關(guān)聯(lián)的產(chǎn)業(yè)聯(lián)系用行政化的方式切斷了。

《財(cái)經(jīng)》：現(xiàn)在深圳產(chǎn)業(yè)面臨的突出問題是大量制造業(yè)企業(yè)外遷到東莞、惠州，未來深圳需要填補(bǔ)制造業(yè)離開的空白，以防止產(chǎn)業(yè)空心化嗎？

唐杰：我個(gè)人不成熟的看法是，對(duì)中心城市產(chǎn)業(yè)變化套上產(chǎn)業(yè)空心化的標(biāo)簽恐怕是個(gè)偽命題。首先，中心城市與非中心城市核心差別是單位土地產(chǎn)出和人口密度高。核心城市的競(jìng)爭(zhēng)力來自種高產(chǎn)田，就是單位土地創(chuàng)造出更多的產(chǎn)出。客觀上分析，制造業(yè)對(duì)土地依賴要遠(yuǎn)高于數(shù)字產(chǎn)業(yè)等創(chuàng)新產(chǎn)業(yè)和生產(chǎn)性服務(wù)業(yè)，從種高產(chǎn)田的角度，制造業(yè)會(huì)逐步離開中心市場(chǎng)。其次，城市的規(guī)模結(jié)構(gòu)與企業(yè)的規(guī)模結(jié)構(gòu)很相似，不能只有核心大城市，沒有中小城市，大中小城市合理分布構(gòu)成了相互分工合作的城市群。城市間如何分工呢？核心大城市經(jīng)濟(jì)活動(dòng)和人口密度高，從趨勢(shì)上看會(huì)聚集更多的依賴創(chuàng)新人才的創(chuàng)新產(chǎn)業(yè)，而不是需要較多土地的制造業(yè)。中小城市經(jīng)濟(jì)活動(dòng)和人口密度低，會(huì)聚集更多的大規(guī)模制造業(yè)。當(dāng)土地（經(jīng)濟(jì)）密度越來越高的時(shí)候，制造業(yè)企業(yè)就會(huì)因?yàn)橥恋貎r(jià)格上升，向周邊中小城市遷移。

此時(shí)，核心大城市要留住制造業(yè)就會(huì)面臨一個(gè)兩難悖論，降低土地價(jià)格需要降低經(jīng)濟(jì)活動(dòng)或人口密度，或者是對(duì)制造業(yè)企業(yè)進(jìn)行土地價(jià)格補(bǔ)貼。但從長(zhǎng)期看兩者均是不可持續(xù)的，降低密度相當(dāng)于從核心大城市降為中小城市;進(jìn)行補(bǔ)貼會(huì)引來更多的土地需求量大的制造業(yè)企業(yè)，造成土地價(jià)格進(jìn)一步上升。由此可以看出，核心大城市的制造業(yè)企業(yè)隨著經(jīng)濟(jì)發(fā)展水平的提高逐步外遷，是經(jīng)濟(jì)發(fā)展過程不可逆轉(zhuǎn)的趨勢(shì)。合適的政策選擇是，以城市群而不是單一城市，以市場(chǎng)機(jī)制為基礎(chǔ)進(jìn)行產(chǎn)業(yè)配置。核心大城市引領(lǐng)創(chuàng)新，為中小城市的制造業(yè)提供創(chuàng)新與生產(chǎn)服務(wù)。中小城市對(duì)外遷產(chǎn)業(yè)的吸引力還在于要形成良好的公共服務(wù)和比核心城市更便捷的醫(yī)療環(huán)境與具有一致性教育條件。在實(shí)踐中，一些地方重視用稅收減免和低價(jià)土地政策吸引企業(yè)，但不注重提供良好的公共服務(wù)就很難吸引企業(yè)進(jìn)入。

2020年11月9日 ，大疆農(nóng)業(yè)在深圳發(fā)布T30、T10兩款新品植保無(wú)人機(jī)。圖/新華

《財(cái)經(jīng)》：一座城市具有產(chǎn)業(yè)與人口流動(dòng)性是保持競(jìng)爭(zhēng)力的關(guān)鍵，您如何看？

唐杰：我個(gè)人是贊同這個(gè)觀點(diǎn)的。保持產(chǎn)業(yè)和人口的流動(dòng)性并不意味著地方政府對(duì)經(jīng)濟(jì)和社會(huì)發(fā)展問題放任自流。硅谷是世界創(chuàng)新的標(biāo)桿，標(biāo)桿的含義是什么呢？是指過去一個(gè)甲子，硅谷經(jīng)歷了一波一波的衰落，又一波一波興起。創(chuàng)新產(chǎn)業(yè)不斷地在硅谷薈萃成長(zhǎng)，傳統(tǒng)產(chǎn)業(yè)如大浪淘沙似地流向其他地區(qū)。大量企業(yè)和人口像潮水一樣洶涌而來又退潮而去。其中的原因就是產(chǎn)業(yè)和人口的聚集引起低創(chuàng)新性產(chǎn)業(yè)外遷，經(jīng)濟(jì)衰退，成本下降，又會(huì)有新一批的創(chuàng)新人才集結(jié)，形成新一輪的創(chuàng)新產(chǎn)業(yè)的創(chuàng)業(yè)高潮。這就是熊彼特說的“破壞性創(chuàng)新”。

2021年12月25日至2022年1月3日，以“設(shè)計(jì)解決問題”為主題的2021深圳設(shè)計(jì)周在深圳市深業(yè)上城舉辦，活動(dòng)邀請(qǐng)百余位各領(lǐng)域一線設(shè)計(jì)師和新銳設(shè)計(jì)師參與。圖/新華

城市不應(yīng)以行政邊界為界

《財(cái)經(jīng)》：深圳正在做區(qū)域的樞紐？比如深莞、深惠。

唐杰：十多年前的深圳城市規(guī)劃就提出了向東、向西、向南、向北的發(fā)展城市策略。在廣東珠三角規(guī)劃綱要中提出了深莞惠都市圈的概念，粵港澳大灣區(qū)規(guī)劃明確了深圳的核心引擎的樞紐地位。市、省、國(guó)家規(guī)劃對(duì)深圳的定位逐步提高，未來需要做的是如同上海將規(guī)劃定位扎實(shí)落地，這其中既需要深圳有責(zé)任擔(dān)當(dāng)，主動(dòng)作為，也需要省與國(guó)家層面的支持。要從整體發(fā)展策略上加快解決交通等基礎(chǔ)設(shè)施、城市發(fā)展規(guī)劃、公共服務(wù)的銜接問題。

《財(cái)經(jīng)》：按照清單授權(quán)改革的模式，需要向有關(guān)部門報(bào)批。

唐杰：軌道交通是一個(gè)大問題。未來應(yīng)當(dāng)按照粵港澳大灣區(qū)規(guī)劃，深莞惠都市圈包括交通在內(nèi)的基礎(chǔ)設(shè)施統(tǒng)一規(guī)劃、統(tǒng)一批復(fù)、統(tǒng)一實(shí)施。

我國(guó)第一條跨城地鐵廣佛線，建成以來在促進(jìn)廣佛同城化方面發(fā)揮了突出作用。深惠、深莞之間應(yīng)該學(xué)習(xí)廣州和佛山加快行動(dòng)。這其中也涉及房?jī)r(jià)的統(tǒng)一調(diào)控的安排，作為統(tǒng)一的都市圈，若以深圳福田、南山為一級(jí)中心區(qū)域，以龍華、松山湖，龍崗、坪山、惠城和大亞灣為次級(jí)中心區(qū)域，城市發(fā)展一體化就會(huì)形成分層次住房?jī)r(jià)格的趨同。形成距中心區(qū)域房?jī)r(jià)遞減及相互聯(lián)動(dòng)，更多地在次級(jí)甚至是三級(jí)中心區(qū)域居住，會(huì)遏制一級(jí)中心區(qū)域的房?jī)r(jià)上升。我看到佛山金融小鎮(zhèn)直通廣州天河，大量金融人才因此住在佛山，三口之家里一人通勤到廣州天河上班。其中關(guān)鍵是佛山金融小鎮(zhèn)房?jī)r(jià)遠(yuǎn)低于廣州天河。沒有軌道交通構(gòu)成廣佛之間的通勤模式，金融從業(yè)人員就會(huì)居住在廣州，這當(dāng)然會(huì)成為廣州天河區(qū)房?jī)r(jià)上升的剛性需求壓力。很顯然，深莞、深惠間也存在這樣的通勤趨勢(shì)。人口向周邊地區(qū)擴(kuò)散，東莞和惠州能否獲益呢？這是需要研究的問題。東莞、惠州可能會(huì)擔(dān)心成為深圳人的睡城，大量人口在此居住，不創(chuàng)造國(guó)內(nèi)生產(chǎn)總值（GDP）還需要大量公共服務(wù)，因此會(huì)采取排斥抵制態(tài)度。從現(xiàn)實(shí)考察中，我們可以讓廣州與佛山采取同城化模式，廣州人口向佛山擴(kuò)散并非簡(jiǎn)單的睡城而是帶來2倍人口的增加，持續(xù)下去會(huì)產(chǎn)生指數(shù)化的增長(zhǎng)，先是會(huì)形成對(duì)遷入地經(jīng)濟(jì)的需求，而后成為新增勞動(dòng)力的供給，實(shí)現(xiàn)共贏。

從實(shí)地調(diào)查看，深規(guī)院吳曉莉團(tuán)隊(duì)對(duì)深莞惠一體化做過深入細(xì)致調(diào)查。以臨近深莞惠行政邊界地區(qū)的鄉(xiāng)鎮(zhèn)邊界為單元，跨深圳與東莞、惠州邊界地區(qū)面積2421.98平方公里，占深莞惠區(qū)域總面積15.4%，企業(yè)數(shù)量占深莞惠區(qū)域內(nèi)總企業(yè)數(shù)的28%;居住人口數(shù)量（1849萬(wàn)人）、工作人口數(shù)量（654萬(wàn)人）分別占深莞惠總居住人口數(shù)的38%和總工作人口數(shù)的35%。當(dāng)前邊界地區(qū)的企業(yè)空間集聚狀況，是深莞惠都市圈空間格局下的市場(chǎng)選擇結(jié)果。頭部企業(yè)在“松軟”的行政板塊間隙充分成長(zhǎng)，也將供應(yīng)鏈體系下的大中小企業(yè)一同帶到這一地區(qū)，將深圳與東莞、惠州交界地區(qū)塑造為一個(gè)珍貴的產(chǎn)業(yè)“雨林”，是我國(guó)城市群化過程中，打破行政邊界走向經(jīng)濟(jì)城市的重大實(shí)踐，蘊(yùn)育著勃勃生機(jī)和巨大的投資機(jī)遇。

深莞惠三城政府應(yīng)該給予高度重視。這是由四大企業(yè)主導(dǎo)，相關(guān)配套企業(yè)，依照產(chǎn)業(yè)鏈和產(chǎn)業(yè)集群系統(tǒng)建立起來的新型城市化模式。華為、vivo、OPPO、比亞迪等四家大企業(yè)的供應(yīng)商錯(cuò)落有致地分布在這里。這四大企業(yè)的員工有將近40萬(wàn)人。這里也已經(jīng)成為深圳制造業(yè)外遷企業(yè)的聚集地。這一跨界城市區(qū)實(shí)質(zhì)上已經(jīng)深入東莞和惠州市10公里-20公里，深圳需要有更長(zhǎng)遠(yuǎn)、更前瞻的謀劃，主動(dòng)做強(qiáng)做大這一打破行政邊界的新型城市化區(qū)域。

《財(cái)經(jīng)》：如果不及時(shí)重視，可能導(dǎo)致中國(guó)的產(chǎn)業(yè)加速轉(zhuǎn)移至東南亞。

唐杰：深圳的外環(huán)線是切過東莞的，所以東莞的鳳岡鎮(zhèn)很繁榮。我們需要以新的視角來看待行政城市和經(jīng)濟(jì)城市的關(guān)系。城市是一個(gè)連綿的經(jīng)濟(jì)區(qū)域，城市群不以行政邊界為界。深莞惠三城應(yīng)該認(rèn)真考慮現(xiàn)在以四大企業(yè)為主構(gòu)成的這樣一條經(jīng)濟(jì)帶。把這條帶的產(chǎn)業(yè)服務(wù)做好，這樣深圳的制造業(yè)永遠(yuǎn)不會(huì)空心化。張五常說深圳是世界宇宙中心，就是說這是一個(gè)巨大創(chuàng)新區(qū)域和巨大制造區(qū)域的天然聯(lián)動(dòng)。

現(xiàn)在深圳大量的產(chǎn)業(yè)外遷到湖南，跑到河南去，原因就在于深圳與周邊城市的經(jīng)濟(jì)聯(lián)系不夠緊密。深圳和上海的差距是什么？上海是一個(gè)城市和三省的關(guān)系，可以出現(xiàn)一級(jí)核心城市、二級(jí)核心城市，然后是三級(jí)城市和多功能城市的關(guān)系，高快速路網(wǎng)和軌道交通密度高多了。大學(xué)的配比和城市間、產(chǎn)業(yè)園區(qū)銜接水平高得多。這其中既有城市化歷史的差距，當(dāng)然也有主觀認(rèn)識(shí)的差距。

深圳應(yīng)當(dāng)有這種胸懷，深圳已經(jīng)不再是由分散的工業(yè)園區(qū)和開發(fā)區(qū)構(gòu)成的工業(yè)城市了，作為粵港澳大灣區(qū)的核心城市，深圳應(yīng)當(dāng)有主動(dòng)提升大灣區(qū)城市群凝聚力向心力一體化發(fā)展的責(zé)任與擔(dān)當(dāng)。

《財(cái)經(jīng)》：中央不是給了深圳改革土地管理體制的政策嗎？深圳以前的工業(yè)用地和商業(yè)用地的錯(cuò)配問題，能不能進(jìn)行調(diào)整？

唐杰：深圳的工業(yè)用地開始縮減，但仍然處于大城市工業(yè)用地標(biāo)準(zhǔn)的高線，工業(yè)占地比例略高于工業(yè)增加值占地方生產(chǎn)總值的比例，未來應(yīng)當(dāng)進(jìn)一步提高工業(yè)用地的產(chǎn)出效率，形成更加合理的土地利用格局。宜居城市需要有更多的土地用于公用基礎(chǔ)和文化設(shè)施，用于教育、衛(wèi)生醫(yī)療事業(yè)，要以人為本。深圳轄區(qū)面積小于2000平方公里，長(zhǎng)期加短期人口接近2000萬(wàn)人，人口密度已經(jīng)居世界前列，與深圳人口過密相對(duì)應(yīng)的是周邊城市人口與經(jīng)濟(jì)過疏。這與長(zhǎng)三角形成了鮮明對(duì)比，比如上海的人口密度是6000人/每平方公里，毗鄰城市是4000人，再遠(yuǎn)是以3000人、2000人、1000人/每平方公里遞減。深圳與長(zhǎng)江三角洲的明顯差距是，一出深圳驟降到2000，不存在中間層級(jí)，這是未來廣東城市化要補(bǔ)課的內(nèi)容。

深圳人口向東擴(kuò)散應(yīng)當(dāng)是個(gè)方向。比如從大亞灣進(jìn)到深圳中心城區(qū)一小時(shí)多點(diǎn)，一堵車就要兩三個(gè)小時(shí)。采取廣佛軌道同城化的方式，50公里-60公里的距離，40分鐘-50分鐘通勤是個(gè)理想的選擇。這也涉及其他城市是不是愿意，憑什么我要當(dāng)你的后花園呢？解決這個(gè)問題也與稅收體制有關(guān)，假如按照居住地征收個(gè)人所得稅會(huì)如何？靠近核心大城市，人口密度較低周邊城市就會(huì)有吸引人口的積極性了。

《財(cái)經(jīng)》：在長(zhǎng)三角，市場(chǎng)的力量造就了既成事實(shí)，不管怎么有分歧。

唐杰：上海怎么能保持發(fā)展呢？核心大城市優(yōu)勢(shì)是多樣化創(chuàng)新的優(yōu)勢(shì)，中小型城市專業(yè)化規(guī)模生產(chǎn)的優(yōu)勢(shì)。多樣化的優(yōu)勢(shì)還表現(xiàn)為，上海剪吹染發(fā)要1000元，周邊中小城市可能只要200元。這不是因?yàn)樯虾＜纛^師傅比周邊城市的勞動(dòng)生產(chǎn)率高，而是他分享了大城市高勞動(dòng)生產(chǎn)率的福利，服務(wù)高收入人群。周邊城市的服務(wù)價(jià)格為什么會(huì)低呢？因?yàn)檎w收入水平低，所以分享的也就低。從中我們可以發(fā)現(xiàn)一個(gè)問題，扣除價(jià)格因素后，核心大城市和周邊中小型成市的實(shí)際人均收入具有收斂一致的趨勢(shì)?？鄢齼r(jià)格因素后，核心大城市與周邊城市人均實(shí)際收入的差距可以概括為創(chuàng)新的差異。

如何打造真正的“灣區(qū)制造”？

《財(cái)經(jīng)》：從空間角度來講，深圳有一個(gè)雁陣式的企業(yè)生態(tài)。

唐杰：日本有精益生產(chǎn)模式，將生產(chǎn)環(huán)節(jié)分出去，讓小企業(yè)生產(chǎn)零部件等等。假設(shè)技術(shù)、產(chǎn)品不變，只要便宜我就買你的，你就供應(yīng)我。深圳不是這樣的，大多數(shù)是創(chuàng)新性產(chǎn)品，不是說我將生產(chǎn)環(huán)節(jié)分給你。首先你要具備一定創(chuàng)新能力，可以加入我的供應(yīng)商。深圳的技術(shù)不斷變化，華為一年幾變，你要能供給我產(chǎn)品，你得跟著我變，要求創(chuàng)造這么一項(xiàng)技術(shù)，達(dá)到華為的標(biāo)準(zhǔn)。

當(dāng)我們討論華為模式時(shí)發(fā)現(xiàn)華為有一級(jí)供應(yīng)商、二級(jí)、三級(jí)、四級(jí)供應(yīng)商，搞到五級(jí)的時(shí)候，華為在珠三角是有上萬(wàn)家供應(yīng)商企業(yè)。這就是華為的產(chǎn)業(yè)鏈。三級(jí)供應(yīng)商給二級(jí)，四級(jí)給三級(jí)。

日本的雁陣?yán)碚撌俏蚁冗M(jìn)、你們跟著我飛，共同的福利可以提升15%。華為創(chuàng)新模型超越了日本精益生產(chǎn)模式的地方在于供應(yīng)商之間背對(duì)背的創(chuàng)新過程，很多小企業(yè)就脫穎而出了，可能從五級(jí)供應(yīng)商變成四級(jí)，從四級(jí)變成三級(jí)，從三級(jí)變成二級(jí)，再變自己獨(dú)立，也許再給vivo和OPPO做，議價(jià)能力更強(qiáng)、獲利更大。為什么在深莞惠邊界上，四家企業(yè)在那兒做呢？一定有很多企業(yè)同時(shí)是華為、vivo、OPPO和比亞迪的供應(yīng)商。

《財(cái)經(jīng)》：這樣效率也是最高的。

唐杰：深莞惠三城應(yīng)該抓住這個(gè)地方。這真正叫市場(chǎng)創(chuàng)造出的跨城市合作。三個(gè)城市如何為邊界地方生成的企業(yè)、生活的人民提供更好的創(chuàng)新環(huán)境，打造真正的深圳制造或者叫灣區(qū)制造。為什么制造業(yè)一定要在深圳？我覺得這是三市應(yīng)該不斷地細(xì)化，向東莞、惠州境內(nèi)更多地蔓延。深圳已經(jīng)把很多高速公路變成市級(jí)公路了，不就是把收費(fèi)權(quán)取消了嗎？

當(dāng)收入差距很大的時(shí)候，意味著政府管制水平的差距很大的，這會(huì)成為產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)移的制度障礙。為什么很多深圳企業(yè)愿意外遷的距離遠(yuǎn)遠(yuǎn)大于深莞惠都市圈？要論便宜，去越南;要論方便，家鄉(xiāng)最方便。為什么要跑江西、跑湖南、跑河南、跑四川？那是家、是血脈、是熟人社會(huì)，所以一定要跑過去。廣東要真正反思下，周邊城市可以承接的話，企業(yè)外遷就會(huì)就近布局。

有企業(yè)家曾說，我是東莞人，在廣東投了一兩個(gè)項(xiàng)目，但真的不想投了，太累了。今天村書記找你吃個(gè)飯，明天鎮(zhèn)長(zhǎng)找吃飯，什么事都沒有，就喜歡吃飯。不吃飯行嗎？不行。就想跟你聊天。深圳就不同，是個(gè)規(guī)則社會(huì)，不是熟人社會(huì)。熟人管不管用？管點(diǎn)用，但更多是規(guī)則。這些都需要研究，長(zhǎng)三角和珠三角差距在很大程度上與人文環(huán)境有關(guān)系。

《財(cái)經(jīng)》：深圳或者廣州現(xiàn)在應(yīng)該很有危機(jī)感和壓力，否則長(zhǎng)三角在未來五年的超車發(fā)展會(huì)更明顯。

唐杰：長(zhǎng)三角的特征就是三個(gè)方面。首先，一體化程度很高，經(jīng)濟(jì)發(fā)展水平很高，城市分工能力強(qiáng)，基礎(chǔ)設(shè)施發(fā)達(dá)，教育人才強(qiáng)，構(gòu)成了一體化的基礎(chǔ)。其次分別是創(chuàng)新高地和強(qiáng)大的制造基礎(chǔ)。合肥是國(guó)家科技重鎮(zhèn)。廣東過去顯得“活”，這個(gè)“活”到現(xiàn)在為止意味著中低端產(chǎn)業(yè)的象征，向產(chǎn)業(yè)高端攀升的難度很高。

深圳打造深港科技園區(qū)、南山光明科學(xué)城、西麗湖科教城，加上南沙，廣東現(xiàn)在有四個(gè)創(chuàng)新中心。這四個(gè)意味著廣東發(fā)生重大變革的標(biāo)志。過去就是靠廉價(jià)，未來一定要靠創(chuàng)新。上海為核心的長(zhǎng)三角的航天航空造船生物醫(yī)藥與信息產(chǎn)業(yè)綜合實(shí)力都很強(qiáng)，既具有強(qiáng)大的工業(yè)基礎(chǔ)，也具有綜合科學(xué)技術(shù)優(yōu)勢(shì)。除上海外，合肥、南京、杭州的綜合教育科技優(yōu)勢(shì)十分明顯，人文素質(zhì)也更高一些。陸銘教授的研究發(fā)現(xiàn)，歷史上江南重視教育的傳統(tǒng)到今天仍然對(duì)長(zhǎng)三角的發(fā)展具有影響。明清進(jìn)士及第以江南為盛顯示出十年樹木與百年樹人的歷史文化積淀對(duì)現(xiàn)代經(jīng)濟(jì)社會(huì)發(fā)展的正向影響。

《財(cái)經(jīng)》：從文化角度來看經(jīng)濟(jì)發(fā)展的潛力和后勁。

唐杰：長(zhǎng)三角以前雖然讀四書五經(jīng)，但是教育的傳承、歷史文化，包括忠誠(chéng)度，都是極大的影響因素。陸銘也說研究結(jié)果提示人力資本可以傳承的?，F(xiàn)在看廣東，人力資本真正發(fā)生重大變化的地方，是深圳。為什么深圳可以變化？移民城市是個(gè)重要因素。粗略地描述，20世紀(jì)80年代深圳勞動(dòng)力的受教育水平是小學(xué)五年級(jí)，90年代是初中二年級(jí)，2000年是初三到高一，現(xiàn)在大二。這個(gè)變化是美國(guó)1880年到1980年100年的變化。深圳大概用了十年完成了從初中到大學(xué)的跨越。所以我舉雙手、把腳都舉起來贊同深圳辦大學(xué)、辦科學(xué)城。整個(gè)廣東的孩子上211大學(xué)比率不僅遠(yuǎn)遠(yuǎn)低于京津滬，甚至低于全國(guó)平均水平。前段時(shí)間東莞辦大灣區(qū)大學(xué)引起網(wǎng)上一番嘲笑，說廣東大學(xué)大躍進(jìn)。但從長(zhǎng)遠(yuǎn)看投資辦大學(xué)造成的投資失誤一定比較低。

如何做到十九大說的，打通從前瞻基礎(chǔ)研究、應(yīng)用基礎(chǔ)研究到產(chǎn)業(yè)化的過程。整個(gè)大灣區(qū)走向創(chuàng)新的前端一定要有扎實(shí)的基礎(chǔ)研究能力，但從基礎(chǔ)走向產(chǎn)業(yè)化中間的鏈條又是很長(zhǎng)的，不可能短期見效，能不能、值不值得堅(jiān)持做下去，還是繼續(xù)采取拿來主義態(tài)度，利用全國(guó)乃至世界的基礎(chǔ)研究成果？我覺得廣東和深圳在這一方面還是要立足長(zhǎng)期發(fā)展，告別短平快，向上海學(xué)習(xí)，向長(zhǎng)三角學(xué)習(xí)。

長(zhǎng)三角已經(jīng)有眾多一流大學(xué)，對(duì)發(fā)展產(chǎn)生了巨大的促進(jìn)作用。蘇州籍院士現(xiàn)在還有六十幾位。提高一個(gè)民族、一個(gè)城市、一個(gè)地區(qū)的科學(xué)水平、人文水平確實(shí)不是一兩天能做到的。廣東現(xiàn)在面臨的問題，要充分看到自己的危機(jī)、自己的缺陷，我們現(xiàn)在要學(xué)華為什么？華為在順風(fēng)順?biāo)臅r(shí)候，保持著強(qiáng)烈的危機(jī)意義，天天討論下一個(gè)倒下的是不是華為，為即將到來的危機(jī)盡可能做好準(zhǔn)備。

《財(cái)經(jīng)》：深圳也應(yīng)該思考這個(gè)問題。

唐杰：一定要思考。深圳和硅谷很像，八到十年出現(xiàn)一輪轉(zhuǎn)型升級(jí)的周期。深圳過去有周期，今后還會(huì)有周期。如果不能在衰退中推動(dòng)創(chuàng)新產(chǎn)業(yè)的發(fā)展可能就會(huì)陷入持續(xù)的衰退不能自拔，這是我們?cè)诘滋芈煽吹降默F(xiàn)象?，F(xiàn)在很多人怕調(diào)整，調(diào)整是從淘汰落后的角度看問題，不要怕衰退，要敢于面對(duì)經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)調(diào)整。