白云怡 于金翠

墨西哥城市自治大學(xué)教授海因茨?迪特里希（右圖）是全球著名的社會學(xué)家、政治理論家，并長期關(guān)注中國的發(fā)展。出生于德國的迪特里希在歐洲完成學(xué)業(yè)后，到拉美從事政治學(xué)研究，他創(chuàng)立的“21世紀(jì)社會主義”理論影響了很多拉美國家。迪特里希始翊認(rèn)為，中國在全球社會主義發(fā)展中扮演重要角色。他近日在接受《環(huán)球時(shí)報(bào)》記者專訪時(shí)表示，過去十年，除了中國自身發(fā)展給世界樹立了一個(gè)負(fù)責(zé)任國家的典范外，中國應(yīng)對一些西方國家的打壓和攻擊也讓人們看到，這些國家所謂“價(jià)值觀驅(qū)動的外交政策”和“基于規(guī)則的國際秩序”的宣傳論調(diào)是多么的虛偽。

環(huán)球時(shí)報(bào)：就近十年中國的發(fā)展來看，您最關(guān)注中國的哪些方面？

迪特里希：過去十年，中國成為全球范圍內(nèi)負(fù)責(zé)任國家的典范。在公共衛(wèi)生領(lǐng)域，中國采取措施積極應(yīng)對新冠肺炎疫情。在擺脫貧困方面，中國為簽球展現(xiàn)了脫貧攻堅(jiān)的新范式。此外,二中國在軍隊(duì)現(xiàn)代化、科技現(xiàn)代化等方面也都有明顯的發(fā)展。

與此同時(shí)，我認(rèn)為過去十年中國表現(xiàn)最突出的一點(diǎn)是，中國讓更多人理解到，所謂“價(jià)值觀驅(qū)動的外交政策”和“基于規(guī)則的國際秩序“只不過是西方強(qiáng)國在某一個(gè)歷史階段的宣傳論調(diào)而已。美國等西方國家試圖像對蘇聯(lián)那樣對中國進(jìn)行和平演變，但它們失敗了。

環(huán)球時(shí)報(bào)：您曾表示，中國共產(chǎn)黨是馬克思主義理論創(chuàng)新發(fā)展的先鋒代表。這種先鋒性這些年在中共的國家治理和自身發(fā)展等方面有哪些體現(xiàn)？

迪特里希：中國這暮年的發(fā)展事實(shí)再次論證了我的觀點(diǎn)。首先，在政治核心的領(lǐng)導(dǎo)下，中國凝心聚力，團(tuán)結(jié)一致；其次，中國社會各階層的絕大多數(shù)都對政府的表現(xiàn)感到滿意——這一點(diǎn)不僅在不少有關(guān)政府支持率的民意調(diào)查中-有所體現(xiàn)，而且我們還看到在應(yīng)對大大小小的危機(jī)時(shí)，中國民眾都和中國政府肩并肩地站在一起，無論是應(yīng)對2008年的全球金融危機(jī)，還是抗擊疫情和處理臺灣問題。中國社會和中共黨內(nèi)的團(tuán)結(jié)統(tǒng)一都是中共先鋒作用的體現(xiàn)。

環(huán)球時(shí)報(bào)：在您看來，中共的先鋒性與美國的“精英政治”最大的區(qū)別在哪里？最大的優(yōu)勢在哪里？

迪特里希：美國精英把中國政府稱為“威權(quán)政府”，他們假裝在像美國這樣的資本主義國家存在真正的民主制度，這真是可笑。中國是一面鏡子，在這面鏡子中，世界民眾可以看到中國政府是實(shí)實(shí)在在為公共利益服務(wù)；而美國是另,一個(gè)活生生的例子，在這里，政府忽視民眾的需要，只代表統(tǒng)治精英行事——這是在真正的民主國家不應(yīng)該發(fā)生的。

美國精英和中國先鋒隊(duì)最大的區(qū)別是，美國的精英也們管理政治經(jīng)濟(jì)體系是由個(gè)體和企業(yè)的金錢與權(quán)力驅(qū)動的，而不是由公共和國家利益驅(qū)動的，而中國則恰恰相反；中國政府的表現(xiàn)不斷提醒著人們，很多國家有另一種選擇來決定自身的命運(yùn)。西方所謂“自由民主世界秩序”的意識形態(tài)基礎(chǔ)正在中國展現(xiàn)出的事實(shí)面前崩潰。這也是歐盟外交與安全政策高級代表博雷利所說的“西方正在輸?shù)羧驍⑹聭?zhàn)爭”的真正原因。西方所謂的“自由世界的秩序”只是一種操縱民意，讓民眾自以為自由、但實(shí)質(zhì)仍是由少數(shù)權(quán)力精英主宰的寡頭社會和“反民主垂直結(jié)構(gòu)”。

環(huán)球時(shí)報(bào)：中國正在共產(chǎn)黨的領(lǐng)導(dǎo)下邁向第二個(gè)“百年奮斗目標(biāo)”。您對中國的未來有什么期待？

迪特里希：只要中國保持這些年來的治理和領(lǐng)導(dǎo)能力——這種能力使中國克服了上世紀(jì)的諸多挑戰(zhàn)——中國就會像過去幾十年一樣繼續(xù)前進(jìn)。我認(rèn)為，中國將繼續(xù)在以中美俄歐和印度為中心的多極全球體系中成功地推動民族復(fù)興、和諧共處等理念。我唯一的擔(dān)憂是美國是否會為打壓中國而發(fā)動戰(zhàn)爭，比如以臺灣或其他問題為借口，更大的危險(xiǎn)是美國會不會為此不惜發(fā)動核戰(zhàn)爭。只要能避免上述情況，我相信中國未來將會繼續(xù)發(fā)展。我相信中國有能力在2035年基本實(shí)現(xiàn)社會主義現(xiàn)代化，在本世紀(jì)中葉全面建成社會主義現(xiàn)代化強(qiáng)國。

環(huán)球時(shí)報(bào)：近年來，國際上有諸如“中國崩潰論”“中國威脅論”的論調(diào)，對此，您怎么看？

迪特里希：我相信中國的發(fā)戚道路將會成為人類政治遺產(chǎn)的重要部分。我們可以從中國學(xué)到一個(gè)負(fù)責(zé)任的執(zhí)政先鋒隊(duì)如何必須保持執(zhí)政黨、政府和社會各階層之間的積極、開放、誠實(shí)的互動，避免精英利益在國家治理中占據(jù)上風(fēng)。只要中共繼續(xù)對內(nèi)打擊腐敗現(xiàn)象，對外擊敗西方破壞中國社會主義實(shí)踐的壹圖，中國就可以朝著偉大的愿景繼續(xù)前進(jìn)。

關(guān)于西方炮制“中國崩潰論”，我認(rèn)為西方正在失去靠掌控公眾輿論來抹黑中國的能力，我們能明顯感覺到其絕望情緒。中國用經(jīng)濟(jì)發(fā)展和繁榮的現(xiàn)實(shí)，完全擊破了西方的抹黑。美國實(shí)際上已在一定程度上失去對非洲和拉美的政治控制，很多國家都不再相信西方關(guān)于中國的謊言。但也正因?yàn)槿绱耍鞣捷浾撫槍χ袊哪ê跁兊酶有沟桌?，更有攻擊性和危險(xiǎn)性。

環(huán)球時(shí)報(bào)：一些美國政客表示，中國正在拉美尋求擴(kuò)大“勢力范圍”，拉美國家的民眾怎么看這種說法？

迪特里希：對這種論調(diào)，拉美人不以為然，因?yàn)楸举|(zhì)上我們也知道這是謊言和意識形態(tài)滲透。拉美和中國間經(jīng)貿(mào)往來與文化交流越來越頻繁,所有拉美國家都需要中國的投資，需要更良好的財(cái)政條件促進(jìn)自身發(fā)展。美國沒興趣拿出錢來幫助拉美國家，但中國支持的金磚國家新開發(fā)銀行則有全球經(jīng)濟(jì)發(fā)展規(guī)劃，這對拉美很重要，拉美領(lǐng)導(dǎo)人都很關(guān)注。美國無法讓時(shí)光倒流，美國統(tǒng)治拉美的世紀(jì)已終結(jié)。▲