趙曉娜

（綿陽師范學(xué)院，四川 綿陽 621000）

采訪人：趙曉娜，教授，博士，綿陽師范學(xué)院音樂與表演藝術(shù)學(xué)院，長期從事民族民間音樂研究。

受訪者：澤英俊，黑水縣知木林鄉(xiāng)人，現(xiàn)四姑娘山斯古拉文旅城容中爾甲演藝中心演員。

若干初，黑水縣知木林鄉(xiāng)人，現(xiàn)四姑娘山斯古拉文旅城容中爾甲演藝中心演員。

訪談時(shí)間：2021年10月14日

攝錄：王康華 阿郎（傳承人女婿）

2014年11月，四川省黑水縣申報(bào)的傳統(tǒng)音樂“阿爾麥多聲部民歌”，經(jīng)國務(wù)院批準(zhǔn)列入第四批國家級(jí)非物質(zhì)文化遺產(chǎn)代表性項(xiàng)目名錄。阿爾麥多聲部民歌由于植根于基本與世隔絕的傳統(tǒng)鄉(xiāng)土社會(huì)中，因此保留了較多的原始遺存，成為遠(yuǎn)古文化的活態(tài)展示。其演唱語言為古羌語，演唱形式為重唱或合唱，多使用顫音唱法，內(nèi)容則體現(xiàn)爾麥人的民俗風(fēng)情。澤英俊是2021年四川省第七批省級(jí)非物質(zhì)文化遺產(chǎn)阿爾麥多聲部代表性傳承人。

一、為了“熱愛”，放棄“鐵飯碗”

趙曉娜（以下簡稱趙）：澤教師，請您簡單介紹一下自己。

澤英?。ㄒ韵潞喎Q澤）：我今年虛歲50歲，嘉絨藏族，老家在黑水縣紫木林鄉(xiāng)木都村。

趙：澤教師，您是從多大開始學(xué)習(xí)演唱阿爾麥多聲部民歌的，是怎么學(xué)的呢？

澤：我六歲開始學(xué)習(xí)，從小就很喜歡。家里的長輩都喜歡多聲部，是一家人的傳統(tǒng)習(xí)俗。我們有三姊妹，都是很小開始學(xué)唱，妹妹現(xiàn)在還會(huì)唱，弟弟現(xiàn)在不要說是唱歌了，連自己語言也流失了。當(dāng)時(shí)主要跟著爺爺、奶奶、媽媽學(xué)的多一些，晚上回去就和他們一起合唱。爸爸當(dāng)時(shí)是國家干部，唱得也是數(shù)一數(shù)二的，但在老家的時(shí)間短，平時(shí)朋友來了一起喝酒就開始唱歌，都有歌名，就是沒有文字，主要是口口相傳。過年過節(jié)我們村子上面的老輩子就開始唱歌，我們就跟著他們一起哼，他們唱一句我們就模仿他們唱一句。我1985年就參加工作了，在縣交通部門上班，當(dāng)時(shí)也沒有柏油路，從縣城回村近60公里，得走好幾個(gè)小時(shí)，那個(gè)時(shí)候年輕因?yàn)樘貏e喜歡唱這個(gè)，也沒考慮到后果就辭職了?；氐嚼霞壹w勞動(dòng)時(shí)，肚皮餓了就跟著勞動(dòng)男女一起學(xué)唱。后來由于外出打工，演唱中斷了一段時(shí)間。現(xiàn)在有些歌還是失傳了，據(jù)說當(dāng)時(shí)我爺爺他們?nèi)齻€(gè)人唱的一首歌，馬聽了這個(gè)歌就倒下了，再重復(fù)唱時(shí)馬又能站起來，現(xiàn)在老年人去世了，這些歌就失傳了。我18歲結(jié)的婚，我和老婆是一個(gè)組的，父母給定的婚，我們結(jié)婚后就相互學(xué)。我老婆的爸媽也是我們那的歌王，她從5歲就開始學(xué)唱，他們一家人都很喜歡唱歌。我參加工作后一段時(shí)間沒回來，她就學(xué)得更多了。

課題負(fù)責(zé)人趙曉娜訪談傳承人澤英俊、若干初夫婦。拍攝地點(diǎn)：四姑娘山斯古拉文旅城，拍攝者：王康華

二、阿爾麥多聲部民歌的歷史淵源及演唱技巧

趙：澤教師，為什么叫阿爾麥多聲部民歌呢，它一般在什么場合演唱，在老百姓心目中地位如何？

澤：“阿爾麥”這個(gè)名字最早是我取的，我們的自稱就是“爾麥”，“阿”就是“我”，“爾麥”就是我們是一個(gè)部落?！鞍桘湣边@個(gè)以前不是這樣叫的，2005年，王金全教師來了才改的。阿爾麥多聲部是以前傳承流傳下來的，多在過年過節(jié)、結(jié)婚時(shí)唱，村子里面老年人唱得多，我爸媽的那代人都在唱，那個(gè)時(shí)候電燈、電視、手機(jī)都沒有，哪家如果生了小孩，第二天就開始給孩子取名字，就會(huì)把所有的親朋好友請過來，晚上就是點(diǎn)著松光（松樹的根），通宵地唱跳，現(xiàn)在是電視有了、電通了，又是網(wǎng)絡(luò)時(shí)代，很多人就不喜歡唱這個(gè)了。多聲部在喪禮上有是有，但是里面的歌一般平時(shí)不能唱，是一種特殊的、專門的歌曲。多聲部在村里老百姓心中地位很高，外面的人很想學(xué)，村子上有些人也學(xué)不會(huì)，主要是演唱有難度的，一個(gè)是顫音，另一個(gè)是多聲部，技巧多得很。全村男女老少都可以學(xué)，主要取決于自己家族對(duì)多聲部的熱愛程度。

趙：阿爾麥多聲部民歌的類別和內(nèi)容有哪些，有哪些演唱技巧？

澤：有兩種。一種是“拉瑪”兩個(gè)男、三個(gè)男的一起唱；另一種是“熱瑪”是眾多男女一起唱，或者二三十個(gè)女的一起唱。演唱技巧是顫音和高低音（聲部），也就是“得掛”和“爾掛”（音譯），顫音也不是故意去顫，自然就有那個(gè)顫音了?，F(xiàn)在演唱的傳統(tǒng)曲目都是老一輩人傳給我們的，沒有新創(chuàng)作的，音調(diào)是老一輩傳下來的，歌詞可以填新的。例如，歌曲從三月份開始背肥料，那就唱背肥料的歌，接著就開始打吐耙唱打土耙的歌，土耙打完后開始種地，地種完糧食開始薅草就唱薅草的歌，薅草完了開始割糧食就有割糧食的歌，糧食割完了開始耕地就有耕地的歌，這些都是勞作的歌。修房子專門有修房子的歌，五谷豐登全部收割完，到十二月就要?dú)⒛曦i了，就唱?dú)⒛曦i的歌、春節(jié)的歌。上山有上山的歌，下山有下山的歌，旋律不一樣，詞也不一樣。上山的只有一個(gè)歌，下山有好幾個(gè)歌。歌曲中有唱古老的歷史，包括歌全部是都是古老的。現(xiàn)在改不了，遷徙歌、出征歌都有。比如，祖先的歌（即興演唱）“阿必布”（音譯）就是我的祖先，祖先定的路線我們就跟著他的路線走，還有那個(gè)遷徙歌（即興演唱）。先把旋律唱了再加詞，“果臺(tái)”（音譯）就是一個(gè)地方的地名，我們就是從那里遷徙過來，那天晚上就生了100匹馬，我生了100個(gè)小孩兒，那個(gè)地方融入不下，我們就遷徙到現(xiàn)在的阿爾麥來。

關(guān)于聲部分配，“拉瑪”是一個(gè)男的唱高音，一個(gè)男的唱低音，低音是主唱，高音是他的搭檔。女的唱高音是主唱，低音是搭檔。比如，十個(gè)人的話只有一個(gè)是高音領(lǐng)唱，其他是唱低音，男女相反。也有男女混合唱，但是男的一段，女的一段，一起唱的是沒有的。還有情歌“卡如”，男的先唱低音，女的對(duì)就進(jìn)入旋律。聲部是根據(jù)自己嗓子條件劃分的。我們的聲部自然就能唱出來（范唱一句），已經(jīng)是變進(jìn)自己血液里頭，一張口音高就直接出來了。（即興演唱）這個(gè)歌名叫《春節(jié)歌》，在大年30號(hào)晚上，吃豬腦殼喝咂酒后，我們就開始唱歌，唱的是今年五谷豐登，一家人平安吉祥，娃娃長得很快，酒歌和勞動(dòng)歌都叫作“納瑪降多”。以前傳統(tǒng)的婚禮上，我們就殺一兩頭牛，像火鍋一樣煮起，一人一碗，吃完就開始喝酒，男女各坐一邊，男的就開始唱“拉瑪”，“拉瑪”唱完就頭道酒開始開壇，敬菩薩，敬完了女的就唱：“兩個(gè)哥哥辛苦了，唱得最好的歌，最完美的歌”，光坐著唱不盡興，我們還要站起來唱。以前把女方接過來，男方家族跑腿嘛，然后就開始唱“辛苦了，你們辛苦了”這些歌曲。

三、參加青歌賽，唱響國內(nèi)外舞臺(tái)

趙：澤教師，您參加過哪些重要比賽、大型演出和交流活動(dòng)？

澤：2005年，四川省文化廳編輯部的王金全教師到我們村來了，說有個(gè)原生態(tài)歌舞比賽，讓我找一些唱歌的人，村子就配合唱起來了，唱了九天九夜，那時(shí)候電也沒有，還要把門隔在中間各唱各的。第一次參加比賽是2006年第十二屆青年歌手大獎(jiǎng)賽，得了“四川賽區(qū)二等獎(jiǎng)”。當(dāng)時(shí)是兩個(gè)男的，我和羅根波（音譯），還有三個(gè)女的組成的“拉瑪組合”，我女兒在“熱瑪組合”里，還有松潘的“畢曼組合”，到了成都是三取二，十五進(jìn)十的時(shí)候喊我們待定，原因是我們和“熱瑪組合”都是藏族，“畢曼組合”是羌族，最后“熱瑪組合”和“畢曼組合”就參加了全國十二屆青歌賽。第一次參加大型演出是1999年參加黑水縣成立五十周年演出，那時(shí)候阿爾麥多聲部拿了全縣二等獎(jiǎng)。2008年，參加第十三屆隆力奇杯CCTV青年歌手電視大獎(jiǎng)賽，拿了團(tuán)體二等獎(jiǎng)，個(gè)人三等獎(jiǎng)，當(dāng)時(shí)我們是代表二炮文工團(tuán)去的，一共去了五個(gè)人，兩男三女。全國來了16隊(duì)進(jìn)行海選，我們每人都帶了包括鎧甲在內(nèi)的五套服裝，當(dāng)時(shí)田青是國家非物質(zhì)文化遺產(chǎn)的主任嘛，最后我們總決賽的時(shí)候他就給現(xiàn)在我們經(jīng)紀(jì)人說，他說今天有民族的、美聲的、通俗的、原生態(tài)的五位評(píng)委都在，也是我們國家最頂級(jí)的評(píng)委。大家好好聽一下這屆的阿爾麥多聲部，1985年的貴州多聲部，十二屆的畢曼組合，這三隊(duì)都是多聲部，你們好好來分析，我們評(píng)委的評(píng)分應(yīng)該給他們拿第一或者第二，這個(gè)是我們的責(zé)任，你們好生聽一下真正的原汁原味的多聲部就是阿爾麥，而且阿爾麥的鎧甲必須納入國家非物質(zhì)文化遺產(chǎn)。我就心里想，首都一個(gè)漢族人咋那么喜歡我們的歌，我們的歌連我們自己本地方的人有時(shí)候都不愛聽了，作為一個(gè)漢族人都喜歡阿爾麥多聲部，這個(gè)阿爾麥多聲部很有價(jià)值，我就回老家就給他們宣傳，北京最高的評(píng)委教師對(duì)我們的多聲部評(píng)價(jià)很高，我們絕對(duì)不能把這個(gè)歌丟了。后來512地震了，也沒有心情唱歌 了，2009年，茂縣羌城招演員，我們就去了。2012年，我們獲得康巴衛(wèi)視—幸福香格里拉格桑拉”原生態(tài)藏歌“特別獎(jiǎng)”，那年我們還被聘為“康巴原生態(tài)藝術(shù)團(tuán)”特聘演員。2012年去青海我們一家人參加五大藏區(qū)原生態(tài)民歌比賽獲得了特別獎(jiǎng)。

2010年，我們在茂縣參加全國非物質(zhì)文化遺產(chǎn)節(jié)目錄制。2011年，羌魂劇組叫我們?nèi)ヅ_(tái)灣參加的兩岸文化文化交流。2013年，女兒參加中央電視臺(tái)星光大道，我們就當(dāng)特邀嘉賓唱這個(gè)阿爾麥多聲部，獲得了“周冠軍”和“月冠軍”。2014年，在河北電視臺(tái)舉辦的中華好民歌比賽中又獲得了“金獎(jiǎng)”。2019年7月份，阿壩州文化館叫我們?nèi)业饺毡緟⒓觾蓢幕涣餮莩?。北京我們參加的是羌魂活?dòng)，2019年，我參加了四川省非遺節(jié)阿壩州馬爾康分會(huì)場的演出，今年阿爾麥多聲部還到廣漢參加個(gè)非遺節(jié)。2015年、2016年、2017年，都參加了彭州春晚演出，彭州是我們黑水的幫扶城市。

2017年，南京藝術(shù)學(xué)院楊曦帆教師邀請我們?nèi)ツ暇﹨⒓右粋€(gè)學(xué)術(shù)交流會(huì)，楊曦帆教師多年前就和我爸爸還有老宣傳部部長認(rèn)識(shí)。那次交流會(huì)還有貴州、云南、甘肅等地來的原生態(tài)歌手，北京的中央音樂學(xué)院的教授也來了，他們對(duì)阿爾麥多聲部評(píng)價(jià)很高。2019年，楊曦帆教師又讓他的研究生到我們家里待了一兩個(gè)月，白天我家里人多，每天晚上十點(diǎn)過后我們唱他就錄音，有時(shí)候錄到半夜兩三點(diǎn)，當(dāng)時(shí)錄了100多首阿爾麥民歌，我們把會(huì)唱的都讓他錄了。那次還有轉(zhuǎn)山會(huì)，有些歌詞他還詢問，我就給他回答，后來這個(gè)學(xué)生還要認(rèn)我做干爹，覺得我們對(duì)他很好。

2012年11月傳承人澤英俊、若干初夫婦的阿爾麥多聲部獲得“唱響高原，格桑拉原生態(tài)藏歌大賽特別獎(jiǎng)（澤英俊提供）

2019年7月傳承人澤英俊、若干初夫婦以及大女兒德青卓瑪在日本演出（澤英俊提供）

四、艱辛的阿爾麥多聲部民歌傳承之路

趙：澤教師，能不能談一下您成立黑水縣阿爾麥多聲部保護(hù)傳承協(xié)會(huì)和四川納瑪文化有限公司的情況呢？

澤：我們兩口子在茂縣待了十年就辭職了，我還是準(zhǔn)備搞我自己的文化，還是想把自己的文化傳播出去。黑水縣宣傳部的一個(gè)同事說，既然回來了那可以辦個(gè)協(xié)會(huì)和公司。2019年我就辦了個(gè)四川納瑪文化有限公司和黑水縣阿爾麥多聲部保護(hù)傳承協(xié)會(huì)。但是第二年新冠肺炎疫情暴發(fā)了，沒法出去演出，很多我的朋友、專家到我老家來想跟我聯(lián)系演出，由于新冠肺炎疫情就沒法繼續(xù)了。去年四姑娘山容中爾甲教師他開了一個(gè)專門嘉絨文化中心，喊我們夫妻過來，一是因?yàn)槲覀儼桘湺嗦暡康膫鞒腥?，二是我們舞臺(tái)經(jīng)驗(yàn)豐富，去北京、臺(tái)灣、日本等國內(nèi)外進(jìn)行過演出。

趙：澤教師，在阿爾麥多聲部的傳承方面您和您家都做了哪些事情？

澤：我們?nèi)叶挤浅Ｏ矚g阿爾麥多聲部，所以我們愿意為阿爾麥的保護(hù)和傳承做事情，我們家本身就是阿爾麥多聲部三代傳承人，2018年，我們這個(gè)家庭被評(píng)選為全國“最美家庭”。先來說下我爸爸，他叫澤旺楊初，當(dāng)時(shí)綿陽師范學(xué)院的伍瑜教師，他是最早到我們黑水發(fā)現(xiàn)了這個(gè)多聲部民歌的，大概是在一九七幾年的時(shí)候，當(dāng)時(shí)他需要有當(dāng)?shù)氐姆g，最后就找到我爸爸，原因是我爸爸既會(huì)唱，又會(huì)國際音標(biāo)，尤其是我們這個(gè)加絨語言，很多字打不出來，我爸爸就全部用國際音標(biāo)翻譯出來。后來王金全教師到我們黑水來，也是找的我爸爸做翻譯。我自己家庭，我老婆若干初現(xiàn)在是阿壩州非物質(zhì)文化遺傳項(xiàng)目阿爾麥多聲部的傳承人，兩個(gè)女兒從小就跟著我和老婆一起唱這個(gè)多聲部，她們也都很喜歡，大女兒唱高聲部，小女兒嗓子粗點(diǎn)唱低聲部，她們會(huì)唱的曲目也非常得多。大女兒德青卓瑪也是黑水縣阿爾麥多聲部的非遺傳承人?，F(xiàn)在四姑娘山這個(gè)演藝中心的幾個(gè)小伙子也和我學(xué)多聲部。至于老家想和我學(xué)的人，我就用手機(jī)語音發(fā)過去，年底我回去了，聽他有些地方唱得不對(duì)，再給糾正一下。還有村里的人，他們不會(huì)的也是我們兩口子一直在給他們教，女的我老婆教，男的我來教，就像以前毛主席也說過吃水不忘挖井人。現(xiàn)在我敢說我老家的歌，基本上我給他們教的。當(dāng)時(shí)我還是很想讓阿爾麥多聲部這個(gè)非遺進(jìn)那個(gè)校園，2018年我們兩個(gè)到成都紡織高等學(xué)校教四個(gè)學(xué)生學(xué)唱多聲部，學(xué)唱了《拉吉拉》和《扎西扎那》（音譯）兩首歌，這個(gè)學(xué)校和美國的洛杉磯一個(gè)學(xué)校有幫扶合作關(guān)系，后來他們到美國參加展演并且把我們的視頻帶過去了，受到了高度稱贊，而且說有時(shí)間邀請我們親自過去展演，不過由于新冠肺炎疫情也就擱置了。

2018年5月傳承人澤英俊全家參加中華全國婦女聯(lián)合會(huì)舉辦的“最美家庭”評(píng)選現(xiàn)場（澤英俊提供）

五、阿爾麥多聲部民歌保護(hù)現(xiàn)狀及展望

趙：澤教師，您覺得現(xiàn)在阿爾麥多聲部傳承有哪些困境呢？

澤：我現(xiàn)在在四姑娘山，很遺憾沒到我們老家黑水，要不就可以帶你們看一看阿爾麥的風(fēng)景，看一下阿爾麥的自然環(huán)境。傳承的困難就是連我們自己本村的人都不喜歡、不接受這個(gè)多聲部，很多本地人都不會(huì)唱。我們兩口子從2005年開始往唱歌這個(gè)路線走也都十年多了，外面的很多媒體、專家不是找我這個(gè)澤英俊，而是為了阿爾麥多聲部，但是我們自己的人不接受，我平時(shí)跟他們說：“外面一個(gè)漢族，聽都沒聽過的人很喜歡著我們的多聲部，你們?yōu)樯蹲硬粚W(xué)這個(gè)多聲部呢？你們再不學(xué)，再過個(gè)十幾二十年，那我們祖先留下的多聲部真的就慢慢就消失了，所以現(xiàn)在必須學(xué)、唱?！蔽覠釔畚业摹盁岈敗倍嗦暡?，一旦我明天死了，這個(gè)就成歷史了。以前還有阿爾麥澤英俊，把我們多聲部打造起來也帶出國門了，但是現(xiàn)在下一代再不學(xué)的話，阿爾麥多聲部就傳承不下去了，這個(gè)也有一些客觀原因，就是現(xiàn)在小孩子們接受教育，可能跟我們那時(shí)候不一樣，他們覺得不好聽。不是因?yàn)檠莩记呻y，你們外面漢族都可以學(xué)，我們自己本土土生土長的為啥不能學(xué)呢?就像我們藏族能學(xué)漢語，那為什么反而不學(xué)自己的本民族文化呢？

趙：您對(duì)阿爾麥多聲部今后的發(fā)展有什么想法？

澤：說實(shí)話每個(gè)人都會(huì)覺得自己家鄉(xiāng)的歌是最好的，所以我覺得我們這個(gè)多聲部是世界上最好的多聲部之一?，F(xiàn)在需要的就是平臺(tái)和機(jī)會(huì)，希望外面來的專家、媒體多幫忙宣傳阿爾麥多聲部。整個(gè)全國我?guī)缀醵既ミ^了，但是我的多聲部沒有傳播出去，我的愿望就是想把這個(gè)多聲部堅(jiān)持下去，讓全國人民都曉得四川省阿壩州黑水縣有個(gè)阿爾麥多聲部，讓它的影響面更大一點(diǎn)。雖然外面的專家教師對(duì)我們這個(gè)阿爾麥多聲部都評(píng)價(jià)很高，認(rèn)為多聲部的價(jià)值很高，但是我們這個(gè)推廣的平臺(tái)有點(diǎn)少了，不過能出國進(jìn)行展演我們還是很高興的。我就是遺憾你們這次太可惜了，這么遠(yuǎn)的地方過來卻聽不到真正的阿爾麥多聲部，主要是沒有在我們老家黑水縣，如果在老家我就喊一撥人，讓男的單獨(dú)唱或者女的單獨(dú)唱會(huì)更好聽，再把家鄉(xiāng)的青稞酒喝一點(diǎn)，藏香豬肉吃一點(diǎn)，青稞饃饃吃一點(diǎn)，我們家里也很大，到我屋里頭做客，唱唱歌看看我們的風(fēng)景。希望下次你們有機(jī)會(huì)再來，也希望你們這些大學(xué)教師能多幫忙宣傳我們的阿爾麥多聲部，讓全國、全世界的人都知道有這個(gè)優(yōu)秀的民歌。

趙：澤教師我們一起努力，把祖先留給我們的這個(gè)古老民歌——國家級(jí)非物質(zhì)文化遺產(chǎn)阿爾麥多聲部保護(hù)和傳承下去，也希望您不忘初心，堅(jiān)守住對(duì)本民族阿爾麥多聲部的熱愛，再次感謝您今天接受我們的采訪。

采訪后記：與澤英俊夫婦相處的時(shí)日里，無論他們在容重爾甲四姑娘山演藝中心的舞臺(tái)演出，還是日常的談話中無不流露出對(duì)阿爾麥多聲部民歌的熱愛與情感，他們渴望外界更多的了解阿爾麥多聲部民歌，憂慮族內(nèi)傳承現(xiàn)狀，迫切想走出一條保護(hù)與發(fā)展之路，這些都使我們高校教師深感責(zé)任之重，如何能充分利用高校優(yōu)勢與資源攜手傳承人做好非遺保護(hù)與傳承工作，是我們需要深入研究和實(shí)踐的課題。