徐方清

閻學通。攝影/馬永棟

7月4日中午進行的世界和平論壇第三場大會討論，成為當天論壇的焦點場次。參與討論的是美國駐華大使伯恩斯、俄羅斯駐華大使杰尼索夫、英國駐華大使吳若蘭、法國駐華大使羅梁，以及北京大學國際關(guān)系學院前院長、教授賈慶國。雖然大會討論的主題定為“聯(lián)合國與國際秩序”，但現(xiàn)場參與討論的美英法三國駐華大使和俄羅斯大使還是著重圍繞著俄烏沖突展開了針尖對麥芒的激烈交鋒。

清華大學國際關(guān)系研究院院長閻學通是這場討論的主持人，他坦言，因為俄烏沖突還在持續(xù)，讓聯(lián)合國五個常任理事國的嘉賓坐在同一張臺子上，相比以往“難度要大”。而唯一到會卻堅決不同意坐在同一個臺子上的，是俄羅斯和烏克蘭兩國的代表。

當天下午，在世界和平論壇閉幕后，閻學通接受了《中國新聞周刊》的專訪。他表示，雖然幾個對立方之間的分歧不會因為一場交鋒就會解決，但他從爭論中看到的有意義的一點是，即使進行戰(zhàn)爭，也不應(yīng)中斷交流。而論壇與會人員也都強調(diào)，任何中斷交流和對話的辦法，都只能加劇沖突和對抗，而無助于維護世界和平。

作為國內(nèi)首個非官方高級國際安全論壇，世界和平論壇從2012年創(chuàng)辦至今已整整十年，閻學通一直是論壇的秘書長。在閻學通看來，10年來，論壇至少能讓國際社會對中國的負面印象有所弱化，哪怕只是有一點微弱的改變。

這一路走來，閻學通也時常遭到質(zhì)疑甚至是非議。雖然有時候也會有“強烈的挫敗感”，但已年近七旬的閻學通并未動搖：“只要學校決定堅持辦，我就只能做下去?！?/p>

中國新聞周刊：這次論壇，有一場大會討論格外受到關(guān)注，聯(lián)合國安理會五個常任理事國的嘉賓一同出席，包括美俄英法四國駐華大使，就俄烏沖突展開激烈交鋒。這是論壇的一個特別設(shè)置嗎？這樣的對話和交鋒，能達成一些互諒互讓嗎？

我們沒有那么高的期盼。在組織這些大會、小組討論的時候，我們沒有期盼他們通過一場討論發(fā)言就能形成共識，而是他們能接受邀請，能和對立方的人員坐在同一張臺子上就行。這是論壇促進相關(guān)各方走向和平的一個努力。

如果雙方已經(jīng)到了，卻不能坐在一間屋子里、一個臺子上，那是最糟糕的狀態(tài)。那就談不上外交，談不上維護世界和平，談不上是促進沖突的和解。這次我就難以安排俄羅斯和烏克蘭兩國的代表參加同一組討論。

現(xiàn)在，國際社會也出現(xiàn)一個很奇怪的現(xiàn)象。很多人認為，通過中斷相互之間的對話、交流、溝通和人員往來，可以促進國際合作，減少國際沖突和對抗。但這次論壇中，沒有人接受這種觀點，都認為即使雙方對抗，哪怕是處于戰(zhàn)爭狀態(tài)的敵對國家，都不應(yīng)該中斷相互之間的交流和對話。對話不一定能促成和解，但不對話肯定沒有和解。

這次“五常”國家嘉賓討論的過程中，爭論的焦點是這場戰(zhàn)爭發(fā)生的原因到底是怨北約東擴還是怨俄羅斯侵犯烏克蘭主權(quán)。這個爭論會長期持續(xù)下去，不會因為一場交鋒就能解決。

在所有爭論中間，我看到有意義的一點就是，發(fā)言嘉賓們都認為，即使進行戰(zhàn)爭，也不應(yīng)停止對話，仍要保持溝通和交流。如果對話都沒有了，那就沒有和平解決雙方?jīng)_突和矛盾的可能性了。不管是論壇的大會討論還是小組討論，大家也都強調(diào)，任何中斷雙方民眾交流和對話的辦法，都只會加劇沖突和對抗。

因為大國之間的矛盾和沖突對抗更加嚴重，所以能夠促成這場活動的舉行，應(yīng)該說和以前相比難了很多。關(guān)鍵問題在于，是否同意一起參加討論，其實就是一個是否有意愿緩和對立局勢的表態(tài)。

你注意到了會前和會后的情況，美英法大使和俄羅斯大使之間雖然私下交流和互動很少，但相互還是打招呼，臺上也還在按外交禮節(jié)稱對方為大使，沒有直呼其名。就像我在這場對話結(jié)束時的總結(jié)中所說，即使大國之間進行戰(zhàn)略競爭，進行對抗，在21世紀也應(yīng)該選擇文明方式競爭，競爭的手段應(yīng)比傳統(tǒng)戰(zhàn)爭那樣殘酷的手段文明一點。

比如說俄烏戰(zhàn)爭現(xiàn)在還在進行，但是戰(zhàn)爭對平民造成的殺傷同過去傳統(tǒng)戰(zhàn)爭相比還是減少了，通過精確制導(dǎo)武器，也盡量避免造成非軍事人員的傷亡。這算是不幸中的一種進步吧。

對，戰(zhàn)爭的風險在增加，對戰(zhàn)爭的擔心和恐懼也在增加。“安全”這個概念包括了確定性的內(nèi)容，沒有確定性就不安全。

人性中間也還總有一些劣根性。我們在網(wǎng)絡(luò)上也看到，很多人對別的國家發(fā)生戰(zhàn)爭造成的人員傷亡沒有同情心，這種劣根性還沒有根除。人類文明如果以千年為單位，還是有所進步的，文明程度還是相對提高的。但是如果以百年為單位，可能發(fā)現(xiàn)人類的文明程度就沒有那么明顯的提高，而是時而進步，時而倒退。如果以十年為單位，則某些方面是處于倒退進程中。在之前的全球化時期，大家是推動全球化，鼓勵人員往來、提倡自由貿(mào)易、推動技術(shù)合作，現(xiàn)在則是一種倒退趨勢。

全球化的倒退始于2016年的英國脫歐，然后是2018年中美貿(mào)易摩擦加劇、2020年的新冠疫情，再然后就是2022年的烏克蘭戰(zhàn)爭，這幾次事件都是在加速逆全球化的發(fā)展，它反映了一種潮流，就是人類為了自己的利益和安全，不惜傷害別人。

我判斷不了到底具體有多長，只能說這場沖突在2022年結(jié)束的可能性比較小。一方面原因是雙方現(xiàn)在都沒有能力在戰(zhàn)場上取得明顯的優(yōu)勢，快速贏得戰(zhàn)爭，另一方面是雙方目前都沒有意愿通過談判的方式來解決這場戰(zhàn)爭，所以就只能持續(xù)。

新冷戰(zhàn)的提法始于1979年，里根搞“星球大戰(zhàn)”計劃也曾被說成是新冷戰(zhàn)。在冷戰(zhàn)結(jié)束之后這種提法不斷出現(xiàn)，2008美國次貸危機發(fā)生后，越來越多的政治人物講話都被說成是又一次“富爾頓講話”，也就是丘吉爾發(fā)表的“鐵幕演說”?？峙陆窈筮@種動不動就說鐵幕降臨了的狀況，可能還會持續(xù)個10到20年。每年都說今年是新冷戰(zhàn)的開始，說明新冷戰(zhàn)并沒有發(fā)生。這種說法之所以多，是因為人們對冷戰(zhàn)熟悉，想用冷戰(zhàn)的框架來理解今天的國際秩序，這是種錯誤的理解。

事實上，并不是俄烏戰(zhàn)爭引發(fā)了大國關(guān)系惡化。大國關(guān)系惡化已經(jīng)好多年了，這次戰(zhàn)爭只是加劇了惡化趨勢，它不是起點，而是在大國關(guān)系惡化過程中的一個事件。

創(chuàng)建之初，我們面臨的比較嚴重的一個問題是“中國威脅論”。當時只有官方才能組織關(guān)于國際安全問題的討論，然后清華大學組織了第一個在中國舉辦的非官方的國際安全論壇。香山論壇在我們之前，那是官方主辦的。當時的問題主要在輿論層面大國之間相互批評、相互指責，但還沒有大規(guī)模地采取相互制裁。近些年，大國之間的沖突對抗已經(jīng)從相互指責變成相互制裁，行為已經(jīng)激烈得多。

也有人問過我，世界和平論壇并不能夠使得世界和平形勢改善，那意義在哪兒？其實正因為世界和平面臨的威脅越來越多，說明這個論壇的意義更重要。我們可以及時地向世界各國預(yù)警，告訴大家世界和平面臨什么樣的威脅，要如何防范，又應(yīng)往什么方向去發(fā)展。就像氣象局，可以建議你帶雨傘，別開車去哪些低洼的地方。有一點需要明確，氣象局可以提前告訴我們暴風雨要來，但它阻止不了暴風雨的到來。

這次論壇的最后一場大會討論中，大家就提出，區(qū)域和平是全球和平的基礎(chǔ)，如果你連一個地區(qū)的和平都維護不了，就不要奢談維護世界和平。我參加的論壇的一些小組的討論，這樣的共識非常強烈。

我們中國有個說法是“一屋不掃，何以掃天下”?，F(xiàn)在，國際社會上有很多人高喊著維護世界和平，但是一到地區(qū)和平，卻強調(diào)要斗爭，不惜一戰(zhàn)。但如果連地區(qū)和平都維護不了，還談什么維護世界和平。

另外，過去人們常講怎么加強地區(qū)合作，或者是全球組織和區(qū)域組織怎么合作來維護地區(qū)和平。這次論壇提出一個很好的新建議，是區(qū)域組織之間應(yīng)進行合作，而不是區(qū)域組織跟全球組織的合作，也不是區(qū)域組織內(nèi)部合作。比如，上合組織能不能同東盟之間建立一種安全合作的機制，然后為其他區(qū)域組織之間的合作樹立一個樣板。如今，沖突的危險越來越大，發(fā)生戰(zhàn)爭的可能性在上升。既然明知雨要來，那能不能帶把傘、打個傘。

從一些網(wǎng)絡(luò)輿論來看，發(fā)生了一個道德觀念的改變，比如說，謙虛謹慎不再被認為是美德，被認為是軟骨頭。

10年前，在我們創(chuàng)辦世界和平論壇的時候面臨一個很大的問題，也費了很大勁，因為當時中國不太介入國際安全問題的討論。

現(xiàn)在10年辦下來，當時擔憂的情況沒有發(fā)生。這并不是因為我們辦了世界和平論壇，而是因為中國對國際安全事務(wù)的介入增加了，本論壇只是多種努力中的一分子。越來越多的人，包括官員，到國際社會上去參加國際安全問題的討論，包括去參加德國的慕尼黑安全論壇，新加坡的香格里拉對話會。這些以前我們都不怎么去人的，特別是政府官員都不參加的?，F(xiàn)在情況明顯變化了，政府官員經(jīng)常出現(xiàn)在這些論壇上，國家的重視程度也明顯增加了。

如果吹個牛的話，我個人認為，10年來，世界和平論壇至少為提高中國在國際安全問題上的開放形像做了一點貢獻。

主要取決于政府希望這樣的二軌對話是更多還是更少。先得能辦起來，能辦下去，然后才可以談效果。如果沒有對話平臺，就談不上提升效果的事。先得有，才談得上質(zhì)量。

挫敗感還是比較強的。過去說要維護世界和平，防止戰(zhàn)爭，被認為至少你這個人是正義的。今天卻被人罵是“賣國賊”，說你是不正義的。網(wǎng)絡(luò)上出現(xiàn)了一種風向，認為維護世界和平是不正義的事，為維護世界和平做努力，是在做錯事。這種輿論轉(zhuǎn)向有點超乎我的意料。

我身邊聽到的聲音里，支持維護和平、支持外交要理性的是主流。從道德的角度來講，人總應(yīng)該謙虛謹慎，驕傲自滿是不對的，不能說好戰(zhàn)、暴力打人是正義的。但從一些網(wǎng)絡(luò)輿論來看，發(fā)生了一個道德觀念的改變，比如說，謙虛謹慎不再被認為是美德，被認為是軟骨頭。

我這一代人，從小受的教育就是，人應(yīng)該謙虛謹慎，無論你在班上考試成績多好，你都不應(yīng)該驕傲自滿，不能因為考試第一，就可以驕傲自滿，就應(yīng)該瞧不起別人。我比較難理解，謙虛謹慎怎么就會是錯的呢？

像周恩來那樣的老一輩外交家，當年在國際環(huán)境那么惡劣、敵對情緒那么激烈的情況下搞外交，也從沒有只是橫眉冷對，而展現(xiàn)出來的都是他溫文爾雅的形象，讓他的對手都佩服。

我的印象是，一來他認為中美關(guān)系目前改善存在困難，二來他認為中美關(guān)系在目前的趨勢下有可能會進一步惡化。但是，他也認為，在這樣的局面下，雙方應(yīng)該加強交流，包括官方和民間。

他在參加論壇時回答學生關(guān)于簽證的問題時也說了，他就任大使之后就要求進一步放寬對中國赴美留學簽證的控制，提供更多的便利。民眾之間的交流不一定能夠改善雙邊的關(guān)系，但至少不會惡化雙邊關(guān)系。