文思敏 符淑淑

回答這個問題前，我先要補(bǔ)充兩點。第一是斷裂期在人類歷史上并不是一個罕見的事情，只是不見得每代人都會恰巧趕上;第二是斷裂期發(fā)生的，不一定是人類視角下的“進(jìn)步”，也有可能是倒退，或者發(fā)生某種混亂和難以定性的變化。所以關(guān)于哪些事情正在發(fā)生斷裂，我覺得可以分為以下幾個層面來討論。第一是從科學(xué)的角度來講，在過去兩三百年時間里，人類一直處于高速增長的時代，無論是科學(xué)、技術(shù)、社會制度還是經(jīng)濟(jì)水平和觀念?？萍荚诓粩喑掷m(xù)刷新我們對世界的認(rèn)知。我認(rèn)為我們可能正在發(fā)生的一個劇烈變化是，我們現(xiàn)在的科技發(fā)展處于大停滯的前夜。從生物學(xué)來看，上一次革命是1950年代的分子生物學(xué)革命，到現(xiàn)在也70多年了，沒有新的革命再出現(xiàn)。第二是可以從很多學(xué)科看到，我們已經(jīng)進(jìn)入所謂的后科學(xué)時代。拿物理學(xué)舉例，理論還在繼續(xù)發(fā)展，但是已經(jīng)遠(yuǎn)遠(yuǎn)超過了實驗所能驗證的范疇。所以比較要命的事情就是，科學(xué)革命遲遲沒有到來，社會發(fā)展可能會減速甚至停止?？萍嫉母咚僭鲩L會把我們帶向一個有明確方向和目標(biāo)的歷史發(fā)展路徑，但是伴隨著增長的結(jié)束，歷史的方向感會沒有那么強(qiáng)烈，我們不知道最終會呈現(xiàn)出什么樣的圖景。這也是我所說的傳統(tǒng)和經(jīng)驗正在失效的一個標(biāo)志。我舉一個稍微細(xì)節(jié)一點的例子，比如，在一個高速增長、存在明確目標(biāo)的社會里，我們知道工業(yè)時代的組織形態(tài)—自上而下的、金字塔式的形態(tài)—能夠最大程度發(fā)揮個人效率和分工優(yōu)勢。盡管馬克思把它稱作“勞動的異化”，會有對人的壓榨感，但從結(jié)果上來講，它的優(yōu)勢是很明顯的。而如果高速增長期結(jié)束了，這個明確的組織形態(tài)方向感也就失去了，它不見得是在低速增長時期最適合我們的形態(tài)，因為效率不一定是最重要的。那我們就需要去探索未來的發(fā)展方向。簡單來說，伴隨著我提到的這些前提的失效，人類世界很多我們習(xí)以為常的事物都需要重新思考和變化，組織形態(tài)可能就是其中之 一。

王立銘

1983年出生于河南省洛陽市，畢業(yè)于北京大學(xué)生命科學(xué)學(xué)院、美國加州理工學(xué)院，現(xiàn)為浙江大學(xué)教授。作品有《生命是什么》《上帝的手術(shù)刀》等大眾科學(xué)讀物，新書《王立銘進(jìn)化論講義》于今年4月由得到圖書出版。

這要看我們從哪個角度來討論，如果從純粹生物學(xué)的角度來討論，當(dāng)然它是一個漫長的過程。比如，我們常用于衡量智力的生物學(xué)指標(biāo)是腦容量，現(xiàn)代人的腦容量大概是1500毫升左右，五六百萬年前的遠(yuǎn)古祖先只有四五百毫升，等于增加了兩倍。如果要指望這種尺度的智力躍升，當(dāng)然是不太現(xiàn)實的，這是以百萬年的時間尺度在進(jìn)化。但從生物學(xué)意義之外的其他尺度來討論可能又不一樣了。比如對現(xiàn)代人的某些智慧特征（特別是和邏輯思維、記憶力、空間想象力有關(guān)的）有一個衡量指標(biāo)是智商。心理學(xué)里有一個概念是弗林效應(yīng)，在過去幾十年間用于給發(fā)達(dá)國家以及發(fā)展中國家測算群體的智商平均值。結(jié)果就是研究人員發(fā)現(xiàn)，在“二戰(zhàn)”之后，平均值每10年會提高三個點。他們就提到這個結(jié)果大概是跟戰(zhàn)后經(jīng)濟(jì)的發(fā)展、兒童營養(yǎng)水平的提高、公民教育水平提升這些因素相關(guān)。也就是說，只要社會經(jīng)濟(jì)發(fā)展水平提高，人群的智力水平還是會以穩(wěn)定的速度進(jìn)步的。第三層我想說的是，拋開大腦以百萬年計的生物學(xué)變化，我們在過去實際見證了兩次人類智力水平的躍升。一次是一萬年前的農(nóng)業(yè)革命，一次是兩三百年前發(fā)生的科學(xué)革命。它們的實質(zhì)都可以回歸到我們的工具和認(rèn)知世界的方法論發(fā)生了變化?；谶@個基礎(chǔ)，如果要討論未來人類的下一個明顯智力躍升，可能也會出現(xiàn)在這個層面。舉個現(xiàn)實的例子，比如很多人都在討論的腦機(jī)接口，想要實現(xiàn)的是人的大腦和計算機(jī)之間的聯(lián)網(wǎng)。在工具意義上，人的智慧可能會得到另一個維度的提升。這不見得很快會發(fā)生，但一旦發(fā)生，它會產(chǎn)生可以和農(nóng)業(yè)革命和科學(xué)革命相提并論的飛躍。

從技術(shù)和底層課題來講，馬斯克沒有帶來什么新的進(jìn)步。他的腦機(jī)接口技術(shù)實際上科學(xué)家們20年前在實驗室里就已經(jīng)實現(xiàn)了，比如用電極讀取少數(shù)幾個神經(jīng)細(xì)胞的活動，用它來控制一個機(jī)器手或者光標(biāo)的移動。馬斯克的貢獻(xiàn)很大程度在于讓普羅大眾知道了這件事情。從現(xiàn)在的技術(shù)來看，要實現(xiàn)還是有很多障礙的。包括我們怎么讀取成千上萬神經(jīng)元的活動，這是一個技術(shù)障礙。然后我們讀取了這些活動之后，怎么通過算法來解碼細(xì)胞的活動，真正把它變成機(jī)器可以理解的語言，把我們的思想轉(zhuǎn)化成代碼，存儲在電腦里，甚至可以互相聯(lián)網(wǎng)—這些都受到底層科學(xué)的約束。這兩條目前還沒有看到很明確的可以實現(xiàn)的方向，所以肯定還需要很長時間探索。對于我們這代人是不是能看到這件事的發(fā)生，我不太樂觀。

我覺得解釋可能在兩者之間。一方面，我們確實看到情感疾病的發(fā)病率在提高，我之前有本書講到，美國有研究說“二戰(zhàn)”結(jié)束后出生的人相較于戰(zhàn)前出生的人而言，精神和情感疾病的發(fā)病率要高出10倍左右。全球61個國家都有這樣的數(shù)據(jù)，所以這幾乎是一個跨文化現(xiàn)象。一個簡單的解釋就是現(xiàn)代生活方式確實會提高情感疾病的發(fā)病率。我個人認(rèn)為的一個合理解釋是，人腦在過去一萬年時間內(nèi)都沒有發(fā)生什么顯著變化，也就是說，人腦可能更適應(yīng)文明時代以前的采集狩獵生活，到了現(xiàn)代社會，兩者之間就會出現(xiàn)錯配。比如說，采集狩獵時代，我們顯然不會是一天三頓飯的規(guī)律生活，基本上是饑一頓飽一頓。而到了近幾十年進(jìn)入現(xiàn)代生活后，我們需要按照工作節(jié)奏，一日三餐地規(guī)范生活。這些飲食習(xí)慣和生活是我們祖先從來沒有經(jīng)歷過的，所以它會對人的身體結(jié)構(gòu)和生理功能造成沖擊。我們的大腦也是一樣，在野外采集狩獵，我們其實不需要和特別多人打交道。但現(xiàn)在我們每天要處理很多和人，尤其是和陌生人交往的信息，對一部分人笑臉相迎，對另一部分人咬牙切齒，不斷在不同的情緒狀態(tài)中切換。這是全新的生活方式，我們的大腦在進(jìn)化過程中沒有處理過，所以出現(xiàn)一些問題，我覺得一點也不奇怪。在長期內(nèi)，我們既沒辦法快速改變進(jìn)化本能，也沒辦法快速改變現(xiàn)有的生活方式，這意味著，我們要對這種長期生理反饋的錯配做好準(zhǔn)備。

無論是局部戰(zhàn)爭還是脫鉤去全球化，本質(zhì)上都是分蛋糕的動作，蛋糕不做大，分蛋糕的動作就會越來越多，越來越頻繁、激烈。所以可以說是堅定了我的判斷，沒有科學(xué)革命，人類就要進(jìn)入一個過去兩三百年沒有適應(yīng)過的停滯階段。對普通人來講，我們要適應(yīng)所謂的新常態(tài)，它可能意味著低速增長，甚至不增長。因為我們這一代普通人實際上是高速增長的既得利益者，在過去40年間見證了一個特殊的歷史時期。但在新常態(tài)里，我們的對于世界的觀念和行動都要發(fā)生一些變化。從高速增長切換到低速增長和停滯，這意味著社會議題可能會從促進(jìn)增長到促進(jìn)公平轉(zhuǎn)變，從鼓勵冒險向鼓勵安分守己轉(zhuǎn)變。對普通人來講，這是一個相當(dāng)痛苦和糾結(jié)的過程，很多觀念都需要重塑。我發(fā)現(xiàn)很多人還沒有意識到這一點，可能要意識到這一點才能在新的時代里活得比較幸福。

這確實是個比較糾結(jié)的問題。首先，過度競爭會干擾創(chuàng)新，這是毫無疑問的。在商業(yè)世界中我們也能看到，競爭激烈意味著你要尋求效率的最大化，因為落后一步就可能萬劫不復(fù)。所以需要把所有的精力都用在提高效率上，那么基本上就不太可能有額外的資源去探索新的方向，也就會干擾創(chuàng)新。至于是不是一定要選擇一個偏遠(yuǎn)的新邊疆，倒不一定。因為遠(yuǎn)離熱點的新邊疆可能是一些苦寒之地，意味著那里資源貧瘠、生活環(huán)境嚴(yán)酷，才導(dǎo)致沒有繁盛的物種。在商業(yè)里我們經(jīng)常講，要“遠(yuǎn)離紅海，去探索藍(lán)?！?，但是藍(lán)海得是一個沒人發(fā)現(xiàn)但資源豐富的地方。進(jìn)入藍(lán)海要有心理準(zhǔn)備，在傳統(tǒng)意義上的苦寒之地活下來，是需要克服很多困難的。這對年輕人選擇專業(yè)也適用，比如我學(xué)的就是被稱作“生化環(huán)材”天坑專業(yè)中的一個，生物學(xué)被稱為天坑之一不是沒有道理的，它確實不是隨便進(jìn)來躺著就能享受到資源的領(lǐng)域。你需要有獨特的能力和心態(tài)挖掘它的資源，確實不容易。反過來講，競爭激烈的領(lǐng)域也是因為大家紛紛涌入，涌入肯定是因為資源利用比較容易，比如學(xué)計算機(jī)，可能一畢業(yè)就能找到收入還可以的工作，這個領(lǐng)域也就成了紅海。所以這個問題我覺得也要辯證來看。

Yi你認(rèn)為創(chuàng)新往往產(chǎn)生自“冗余”，適度的冗余具備“反脆弱性”?！叭哂唷钡沫h(huán)境如何能創(chuàng)造出來？另外，我們看到無數(shù)家長在“雞娃”，希望提前搶跑。但給孩子“冗余”一點的環(huán)境，實際上是奢侈的—小到家庭，大到工作環(huán)境，似乎留給我們的彈性空間都不多。你如何看待和處理這種矛盾？

我確實同意要給孩子創(chuàng)造一些“冗余”才能激發(fā)他們的創(chuàng)造性，至于如何創(chuàng)造，我認(rèn)為跟“雞娃”并不完全矛盾。我自己也是個父親，所以也會思考這個問題。從我的角度來講，我認(rèn)為“雞娃”這個動作本身沒問題，但目的是什么要想明白。我們希望能給孩子創(chuàng)造一個下限，保證他掌握基本的生存能力，或者基本的知識儲備，使得他能不落后于整個群體。保住下限，這個“雞娃”的目的我覺得是沒問題的。但很多人“雞娃”的心態(tài)是為了強(qiáng)求一個上限。他們的目標(biāo)不是為了防止孩子不落后，而是希望孩子能領(lǐng)先，我覺得這個目的就會有點問題。因為這會落到我剛剛講的激烈的競爭中去，妨礙創(chuàng)新。有一本書叫《園丁與木匠》，是從生物學(xué)的角度來講教育。里面就提到人的出生不是一張白紙，實際上個人的特性、性格傾向、價值觀會往哪個方向發(fā)展等等，很多因素會受到先天的生物學(xué)特征影響。我們在出生的時候就已經(jīng)是一顆含有很多信息的種子了。那本書的理念是說你作為父母和老師，應(yīng)該要做一個園丁，保證種子在一個合適的環(huán)境內(nèi)，按照他孕育的信息去更好地生長。而不是要做一個木匠，把一塊木頭雕塑成樣板，實際上你是做不到的，因為每個孩子都有天生的特質(zhì)。盲目刺激，往錯誤的方向發(fā)展可能適得其反。所以也就是說，作為家長，就別那么急了，你還不如允許孩子有更多空間去探索，等孩子真正找到感興趣的方向之后，你再用更多的資源去幫助他。

我很喜歡用藍(lán)圖來比喻DNA，基因信息就像一張繪制了人一生命運(yùn)的藍(lán)圖?！八{(lán)圖”有兩層含義：第一是我之前講的人在出生的時候不是一張白紙，你的智力水平、身高、體重、性格、傾向、意識等等方面都已經(jīng)有藍(lán)圖;第二是說藍(lán)圖并不是一個成品，就像一個指導(dǎo)建筑物建設(shè)的藍(lán)圖，從指導(dǎo)信息到成為一個建筑物的過程中還有很多步驟，步驟是由后天的經(jīng)驗和環(huán)境來配合完成的。所以DNA就像這樣一個角色，它影響很多事情，但并不決定這些事情。

進(jìn)步。我們這幾代人大部分都是相信進(jìn)步的，因為我們生活在一個持續(xù)很多年高速發(fā)展的時代里，我們默認(rèn)進(jìn)步是生活的常態(tài)。另外，我們的教育也告訴我們?nèi)祟惖陌l(fā)展是單線程穩(wěn)步提升的過程，所以我們也相信進(jìn)步是必然的。但我現(xiàn)在非常懷疑。原因之一是我們剛剛聊過，人類世界現(xiàn)在可能就處于一個間斷期。另外，我們也看到人類歷史發(fā)展不是單線程向上的，很多時候會陷入循環(huán)往復(fù)、鐘擺式發(fā)展的過程中，它沒有清晰的目標(biāo)和路徑。第三是，從進(jìn)化的概念來講，我對進(jìn)步的懷疑也是成立的。你可以看到，生物沒有統(tǒng)一的生存法則，只要能生存和繁衍就是勝利。所以生物的生活方式有很多，它們各自通過占據(jù)不同的生態(tài)位來實現(xiàn)生存和繁殖。也就是說，生存和繁殖的發(fā)展方向可能是有分歧的，這意味著你沒辦法定義什么叫“進(jìn)步”。

如果一定要說的話，我第一反應(yīng)是曹雪芹吧，我想問問他，《紅樓夢》后面本來要寫成什么樣。