白大省

葡萄園里的女人

黃覺(jué)：似乎這個(gè)行業(yè)以前都是以男性為主的。

高源確實(shí)，以前釀酒師一般是以男性為主。釀酒是個(gè)體力活，它牽扯到農(nóng)業(yè)、工業(yè)、銷(xiāo)售、服務(wù)各個(gè)環(huán)節(jié)，非?？简?yàn)人的意志力、精力，是個(gè)并不輕松的工作，所以通常情況還是會(huì)被定義為偏男性的工種。

馬會(huì)勤現(xiàn)在女性在葡萄酒產(chǎn)業(yè)承擔(dān)的角色已經(jīng)逐漸增加了，除了歷史背景和社會(huì)分工變革，因素很多元：一是葡萄園生產(chǎn)的自動(dòng)化、機(jī)械化，減輕了對(duì)重體力工作的需求;二是破除了一些過(guò)往對(duì)女性釀酒妖魔化的說(shuō)法，比如“女性釀酒會(huì)酸”、“會(huì)引發(fā)霉運(yùn)”……三是當(dāng)今的葡萄酒產(chǎn)業(yè)是個(gè)牽扯很多環(huán)節(jié)的巨大鏈條，從種植到釀酒到營(yíng)銷(xiāo)、教育乃至管理運(yùn)營(yíng)，讓女性更容易在適合自己的崗位上發(fā)揮作用，尤其是比如新媒體等內(nèi)容渠道的發(fā)展;四是我們看到很多女性繼承酒莊，這和男性繼承人一樣，也是兼具主動(dòng)選擇和被動(dòng)參與的結(jié)果。

高源進(jìn)入葡萄酒行業(yè)，最初也是我父親幫我選的一條路。1997年他開(kāi)始決定種葡萄，就建議我去學(xué)釀酒。我那時(shí)候沒(méi)想跟葡萄打交道，更想學(xué)貿(mào)易之類(lèi)的，但最終還是聽(tīng)從了父親的建議?，F(xiàn)在回頭再看，很感謝父親當(dāng)時(shí)的選擇，很有遠(yuǎn)見(jiàn)也很有膽魄，因?yàn)?0年前對(duì)中國(guó)葡萄酒來(lái)說(shuō)，一切都是未知，誰(shuí)都不知道未來(lái)是個(gè)什么命運(yùn)、產(chǎn)品能否被市場(chǎng)接受。

馬會(huì)勤現(xiàn)在無(wú)論男女，從事葡萄酒行業(yè)相關(guān)工作，教育程度和年齡都是兩大主要因素。所以我們看到許多在葡萄酒行業(yè)中從事酒莊管理、栽培、釀造、營(yíng)銷(xiāo)、教育的從業(yè)者，通常都是經(jīng)過(guò)國(guó)際化專(zhuān)業(yè)教育、具有國(guó)際化視野的偏年輕的人，需要持續(xù)與國(guó)際保持同頻。而我們?cè)谝恍┯跋褓Y料中看到，在葡萄園里負(fù)責(zé)葡萄栽種、采摘的多為當(dāng)?shù)剞r(nóng)村的中年人，這其中可能婦女偏多，因?yàn)樗齻兪芙逃某潭认鄬?duì)偏低、體力也不像男性或壯年女性那樣可以適應(yīng)城市打工就業(yè)的強(qiáng)度，所以進(jìn)入葡萄園也是一個(gè)選擇。“二戰(zhàn)”后的數(shù)十年里，女性解放以及女性力量，在全球范圍內(nèi)都是逐漸崛起的。葡萄酒產(chǎn)業(yè)是其中一個(gè)縮影。

康春慧 不僅是葡萄酒行業(yè)，女性主義逐漸成為一種流行的文化現(xiàn)象了，女性藝術(shù)家也相對(duì)更受到關(guān)注。現(xiàn)在國(guó)內(nèi)外都有很多女性藝術(shù)家的展覽，包括群展也會(huì)用這個(gè)話(huà)題，但我覺(jué)得這種被關(guān)注的情況沒(méi)有什么壞處。

高源最初因?yàn)榕葬劸茙煹纳矸?，而且是?lái)自中國(guó)偏遠(yuǎn)山區(qū)的年輕女性，能夠釀出世界級(jí)的葡萄酒，我在桃樂(lè)絲的前老板認(rèn)為這種經(jīng)歷更加容易引發(fā)關(guān)注和重視，所以我沒(méi)有覺(jué)得被冒犯或者特殊對(duì)待了，反而覺(jué)得這是我的一個(gè)獨(dú)特標(biāo)簽，受到了寬容與尊重。實(shí)際上我們的團(tuán)隊(duì)也基本是一半男一半女的，彼此之間也很平等。

從古埃及的壁畫(huà)到20世紀(jì)葡萄種植園內(nèi)的場(chǎng)景，女性出現(xiàn)時(shí)，大多承擔(dān)采摘、分揀的角色，而釀造的工作中，幾乎很少出現(xiàn)她們的身影。

從古埃及的壁畫(huà)到20世紀(jì)葡萄種植園內(nèi)的場(chǎng)景，女性出現(xiàn)時(shí)，大多承擔(dān)采摘、分揀的角色，而釀造的工作中，幾乎很少出現(xiàn)她們的身影。

1985年的春天，南非斯泰倫布什產(chǎn)區(qū)，男人和女人們正在收獲葡萄。

紅山葡萄產(chǎn)區(qū)的女工們。

黃覺(jué)：好奇一問(wèn)，女性的先天感官系統(tǒng)會(huì)比男性更敏感嗎？釀造的葡萄酒會(huì)在口感和香味上與男性釀酒師的有所不同嗎？

高源其實(shí)并沒(méi)有太大性別差異，主要還是個(gè)體差異，每個(gè)人對(duì)味道的敏感度和表達(dá)，以及對(duì)自己的磨煉程度各不相同。

康春慧 覺(jué)得應(yīng)該沒(méi)有吧，就像我的創(chuàng)作也并不會(huì)從女性身份這個(gè)角度出發(fā)，身份并沒(méi)有特殊性，它自然存在，所以對(duì)我的創(chuàng)作也沒(méi)有什么困擾。只不過(guò)也會(huì)遇到一些人在發(fā)問(wèn)或反駁時(shí)以女性視角來(lái)作為一個(gè)話(huà)題，甚至有些人也會(huì)在看一幅作品時(shí)猜測(cè)這個(gè)藝術(shù)家的性別。

高源這可能是因?yàn)橹皬臉I(yè)的男性確實(shí)多，以后可能女性也會(huì)越來(lái)越多。

康春慧其實(shí)酒在每一個(gè)文化里面都算是一個(gè)單獨(dú)的文化線索。中國(guó)幾乎每個(gè)朝代都有與酒相關(guān)的文化記載，但與西方不同，中國(guó)沒(méi)有酒神崇拜，只有一些酒的發(fā)明者、釀造者或飲者的身影。而且根據(jù)先秦傳說(shuō)，酒最初的釀造者是女性，但隨著歷史的進(jìn)程逐漸男性化了。

高源不過(guò)話(huà)說(shuō)回來(lái)，我認(rèn)為女性對(duì)生物動(dòng)力法（一種自然友好型的種植方式）的接受程度高，的確并不是機(jī)緣巧合，因?yàn)榕蕴煨灾械哪感?，?duì)于保護(hù)地球、生態(tài)可持續(xù)發(fā)展這些話(huà)題本身就更加關(guān)注，所以更容易成為這方面的榜樣，帶動(dòng)大家一起來(lái)。我們的兩位生物動(dòng)力法老師都是外籍女性，一位來(lái)自法國(guó)，一位來(lái)自澳大利亞。她們或是通過(guò)線上指導(dǎo)，或是親自來(lái)到酒莊和我們一起制料、堆肥，給了我們很多的幫助，彼此交流也非常順暢。

2007年6月，我在葡萄酒經(jīng)銷(xiāo)商工作時(shí)，跟著公司去拜訪，將“生物動(dòng)力法”運(yùn)用于葡萄栽培的先行者樂(lè)樺女士。聽(tīng)她講了很多觀星望月與農(nóng)業(yè)種植的理念，品嘗了她的酒，印象極為深刻。她也是一位非常傳奇的女性，因?yàn)榱肀脔鑿诫x開(kāi)自己家的酒莊，但事實(shí)證明她的探索和創(chuàng)新引領(lǐng)了一個(gè)新的綠色、可持續(xù)的道路，而且也在商業(yè)上取得了巨大的成就。銀色高地從2016年開(kāi)始堅(jiān)持走生物動(dòng)力法的道路，也是受到她的影響。

黃覺(jué)：作為女性擔(dān)任酒莊管理者或技術(shù)總監(jiān)，有什么特別或者不同嗎？

陳芳20年前，我還在國(guó)際公司工作，有一天我父親問(wèn)我有沒(méi)有興趣加入家族企業(yè)，我以為他會(huì)先安排我做一些基礎(chǔ)工作，結(jié)果第一天上班時(shí)他跟我說(shuō)，在山西有個(gè)酒莊需要我去管理。

進(jìn)入葡萄酒行業(yè)可以說(shuō)是我父親的一招險(xiǎn)棋。我那時(shí)候是零基礎(chǔ)，對(duì)葡萄酒、酒莊、管理運(yùn)營(yíng)基本一無(wú)所知，身份、職場(chǎng)和共事的人都是顛覆性的改變。家族企業(yè)跟職業(yè)經(jīng)理人運(yùn)營(yíng)的企業(yè)相比，思考維度和愿意花的時(shí)間成本都會(huì)不太一樣。家族企業(yè)可能會(huì)在作決策時(shí)更傾向于把時(shí)間線放長(zhǎng)，有時(shí)候會(huì)更重視長(zhǎng)遠(yuǎn)名譽(yù)而非短期獲利。我當(dāng)時(shí)還懷孕了，現(xiàn)在想想非常刺激?？傊?，就這樣開(kāi)始做起來(lái)，到今年正好20年了.怡園酒莊也正好25年。從我的經(jīng)歷來(lái)講，我覺(jué)得制約因素甚至不是性別，而是年齡。我剛開(kāi)始接手酒莊時(shí)這種感受更加突出，和人洽談，我二十幾歲，對(duì)方基本都四五十歲，我甚至?xí)徽`以為是司機(jī)或秘書(shū)。更難的是同樣的道理和想法，如果是我講他們就很難接受，但如果換成一個(gè)年紀(jì)大的人，他們就會(huì)覺(jué)得說(shuō)得有道理。不過(guò)從性別層面，我沒(méi)有覺(jué)得很受到冒犯，女莊主的身份也會(huì)讓我更容易被記住，從某些方面其實(shí)是一種助力。

馬會(huì)勤的確，我覺(jué)得很重要的一個(gè)觀察是，亞裔女性在國(guó)際上的評(píng)價(jià)非常高，因此在男性整體話(huà)語(yǔ)權(quán)更大的國(guó)際葡萄酒世界，在酒莊擔(dān)任要職的中國(guó)女性更容易讓人留下深刻的印象，展現(xiàn)自信、陽(yáng)光、優(yōu)雅的風(fēng)貌，借此也更容易讓中國(guó)葡萄酒受到更多的關(guān)注。她們有著良好的教育背景、國(guó)際閱歷，也非常專(zhuān)注做好每一瓶葡萄酒，是值得尊敬的。此外在酒莊管理上，女性的風(fēng)格可能更加細(xì)致、堅(jiān)韌，這也是她們的優(yōu)勢(shì)所在。

而且國(guó)內(nèi)葡萄酒從業(yè)者彼此的關(guān)聯(lián)和交流是非常緊密的，目前還是大家共同提升中國(guó)葡萄酒在國(guó)際舞臺(tái)上的知名度、共同培育真正適合當(dāng)?shù)仫L(fēng)土的葡萄、釀出更好的葡萄酒的階段。

陳芳此外，從國(guó)際角度來(lái)說(shuō)。作為經(jīng)營(yíng)者，想讓中國(guó)的葡萄酒與世界的接軌，需要?jiǎng)討B(tài)地解決問(wèn)題。因?yàn)槊恳荒辍⒚恳惶於紩?huì)面臨新的情況和問(wèn)題，不管是新的葡萄品種、新的酒款，還是拓展到酒類(lèi)的其他領(lǐng)域乃至搭建配套的體系，都要不斷思考探索。

Denise沒(méi)什么區(qū)別，我們?cè)诃囜贰⒃谏綎|蓬萊所做的，中國(guó)的葡萄酒要真正放在葡萄酒世界地圖上，應(yīng)該專(zhuān)注的就是質(zhì)量。不要向質(zhì)量妥協(xié)，首先要真正種植葡萄園，并在葡萄園中切實(shí)提高質(zhì)量，因?yàn)槠咸丫剖菑钠咸褕@中開(kāi)始的。所以我努力做到尊重自然，尊重風(fēng)土，我們稱(chēng)之為風(fēng)土，表示最好的地方。

我們現(xiàn)在是在山東，在蓬萊，這里是中國(guó)一個(gè)非常特殊的地方，有非常特殊的氣候條件、葡萄生長(zhǎng)條件。因此，我們?cè)诃囜匪龅氖钦嬲龑?zhuān)注于質(zhì)量，專(zhuān)注于所有的小細(xì)節(jié)，首先在葡萄園，然后繼而專(zhuān)注于那些在售賣(mài)中的細(xì)節(jié)，當(dāng)然，在釀酒過(guò)程中，從葡萄開(kāi)始，直到裝瓶，然后在瓏岱的瓶子中最終呈現(xiàn)，我們專(zhuān)注于質(zhì)量的細(xì)節(jié)。因此，如果中國(guó)的酒廠想在葡萄酒世界地圖上出現(xiàn)，必須在質(zhì)量上不妥協(xié)。

黃覺(jué)：其實(shí)這和中國(guó)古代哲學(xué)有很多吻合之處，因?yàn)槿绻阏疹櫤媚愕耐恋兀愕暮⒆泳蜁?huì)在這片土地上成長(zhǎng)發(fā)熱。

Denise對(duì)，如你所知，我們酒莊后面有一個(gè)小村莊一木蘭村。我們大部分的工人、合作者都來(lái)自這個(gè)村莊，我們也真的希望成為這個(gè)地方的一部分。我們不想忽視，不想只是在這里做我們的酒廠，做我們的酒，然后把我們的酒賣(mài)給人們，而是真的想成為丘山山谷這個(gè)大家庭的一部分。

一副描繪舊時(shí)代日本民間飲酒場(chǎng)景的版畫(huà)，由駐日兩年的瑞士外交官 Aime Humbert繪制。作為瑞士特命全權(quán)大使，他能夠穿越橫濱外國(guó)定居點(diǎn)的障礙，包括普通人無(wú)法進(jìn)入的地區(qū)，記錄日本人在外國(guó)勢(shì)力影響之前的生活、習(xí)俗和活動(dòng)。正如這幅版畫(huà)顯示的，在那個(gè)時(shí)代的聚會(huì)飲酒場(chǎng)景中，豪飲者多為男性，女性則在旁陪侍。

黃覺(jué)：你們會(huì)生產(chǎn)專(zhuān)屬女性的葡萄酒嗎？

陳芳不會(huì)，從品飲角度，葡萄酒其實(shí)沒(méi)有男女性向。我們考慮做什么品類(lèi)、什么酒款，其實(shí)還是要回歸到這個(gè)產(chǎn)品有沒(méi)有市場(chǎng)。低酒精度是面向年輕化市場(chǎng)的一個(gè)趨勢(shì)，我們也會(huì)關(guān)注，同時(shí)我們也會(huì)做自己的金酒、威士忌，但前提也是充分了解市場(chǎng)對(duì)于這些品類(lèi)酒的需求，比如我們要做的金酒，不一定有那么強(qiáng)的杜松子味道，反而會(huì)加入百香果、茉莉花等等香氣。不過(guò)消費(fèi)者還是以男性為主的。

馬會(huì)勤是的，男性還是葡萄酒乃至酒類(lèi)的主體購(gòu)買(mǎi)者，他們的決策性更強(qiáng)。我們?cè)?jīng)做過(guò)一些零售渠道的調(diào)研，即使是夫妻或男女朋友一起逛超市的酒類(lèi)貨架，最終決定是否買(mǎi)酒、買(mǎi)什么酒的，還是以男性為主。而且酒桌上如果有男有女，女性喝不喝、喝什么，很多時(shí)候還是以男性為主導(dǎo)的。有些女性其實(shí)私下里會(huì)自己喝一些酒的，但到了酒桌上可能也不會(huì)主動(dòng)提出喝酒。

陳芳葡萄酒其實(shí)具有很強(qiáng)的社交性，尤其是在中國(guó)，還是會(huì)經(jīng)常出現(xiàn)在商業(yè)社交場(chǎng)合的。這跟國(guó)外不太一樣，國(guó)外可能因?yàn)橐咔榇蠹以诩肄k公，反而喝得更多，甚至從中午就開(kāi)始喝，但中國(guó)沒(méi)有這個(gè)習(xí)慣。

而我個(gè)人最喜歡的場(chǎng)景就是，朋友們各自帶一瓶自己喜歡的酒，不一定是貴的，而是新的、有意思的酒，一起盲品或是以其他形式分享。我在香港有一群女性朋友，我們經(jīng)常這樣聚會(huì)，以葡萄酒為由頭，但聊的話(huà)題可以很多。我尤其喜歡和這些女生們一起相聚，大家年齡、經(jīng)歷各不相同，但總是更能理解彼此，沒(méi)有壓力，也更有安全感。

我喝酒，會(huì)受到氣候、心情、經(jīng)歷影響。我印象很深的是有一次和朋友在葡萄牙喝酒，兩個(gè)人買(mǎi)了很便宜的酒，坐在海邊一邊聊天一邊把酒喝完，在此之后再在酒吧或者超市見(jiàn)到這款酒，我都會(huì)想起那天的場(chǎng)景，其實(shí)很多時(shí)候喝的就是這樣的故事。再舉個(gè)例子，我家里的酒柜滿(mǎn)了需要清出來(lái)一些酒，我發(fā)現(xiàn)我留下的不一定是很貴很稀有的酒，而是那些我去過(guò)的酒莊、我跟某個(gè)朋友一起喝過(guò)的酒，因?yàn)樗鼈兪俏疑囊徊糠?，意義變得不一樣。

Denise是的，我認(rèn)為葡萄酒文化它就像一種生活方式，一種接近生活的方式，一種享受生活的方式。葡萄酒不像其他的飲料，也不像烈酒、啤酒，它像一種產(chǎn)品。例如，在我的文化——意大利文化中，大多數(shù)時(shí)候我們很喜歡在吃飯時(shí)配著食物一起喝酒，所以大多數(shù)時(shí)候，你會(huì)和你的家人或朋友一起喝葡萄酒。這是一種對(duì)待生活的方式，在某些時(shí)候放慢腳步，喝上一杯好酒，它不是一種你只是為了喝醉而喝的酒。因?yàn)樗墓适拢粌H僅是一個(gè)液體進(jìn)入瓶子，它是關(guān)于這個(gè)地方的家族的故事。

通過(guò)一瓶葡萄酒，你可以環(huán)游世界、回家、旅行，你可以嘗試所有不同的葡萄，世界上有1000種不同的葡萄可以用來(lái)做葡萄酒，你可以在一瓶葡萄酒里發(fā)現(xiàn)新的文化。

正如我之前所說(shuō)，我非常喜歡在吃飯時(shí)喝葡萄酒。如果我不吃飯，我通常不喝葡萄酒，當(dāng)我在吃非常好的食物時(shí)，我才會(huì)非常享受美酒。

我也十分喜愛(ài)在海邊、山林、在大自然間喝酒，與大自然和最關(guān)心的人在一起就是最理想的了。

印象與真相

康春慧的一個(gè)系列作品“執(zhí)花寄月”，主要題材就是把折枝花卉與中國(guó)的青銅器相結(jié)合。青銅器大部分是禮器，禮器里有一大部分就是酒器，比如觚。

黃覺(jué)：你覺(jué)得在葡萄酒的品飲上有什么刻板印象嗎？

朱莉莉有數(shù)據(jù)說(shuō)女性偏愛(ài)葡萄酒及低度酒、小甜水。我覺(jué)得有些時(shí)候這反映的是人們的一種自我洗腦，或者還是一種標(biāo)簽化的呈現(xiàn)。這讓我想起我大學(xué)時(shí)學(xué)的一節(jié)課叫“Food and Identity”，它講的就是通過(guò)你吃什么了解你是誰(shuí)。課上有個(gè)例子就是一對(duì)情侶去牛排店約會(huì)，點(diǎn)了一份牛排、一份三文魚(yú)沙拉、一杯檸檬茶和一杯可樂(lè)，服務(wù)員上菜的時(shí)候會(huì)自然地把牛排和可樂(lè)放在男士面前，把三文魚(yú)沙拉和檸檬茶放在女士面前。但事實(shí)也許并非如此。

馬會(huì)勤不過(guò)也有一些情況，譬如低酒精度對(duì)女性來(lái)說(shuō)相對(duì)更容易接受，而且葡萄酒也更加優(yōu)雅，這也是合理的。我們也經(jīng)常會(huì)在酒桌上看到男性以喝烈酒、白酒或啤酒為主，甚至?xí)?zhuān)門(mén)為女性準(zhǔn)備葡萄酒，所以從酒種上來(lái)說(shuō)女性飲用葡萄酒可能相對(duì)更多一些。

朱莉莉桃紅這類(lèi)酒，從外觀到氣味描述，可能對(duì)女性的吸引力大于男性，但實(shí)際從口味偏好上，據(jù)我了解很多男性還是喜歡喝甜度高的酒的，比如雷司令、冰酒等等，所以并不能直接把“甜”與性別做那么直接的關(guān)聯(lián)。

馬會(huì)勤說(shuō)到女性對(duì)糖的看法，有明確實(shí)驗(yàn)結(jié)果表明亞洲人比歐洲人更喜歡甜味，很多酒的包裝、風(fēng)味描述也比較偏向女性化，這也在銷(xiāo)售數(shù)據(jù)上得到了佐證。

康春慧我認(rèn)為口味更多是個(gè)人喜好，因人而異。對(duì)我來(lái)說(shuō)，喝酒的歷程恰好可以與藝術(shù)表達(dá)相印證。我喝葡萄酒，尤其是白葡萄酒，一開(kāi)始我是喜歡有沖擊力、緊張感的，隨后隨著時(shí)間拉長(zhǎng)、喝過(guò)的酒款增多，會(huì)更加注重細(xì)節(jié)的審美，喜歡那些不是炫技、而是在細(xì)節(jié)上令人放松的酒。這跟藝術(shù)創(chuàng)作的過(guò)程其實(shí)非常類(lèi)似，最初著眼于宏大敘事，隨后慢慢趨于平穩(wěn)、注重細(xì)節(jié)，這種“緊”與“松”的關(guān)系尤其在中國(guó)水墨畫(huà)中體現(xiàn)。不同的是藝術(shù)創(chuàng)作可以是“ 緊”與“ 松”的循環(huán)過(guò)程，而對(duì)于葡萄酒的口感喜好，好像一旦放松下來(lái)，就不太能回到初期那個(gè)緊張的狀態(tài)了。

馬會(huì)勤是的，一個(gè)人對(duì)香氣的捕捉和理解，就像審美一樣是教不會(huì)的，而它對(duì)于葡萄培養(yǎng)、葡萄酒釀造和品鑒至關(guān)重要。

朱莉莉每款酒都有自己的個(gè)性，以此能更好地讓喝酒的人與酒直接對(duì)應(yīng)。我會(huì)在直播的時(shí)候先問(wèn)某個(gè)觀眾喜歡什么口味，然后有針對(duì)性地推薦，給另一個(gè)人的可能就是完全不一樣的酒款。

康春慧我從2015年開(kāi)始到過(guò)法國(guó)波爾多、勃艮第的酒莊，也去過(guò)德國(guó)的一些酒莊，近期也在計(jì)劃去國(guó)內(nèi)比如新疆的酒莊，因?yàn)檎瞧咸巡墒盏募竟?jié)，不容錯(cuò)過(guò)。在日本的時(shí)候也去過(guò)一些清酒、威士忌的酒廠。我在這個(gè)過(guò)程里發(fā)現(xiàn)一個(gè)有意思的喝法：喝一大口。多數(shù)葡萄酒品飲的指導(dǎo)都強(qiáng)調(diào)喝一小口、吸進(jìn)空氣慢慢感受，但我建議嘗試一下，滿(mǎn)滿(mǎn)地含一大口酒，感受酒體的香氣充滿(mǎn)在口腔里、由內(nèi)而外、從每個(gè)毛孔散發(fā)出來(lái)的那種狀態(tài)，然后咽下去。隨后可以再慢下來(lái)小口喝，然后再來(lái)一大口。這個(gè)節(jié)奏感可以根據(jù)自己的狀態(tài)體會(huì)和把握，像聽(tīng)音樂(lè)、看影像，在過(guò)程里體會(huì)節(jié)奏帶來(lái)的美感。

《竹林七賢與榮啟期》，南朝大墓磚畫(huà)。由左至右分別為春秋隱士榮啟期、阮咸、劉伶、向秀、嵇康、阮籍、山濤、王戎。

黃覺(jué)：葡萄品種的命名與翻譯、葡萄酒口味的描述、視覺(jué)場(chǎng)景的呈現(xiàn)、營(yíng)銷(xiāo)的手段等，對(duì)于我們這種行外人還挺深?yuàn)W的，你們都怎么理解這種葡萄酒文化呢？

馬會(huì)勤葡萄酒文化，這是一個(gè)很大的命題，甚至可以說(shuō)涵蓋著人類(lèi)生活與精神的方方面面。葡萄酒首先是人類(lèi)物質(zhì)文化遺產(chǎn)，從它的誕生到發(fā)展，跟農(nóng)業(yè)、自然、語(yǔ)言、藝術(shù)、經(jīng)濟(jì)等等都息息相關(guān)，那么多壁畫(huà)、詩(shī)詞歌賦都記載著。另外，“餐飲”作為一個(gè)整體，葡萄酒與食物、烹飪的結(jié)合，又是一個(gè)更大的范疇。

朱莉莉是的，這個(gè)宏大話(huà)題要拆開(kāi)來(lái)看，它包含的是酒文化、葡萄酒、文化，不同的維度?！?文化”是與所處的社會(huì)、歷史、地理強(qiáng)鏈接的，所以引申到中國(guó)的葡萄酒文化的話(huà)，它的維度也是可大可小的。一個(gè)人獨(dú)飲一瓶酒、一個(gè)飯局中一群人喝酒，乃至一個(gè)社會(huì)對(duì)飲酒的認(rèn)知，都是不一樣的。

康春慧是的，飲酒也與中國(guó)古代文人的形象、作品有著比較深的關(guān)聯(lián)，我個(gè)人最能引發(fā)精神共鳴的是竹林七賢之一的阮籍。雖然我們年代差得很遠(yuǎn)，所處的歷史背景、環(huán)境也全然不同，但他對(duì)酒的態(tài)度、那種看似悲觀實(shí)則是對(duì)悲觀的一種克制的精神向往，讓我覺(jué)得我與他能夠成為跨越時(shí)空引發(fā)對(duì)話(huà)的酒友。

馬會(huì)勤在酒文化中，我覺(jué)得女性自古就從未缺席過(guò)，從上古傳說(shuō)到胡姬賣(mài)酒、李清照的那些詩(shī)詞等等藝術(shù)作品，就奠定了女性在微醺狀態(tài)下帶來(lái)的一種含蓄性感的意向，而葡萄酒又是個(gè)酒精度數(shù)相對(duì)低、對(duì)女性更加友好的酒種，所以在對(duì)葡萄酒的本地化呈現(xiàn)層面，偏向女性化的展現(xiàn)方式，其實(shí)也是中國(guó)式女性審美在“酒”這個(gè)領(lǐng)域的一個(gè)潛意識(shí)表達(dá)。

歐洲歷史上據(jù)說(shuō)女性也是飲用葡萄酒更多一些，因?yàn)楦考伞滋m地、金酒這些烈酒，甚至啤酒比起來(lái)，葡萄酒對(duì)女士相對(duì)更加友好，所以葡萄酒與女性的這種天然關(guān)聯(lián)也顯得更近一點(diǎn)。

19世紀(jì)末開(kāi)始，從歐洲到美洲，一種奇異的飲酒方式——特別是香檳——悄悄風(fēng)靡：把酒倒入女鞋中飲用。如今，我們?nèi)阅軓囊恍┖诎渍掌吐?huà)中找到這種流行的蹤影。

朱莉莉給別人貼標(biāo)簽或者被貼標(biāo)簽，是個(gè)不可避免的事情。不可否認(rèn)很多職業(yè)在人們的固有印象中是男性主導(dǎo)的，比如釀酒、酒莊管理就是。所以被強(qiáng)調(diào)“女性”這個(gè)屬性，乃至外貌、身份被人提煉，也無(wú)須刻意否認(rèn)，我們能做的就是通過(guò)這種標(biāo)簽以及它帶來(lái)的關(guān)注，把自己的事情做好、做精，讓人慢慢覺(jué)得女性也能非常棒地勝任，讓這個(gè)標(biāo)簽變得也沒(méi)有那么必要。

但我覺(jué)得女性，尤其是母親，跟葡萄園、葡萄酒的那種聯(lián)結(jié)是一種自然而然、令人感動(dòng)的存在。我接觸的女性酒莊莊主，會(huì)帶著對(duì)女兒的愛(ài)釀一款酒，或者是一位來(lái)自澳大利亞的女釀酒師，每天抱著小嬰兒在葡萄園里工作，你不會(huì)覺(jué)得她的工作和帶孩子是割裂的，而是三個(gè)生命體在共享她們的生命體驗(yàn)。

女性天生被賦予了哺育孩子的職責(zé)，很多女性因此不得不從工作中抽離出來(lái)，但看著這些女性釀酒師、莊主，我會(huì)覺(jué)得她們?cè)谶@個(gè)過(guò)程中的人生體驗(yàn)其實(shí)是更完整的，也會(huì)展現(xiàn)出人性很多光輝的、美好的東西，這些是可以從她們釀的酒里品嘗出來(lái)的。